Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
08.07.2003. win98 - Linux Mandrake 9.1
03.11.2003. Selidba Linuxa
23.03.2004. LINUX particije na Windowsu
30.07.2004. Microsoftov plan da osvoji svet
27.10.2004. Kako ukloniti var folder
03.02.2005. Best Linux ... book,db,server...
18.05.2005. Micao particije pa Linux nece da boota preko boot..
16.12.2005. zasto mi linux radi preko CD-a
23.02.2006. Ubuntu - Instalacija programa

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linux prebacio 4%

[es] :: Advocacy :: Linux prebacio 4%
(TOP topic, by flighter_022)
Strane: << < .. 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 345810 | Odgovora: 3057 ] > FB > Twit

Autor

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{15.11.2018. u 21:50 - pre 66 meseci}

Pa, nije primenljivo na ono što zahteva resurse za umnožavanje i što se ne može umnožavati jeftino.

Što se zamišljanja svetova tiče, zamisli sledeće, što će za jedno sto godina (a i manje) biti stvarnost:

Veliki broj poslova je automatizovan. Za podmirivanje osnovnih potreba svih ljudi (koje podrazumevaju pristojan život) nije neophodan rad najvećeg broja ljudi, već je uz rad mašina dovoljan rad 5% ljudi. Prostih poslova za ljude više nema ili ih ima jako malo. U principu su ostali samo kreativni poslovi za koje je samo 10% ljudi sposobno. Nezaposleno je preko 90% ljudi. Nezaposleni primaju osnovni dohodak koji je dovoljan za pristojan život, a oni koji rade imaju više.

Takođe, FOSS nije džabe, već se plaća na drugi način, a glavna je razlika u tome šta se dobije za te pare.

1. Neustručavanje od korišćenja najboljih programa za određenu namenu zbog cene i samim tim šire korišćenje i veća korist od tih programa.
2. Mogućnost korišćenja rešenja iz postojećih programa u novim programima i time snižavanje troškova proizvodnje softvera.
3. Mogućnost prilagođavanja programa specifičnim potrebama korisnika.
4. Mogućnost da se bude dobar komšija koji će dati primerak programa, bez trpljenja unutrašnjih neprijatnosti.
5. Programi rade ono što im naredi korisnik, a ne neko drugi.
6. Programi ne rade ništa destruktivno po korisnika (špijuniranje i narušavanje privatnosti za početak).
7. Zna se šta programi stvarno rade.
8. Mogućnost javne i nezavisne provere aspekata sigurnosti.
9. Mogućnost konkurencije pružaoca podrške za isti program.
10. Mogućnost učenja programiranja iz najboljih programa i sledstveno tome jačanje kvaliteta ponude.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.180.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 07:11 - pre 66 meseci}

To sto si napisao moze na svaku delatnost i svaki proizvod da se primeni, recimo zasto da se ljudi voze po skupe pare u Dacijama i Skodama, da prisilimo autoindustriju da prodaje proizvode po ceni repromaterijala, i jos daje blueprints zabadava! Em ce svi da se voze u Mercedesima i BMW-ovima za male pare iz blueprints ce mladi masinski inzenjeri moci da uce kako se projektuje auto. Da li ti se cini da bi to bilo fer?

Ili jos bolje, cime god da se bavis, kako bi bilo tebe prisiliti da radis zabadava jer drustvo od toga ima vece koristi? Fer?

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 07:24 - pre 66 meseci}

Autori FOSS-a ni danas ne rade za cenu repromaterijala, to jest umnožavanja, niti se RMS za to zalaže. Da je tako, RMS bi umro od gladi posle davanja otkaza na MIT-ju i smrt bi ga sprečila da prenese ove poruke. Očigledno nije tako.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.180.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 07:27 - pre 66 meseci}

Bavi se RMS drugim poslom a ne zivi od prodaje softvera, ali zato moze da prica o prodaji softvera, ne razmisljajuci o onima koji bi ostali bez hleba, jer za razliku od njega zive od toga.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 08:13 - pre 66 meseci}

RMS je godinama nakon davanja otkaza u MIT-ju živeo od proizvodnje softvera. Slažem se da bi reč "prodaja" tu verovatno bila naprikladna.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.180.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 09:02 - pre 66 meseci}

Mozda je ziveo od proizvodnje ali nije ziveo od prodaje softvera. To su dve razlicite stvari. Jedno je prodati, drugo npr. ziveti od donacija ili korporativne podrske ili pruzanja usluga vezanih za softver poput tehnicke podrske.

Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
89.216.105.*

+93 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 10:16 - pre 66 meseci}

Taj argument da umnožavanje ne košta ništa i da zbog toga softver treba da bude besplatan ili jeftin je najgluplji mogući argument. I verovatno ljudi koji ga potežu nisu nikada radili u industriji, pa misle da se cena materijala ili rada radnika u proizvodnji jedini bitni faktori koji utiču na krajnju cenu proizvoda, a da R&D, marketnig, podrška, logistika, usaglašavanje sa regulativima... ne koštaju ništa. Jedina paralela bi možda mogla da bude da npr. MS danas prodaje Win XP za 5$, ili Adobe Photoshop 6.0 za 10$, pa nek ljudi kupuju ako im treba, ali nek vide gde će ih i kako koristiti. Čak su i npr. Linux Mint i GIMP danas daleko ispred njih po mogućnostima :d Mada, koliko pratim, i MS i Adobe su počeli da otvaraju kod svojih starih proizvoda, tako da neće čak ni tih nekoliko dolara da uzmu ;)

Odgovor na temu

_owl_

Član broj: 318
Poruke: 1043
87.116.179.*

+3 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 10:41 - pre 66 meseci}

Citat:

2. Mogućnost korišćenja rešenja iz postojećih programa u novim programima i time snižavanje troškova proizvodnje softvera.

Citat:

...da prodaje proizvode po ceni repromaterijala, i jos daje blueprints zabadava!

Kada su već pomenuti troškovi snižavanja proizvodnje softvera i nacrti istog, zanima me gde se može preuzeti tehnička dokumentacija za bilo koji open source projekat (ne mislim da komentare u okviru koda nego na pravu tehničku dokumentaciju koja objašnjava dizajn rešenja, način na koji su funkcionalnosti implementirane, itd)?

Owl

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 11:02 - pre 66 meseci}

Citat:

bojan_bozovic: Mozda je ziveo od proizvodnje ali nije ziveo od prodaje softvera. To su dve razlicite stvari. Jedno je prodati, drugo npr. ziveti od donacija ili korporativne podrske ili pruzanja usluga vezanih za softver poput tehnicke podrske.

A gde je tu tačno problem?

Proizveo je vrednost od koje drugi imaju koristi i on sam zaradio na tome. To se zove održiv sistem razvoja. Znači, nije utopizam.

Ako imamo dva održiva sistema razvoja, od kojih je jedan društveno korisniji od drugog, koji od njih uvesti (da, zakonski, sistemski)? Mislim da je izbor jednostavan.

Citat:

Space Beer: Taj argument da umnožavanje ne košta ništa i da zbog toga softver treba da bude besplatan ili jeftin je najgluplji mogući argument. I verovatno ljudi koji ga potežu nisu nikada radili u industriji, pa misle da se cena materijala ili rada radnika u proizvodnji jedini bitni faktori koji utiču na krajnju cenu proizvoda, a da R&D, marketnig, podrška, logistika, usaglašavanje sa regulativima... ne koštaju ništa. Jedina paralela bi možda mogla da bude da npr. MS danas prodaje Win XP za 5$, ili Adobe Photoshop 6.0 za 10$, pa nek ljudi kupuju ako im treba, ali nek vide gde će ih i kako koristiti. Čak su i npr. Linux Mint i GIMP danas daleko ispred njih po mogućnostima :d Mada, koliko pratim, i MS i Adobe su počeli da otvaraju kod svojih starih proizvoda, tako da neće čak ni tih nekoliko dolara da uzmu ;)

Da ponovim. RMS ne tvrdi niti da softver treba da bude besplatan, niti jeftin, već slobodan za sve njegove korisnike.

Softver nema ljudska prava, pa da brinemo o njemu da ne bude previše jeftin. Ljudska prava imaju isključivo njegovi autori.

Koliko treba autori da budu plaćeni za svoj rad?

Za svaki konkretan softver cena treba da bude najniža od cena koje tražće oni koji umeju, mogu i voljni su to da naprave po ceni koju traže.

Ako u RMS-ovom sistemu kvalitet softverske ponude ne bi dugoročno opao u odnosu na ovaj sistem, a bio bi jeftiniji nego sad, onda je njegov sistem bolji, jer bi bilo onih koji umeju, mogu, i pristaju da naprave odgovarajući softver po nižoj ceni.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 11:08 - pre 66 meseci}

Citat:

_owl_: Kada su već pomenuti troškovi snižavanja proizvodnje softvera i nacrti istog, zanima me gde se može preuzeti tehnička dokumentacija za bilo koji open source projekat (ne mislim da komentare u okviru koda nego na pravu tehničku dokumentaciju koja objašnjava dizajn rešenja, način na koji su funkcionalnosti implementirane, itd)?

To obično nemaju ni proizvođači komercijalnog softvera za programe koje prave. Neki su temeljni u pisanju dokumentacije, ali većina nije. Evo ti ovoga:

https://gmplib.org/

U dokumentaciji (koju možeš kompajlirati u html ili pdf) su objašnjene i korišćene matematičke metode. Dobijaš i automatske testove. Šta bi još hteo?

Za Linux kernel imaš knjiga koliko hoćeš.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.183.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 11:22 - pre 66 meseci}

Nedeljko

Nije mozda uopste odrzivo to sto RMS propoveda zato sto on moze tako.

Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
*.

+93 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 12:06 - pre 66 meseci}

@Nedljeko
Danas je svako slobodan da napravi softver koji je bolji od Autocad-a ili Photoshop-a i da ga prodaje za 10% njihove cene. Takva kompanija bi se obogatila za kratko vreme

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 13:59 - pre 66 meseci}

Space Beer

Prost kontraargument je da bi bilo mnogo lakše napraviti bolje programe od AutoCAD-a i PhotoShop-a kada bi oni bili FOSS. Međutim, suština nije u tome.

Ti posmatraš stvari sa stanovišta tekovina postojećeg sistema. U ovom sistemu se došlo do stanja u kome postoje ti ptogrami tog kvaliteta i u tom sistemu su njihovi proizvođači do toga stigli uklopljeni u taj sistem.

Pravo pitanje je sledeće: Šta bi bilo da ovakav sistem nije nikada bio uveden i da je umesto njega bio usvojen RMS-ov? Da li bi najbolji CAD program bio na nivou AutoCAD-a ili bolji ili lošiji?

Ovaj sistem uopšte nije prilagođen FOSS-u i naravno da je softver nastao na način koji sistem propoveda bolji. U ovom sistemu se radom na način koji sistem propoveda ostvaruju mnogo veći prihodi nego FOSS-om i stoga imaju mnogo veće mogućnosti za podizanje kvaliteta. U RMS-ovom sistemu bi išlo drugačije. Programi bi nastajali evolutivno, tako što mnogi autori dodaju razne nove mogućnosti. Otkud znaš koji bi nivo kvaliteta dostigao FreeCAD da nije imao vlasničku konkurenciju? Postojao bi mnogo veći interes da se podrži FreeCAD i mnogo više bi ljudi moglo da se uključi u to i nivo kvaliteta FreeCAD-a uopšte ne bi bio ovaj koji je sad.

To je nalik na istoriju, gde su socijalutopisti propali jer su zbog veće humanosti prema radnicima od svojih konkurenata bili manje konkurentni na tržištu. Ali, kada je to isto zakonski nametnuto svim poslodavcima, privreda nije propala.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7176 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 14:08 - pre 66 meseci}

@Nedeljko,

Citat:

Pravo pitanje je sledeće: Šta bi bilo da ovakav sistem nije nikada bio uveden i da je umesto njega bio usvojen RMS-ov? Da li bi najbolji CAD program bio na nivou AutoCAD-a ili bolji ili lošiji?

Sve to moze lepo danas da se testira.

Imas FOSS toolchain? Imas.
Imas FOSS OS? Imas.
Imas FOSS 3D biblioteke i drajvere? Imas.
Imas FOSS GUI toolkite, font parsere i milion drugih bilblioteka potrebnih jednom CAD programu? Imas.

U cemu je problem kazes, sto u danasnjem sistemu moze da se uzme vise para za zatvoren softver?

Da li si siguran? Napravi ti bolji softver od AutoCAD-a i neka je FOSS, kupac ce ti platiti vise zato sto kupcu treba softver a ne sors. Briga ga za sors, placaju oni nesto drugo.

Uspsesan cloud model poslovanja Adobe-a pokazuje da je to slucaj, ljudima cak ni binarni kod nije prioritet, hoce ljudi firmu i proizvod za koju znaju da ce im dati ono sto im treba, i to ce da placaju cak i mesecno, nije im cak problem ni to sto nisu ni "kupili" softver vec rentaju servis.

A to je moguce samo zato sto ta firma ima komercijalni interes da to radi, stvaranjem svoje intelektualne svojine.

Da nema toga, unistio bi se glavni motivator za pravljenje razlike i drustvo bi degradiralo u pre-industrijsko doba.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 14:42 - pre 66 meseci}

Ivane, iskreno nisam očekivao ovakav faul od tebe:

Citat:

Ivan Dimkovic:
Da li si siguran? Napravi ti bolji softver od AutoCAD-a i neka je FOSS, kupac ce ti platiti vise zato sto kupcu treba softver a ne sors. Briga ga za sors, placaju oni nesto drugo.

Ogromna većina korisnika FOSS-a isti plaća $0.

Ajd' sad ažuriraj argumentaciju.

Takođe, za pravljenje boljeg CAD programa od AutoCAD-a osim navedenog trebaju i $$$.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
*.

+93 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 15:27 - pre 66 meseci}

Zapravo, danas kada se sve seli na oblak, i jeste lako da imaš FOSS softver koji ćeš naplaćivati. Tj. naplaćuješ uslugu i servis. Pogledaj npr. ERPNext, Nextcloud, Standard notes, Wallabag i još gomila drugih manjih ili većih programa... Sve je FOSS, ali sve se plaća ako ne želiš da držiš svoj server i patiš se sa održavanjem i upravljanjem. I ljudi to plaćaju jer im je tako lakše. Bar oni manji. A oni veći, koji hostuju sve kod sebe, plaćaju podršku i znanje proizvođača.

Ili imaš Blender koji naplaćuje obuku, neke radove i sl. Tako da postoji način da se zaradi od FOSS-a. Tako bi i FreeCAD mogao da prodaje bazu standardnih delova ili da hostuje PDM platformu koja bi se plaćala. Još ako bi se korisnici edukovali, gde bi nam bio kraj.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.adsl-surfen.hetnet.nl.

+7176 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 15:28 - pre 66 meseci}

Placa isti $0 zato sto toliko i kosta. Da kosta vise i da im vredi vise, platili bi vise, bas kao sto placaju Adobe-u "Creative Cloud" mesecnu pretplatu iako bi mogli da zgrabe i neku FOSS alternativu za dzaba. Ocigledno onima koji placaju Adobe-u mesecnu pretplatu to vredi vise nego "dzabe" FOSS alternativa posto em alternativu imaju em ih niko ne tera da koriste Adobe.

Sistem ocigledno funkcionise.

Citat:

Takođe, za pravljenje boljeg CAD programa od AutoCAD-a osim navedenog trebaju i $$$.

Za pravljenje bilo cega treba vreme/$$$.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
87.116.190.*

+94 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 16:10 - pre 66 meseci}

Citat:

Nedeljko:
Softevrska industrija je samo jedna od grana privrede. Ne može se ukupan poreski priliv razmatrati sa stanovišta jedne grane privrede.

To što je softverska industrija super uspešna u otimanju para od naroda je nešto što je u suprotnosti sa napretkom, a samim tim i sa rastom ukupnih poreskih priliva. Trošilo bi se na druge načine i ti načini bi napredovali dok se ne iscrpe i budu zamenjeni drugim načinima. Pare koje sada trošiš na softver bi potrošio na nešto drugo.

Zanimljivo, nisam znao da npr. Paradox i CD Project Red otimaju pare od naroda. Bio sam u ubeđenju da ljudi koju kupuju njihove igre imaju pune reči hvale za činjenicu da njihovi naslovi nemaju nikakvu softversku zaštitu a usled svog kvaliteta se prodaju u milionskim tiražima.

Kako bi u sistemu o kome ti pričaš funkcionisali MMO (Massive Multiplayer Online) naslovi gde nije neuobičajeno da se cifra potrebna za softver i hardver piše sa devet nula? Star Wars Knights of the Old Republic je koštao skoro 200 miliona dolara i predstavlja igru sa najviše izgovorenog teksta, svi mogući dijalozi sa NPC-ovima su snimljeni i to za svih tadašnjih osam rasa i po osam klasa za svaku stranu. Kako bi bili plaćeni audio glumci, pisci scenarija, dizajneri nivoa (ovde u potpunosti izostavljam hardverskideo sa postavljanjem i održavanjem servera i ostalim troškovima)?

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 16:24 - pre 66 meseci}

Sistem ne funkcioniše, jer se taj Adobe skida sa TPB-a. Ljudi se dele na budale koje poštuju zakon i pametnjakoviće koji ga krše. Je li to pošten odnos između ljudi?

E, sada, kada bi neki FOSS konkurent PS-a bio bolji ode PS-a, koliko bi ga većina korisnika plaćala?

E, sad, vrati se na onu svoju tvrdnju:

Citat:

Ivan Dimkovic: Napravi ti bolji softver od AutoCAD-a i neka je FOSS, kupac ce ti platiti vise zato sto kupcu treba softver a ne sors. Briga ga za sors, placaju oni nesto drugo.

Samo jedan problem. Gde naći tog kupca?

Dakle, cela tvoja argumentacija o mogućnosti testiranja teorije danas pada u vodu.

Tačno je da se neki FOSS ekvivalent PS-a može finansirati pružanjem cloud usluge, ali ne po sadašnjoj ceni PS-a u cloud-u pod pretpostavkom da se dostigne isti kvalitet. Cena tog klauda bi bila u skladu sa činjenicom da svako može da drži na svojim serverima ili da pruža cloud uslugu za isti program.

Ovaj sistem je pravljen za vlasnički softver i on je sistemski favorizovan. Šta nije jasno?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.

+2790 Profil

Re: Linux prebacio 2%

^{16.11.2018. u 16:25 - pre 66 meseci}

bigvlada

Ako treba ravnati sistem prema vidoje igrama... mislim stvarno.

Eto ti cloud-a, ako baš hoćeš.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linux prebacio 4%
(TOP topic, by flighter_022)
Strane: << < .. 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 345810 | Odgovora: 3057 ] > FB > Twit

Srodne teme

07.03.2006. hard na izdisaju, pa kako kopirati citav sistem n..
16.03.2006. Potreban savet phpbb
18.11.2006. The war is over and Linux won
15.02.2007. [Linux-Windows] Otvaranje .KWD fajlova
22.10.2008. Veliki problem sa Linux hostingom!
17.02.2009. Amilo Li1705 Linux drajveri
15.03.2010. Linux Shortcuts and Commands
01.04.2011. Problem sa Olympusom
13.04.2011. Windows 7 neće da se pokrene

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.