[es] - Da li biti programer? Buducnost profesije

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 22:29 - pre 64 meseci}

odakle ti ideja da je nelegalno, imas firmu, placas porez, pruzas
usluge, ispostavljas racun, taj ti racun neko plati ?!?!? koji deo je
nelegalan?

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 22:53 - pre 64 meseci}

Citat:

DaliborP:
Poslovanje preko agencije (na nacin na koji rade vecina programera danas) nije legalno. Samo zato sto drzava ne poduzima nista povodom toga ne znaci nista vise od toga osim sto se precutkuje taj nacin poslovanja.

Citiraj konkretan zakon i clan. Evo, navescu ti i jedan primer iz mog poslovanja. U firmi smo imali mnogo vozila, koja se koriste intenzivno i u teskim uovima, pa smo imali potrebu za mnogo servisnih usluga. Toliko mnogo, da smo jednog automehanicara primili u stalni radni odnos, a posto on nije mogao sve da pistigne, koristili smo usluge i komsije automehanicara koji je imao sopstvenu radionicu. Ne! Ad je servisiranja bilo toliko da je komsija radio ceo mesec samo nasa vozila. Nekad je kvarova bilo manje, pa smo ovog zaposlenog vise koristili, jer on je za firmu trosak radio ili ne radio, a komsiju preduzetnika vrlo malo ili nimalo. I, sta je tu nelegalno? Plata zaposlenog legalna, obracunata u skladu sa svim zakonima o radu, porezu i doprinosima. Fakture automehanicarske radnje uredno knjizene i placend preko racuna. Poreska uprava nema pravo da me pita zasto imam i jedno i drugo, niti da me uslovljava da imam samo zaposlene automehanicare, niti samo usluge automehanicarskih radnji. Ja u svakom trenutku mogu da biram kome od njih cu dati da servisiraju koje vozilo. Nikakve sive zone nema, svako slovo svakog zakona maksimalno ispostovano, inspekcija moze da se nervira sto je to tako i da kazu da bi voleli da je ovako ili onako, ali nemaju nikakvog prava da mi zabrane niti jedan, niti drugi nacin poslovanja.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 23:49 - pre 64 meseci}

Nisam sad u mogucnosti da citiram konkrentno zakon, osim toga pricao sam iskljucivo o programerima i njihovim poslovanjima preko agencije sa firmama. Za druge slucajeve poput tvog navedenog, nisam upoznat.

Sta je sporno, imas programere koji sede u firmi 8 sati dnevno a rade za agenciju, ako ti taj isti zaposleni sedi u kancelariji mesecima ili godinama on ne moze da se vodi kao da radi preko agencije, vec ima sva prava kao neko ko je zaposlen na puno radno vreme. Sta to znaci, ako sutra inspekcija dodje i zatekne tu situaciju, moze da kazni firmu i trazi potrazivanja za poreze i doprinose za ceo period koji je taj radnik radio preko agencije. Drugo, posle odredjenog perioda provedenog radeci za istu firmu, taj isti zaposleni moze da potrazuje prava kao i neko ko radi puno radno vreme. Tj ako firma recimo hoce da prekine taj ugovor sa tim zaposlenim preko agencije, zaposleni moze da tuzi firmu, jer je proveo dovoljno vremena da stekne ta prava.

Samo da napomenem, nista se od ovoga ne dogadja jer je ocigledno da drzava precutkuje ovaj nacin poslovanja, ali je izvesno da ce doci do promena. Ali da je legalno - pa nije.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{25.12.2018. u 23:51 - pre 64 meseci}

Citat:

bogdan.kecman:
odakles e ti ideja da je nelegalno, imas firmu, placas porez, pruzas
usluge, ispostavljas racun, taj ti racun neko plati ?!?!? koji deo je
nelegalan?

Odakle mi ideja? Konsultovao sam se sa pravnikom da mi detaljno razjasni kako to trenutno funkcionise, jer je prilicno nelogicno da klasican kontraktor moze da tako radi.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 07:57 - pre 64 meseci}

DaliborP, evo ja znam primer da inspekcija rada takodje angazuje osobe za pojedine vrste poslova preko agencije, mada te osobe dolaze svakog radnog dana u odredjeno vreme i provode tamo odredjeni broj sati, a ugovor se zakljucuje na godinu dana i potom produzuje, ili zakljucuje sa novim osobama, tj. agencijama. Sticajem okolnosti sam bio prisutan prilikom otvaranja tendera. Sama inspektorka je primetila da je najbolja ponudjena cena niza od minimalne bruto cene radnog sata zagarantovane po zakonu o radu, uz konstataciju da im je zao sto ce neko raditi ispod zakonom zagarantovane cene rada, ali da ne moze nista da uradi posto se ne radi o radnom odnosu vec o ugovoru dva pravna subjekta. Poslovi o kojima je rec su ciscenje, lozenje kotla za grejanje, obezbedjenje i odrzavanje informacionog sistema. Ukoliko je takvo angazovanje osoba protivzakonito, ja sa nestrpljenjem ocekujem naslov u novinama - inspekcija rada kaznila sebe samu zbog krsenja zakona o radu

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 08:31 - pre 64 meseci}

Zasto osoba koja radi preko agencije ne moze da trazi prava po zakonu o radu - ako nista onda iz razloga sto se ugovor ne zakljucuje tako da jedna ista osoba sa imeniom i prezimenom mora obavljati posao svakog dana, vec da osoba odredjenih kvalifikacija, znanja i iskustava mora da dolazi i obavlja posao. To konkretno znaci da jednog dana mozes da odes ti, drugog posaljes mene, treceg bogdana i tako dalje sve do kraja godine svakoga dana nekog novog i narucilac ne moze imati nikakvih primedbi zbog promene osobe ukoliko se posao obavlja standardnom brzinom i kvalitetom. Preduzetnik pausalac nije uopste duzan da sacinjava i cuva dokumentaciju o tome koga je koji dan poslao. Ako nema nikog u radnom odnosu to nije prepreka - moze da angazuje drugog pausalca za odredjen broj radnih sati i posle o tome ne mora da ima nikakav dokument. Imam jos jedan primer iz licnog okruzenja - zena pred penzijom, diplomirani ekonomista, ima agenciju za konsultantske usluge. Jednom joj naleti posao da izgradi gradjevinski objekat i prodje malo, objekat izgradjen. Inspekcija dodje, sve izgradjeno kvalitetno, prosto im cudno da zena ekonomista tako dobro organizuje, vodi i obavi gradjevinski posao. Pitaju ko je to radio - moji podizvodjaci pausalci. Kako je placeno - gotovinski u skladu sa primljenim fiskalnim i drugim racunima. Gde su racuni - pobacala, zakon me ne obavezuje da ih cuvam. Secas li se nekog naziva ili imena? Ne secam, zakon me ne obavezuje da se secam. I inspekcija nema sta nego da konstatuje da je sve u redu i ode. Tako isto i za programere, sustina je odredjeni broj radnih sati koji se fakturise, a da li je pera peric preduzetnik licno dolazio svakog dana, ili slao nekog desetog to ga niko nije uslovljavao niti o tome vodio evidenciju, pa se samim tim ne moze znati identitet i kvantitet osoba koje su posao obavljale i ne mogu se potrazivati nikakva prava osim onih navedenih u ugovoru. To bi svaki pravnik koji radi privredno pravo i radno pravo morao znati.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 09:02 - pre 64 meseci}

@DaliborP, ako je ikako moguce, molim te saznaj na osnovu kog zakona to moze da se trazi. Ja za to nisam nikad cuo. To zvuci kao stanarsko pravo :)

Ono sto znam je da su neke firme imale probleme iz suprotnih razloga - tretirale su ljude iz agencija previse kao zaposlene pa su ih inspekcije ganjale.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4414
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.adamov.rs

+138 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 09:57 - pre 64 meseci}

Citat:

bogdan.kecman:
imas 10% porez na dobit i to je to

Porez na dobit je 15% u Srbiji već nekoliko godina. Takođe, ako želiš sebi (vlasniku) da isplatiš dobit to je još 15% na isplaćeni iznos.

 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs

Odgovor na temu

brux002
Goran Blazin
Web Developer
Svuda po malo

Član broj: 280339
Poruke: 251
79.101.103.214

Sajt: goranblazin.com

+98 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 10:02 - pre 64 meseci}

Pausalci ne moraju da placaju porez na dobit ako im je jedini prihod taj sto imaju od svoje pausalne firme.
Milan iz FT1P je to jako lepo objasnio u ovom jednominutnom klipu:

https://youtu.be/mbA-6mwe7Bw

Violence is the last refuge of the incompetent.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 10:37 - pre 64 meseci}

@dalibor, taj pravnik nema pojma ... ja imam pravo, kao zaposleni u
firmi X da sedim u firmi Y i da tamo radim (konsalting, trening,
ispomoc, stagod) i to je legalno; to dal je tom pravniku to logicno ili
ne je njegova licna stvar ... ono sto ovi nasi robovlasnici sada
pokusavaju je da naprave da to bude nelegalno, iako je savrseno legalno
i kod nas i svuda i svetu. kako mislis da klasican kontraktor radi, pa
ja se pokupim iz srbistana i odem 3 meseca u madrid i sedim u eriksonu
dok ne pretabamo problem, svaki dan, od 9 do 5 u njihovim
kancelarijama... ne da nisam zaposlen u eriksonu, nisam zaposlen u
njihovoj drzavi ... instaliras neki oracle erp, dodje ti 2 kontraktora i
sede ti u firmi 4 godine od 9 do 5, nisi ih zaposlio, dobijas invoice od
orakla, placas invoice... etc etc.. sve full legalno u celom svetu
ukljucujuci srbistan ... tako da mani interpretacije nedoje#%@^ kvazi
pravnika i njihov osecaj za pravdu i zakon .... da ne spominjem da
iznajmljivanje radnika kao poslovna grana postoji u celom svetu, evo ti
oracle srbija i crna gora doo, nase sekretarice nisu uopste bile (ne
znam sad ovo je info od pre par godina mada verujem da je i dalje isto)
zaposlene u nasem doo vec se najme po ugovoru od neke firme, mi placamo
toj firmi uslugu a oni nama daju x sekretarica, portira etc.. koji sede
tu i rade od 9 do 5 ... sve je to najnormalnija poslovna praksa i skroz
po zakonu

@madamov, e, vidis, nisam znao da su digli na 15% bilo je dugo 10%, to
jos bolje objasnjava zasto je zadnjih par godina tolika pomama otvaranja
firmi van srbistana, sad vise onda nije ni jeftinije ostati ovde

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 11:07 - pre 64 meseci}

@pctel, kao da ne citas sta pisem. Nema nisto sporno u angazovanju agencija da odradi neki posao, bilo bi glupo da moras da uzimas ljude na full time za sve. Ja pricam o necem drugom.

@kecman, ovaj advokat vrlo dobro zna sta prica, to mu je posao, ja mislim da je obrnuto, da vi ostali nemate pojma, jer realno tebe kao zaposlenog se ne tice previse koje probleme firma moze da ima zbog ovakvog deal-a. Koliko se vas pausalaca ozbiljno interesiralo o ovome, osim sto ste eventualno procitali neki blog i informisali se kod knjigovodje pre nego sto ste se upustili u ovo? Sto se tice rada u inostranstvu kao kontraktor, i to ima svoja pravila i takodjer postoji period koliko mozes da radis dugo samo za jednu firmu pre nego sto steknes prava kao i ostali zaposleni. Negde je to dve godine, nege manje. U Srbiji koliko znam se radi o dosta kratkom periodu. Zakon treba da se promeni, da se prilagodi trzistu, tu nema price, ali ovo kako ljudi rade danas nema nikakvog smisla.

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+171 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 11:16 - pre 64 meseci}

Dalibore, ti si delimicno u pravu ali kontraktore ne zanima da steknu ta prava a za to postoji jedan veoma prost razlog - porez. Kolicina poreza koje pausalci placaju je dosta manja nego da isplacuju sebi platu, ili da im firma plati kao regularnom zaposlenom i ovo je ujedno razlog zasto ces retko videti da se radnik buni za svoja prava (mislim, to bi bilo pucanj sebi u nogu) jer su vecina usli sa kalkulacijom sta je isplativije i prakticnije za njih.

BTW. kada kazem contractor, ovde u srbiji, mislim na pauslace.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 11:17 - pre 64 meseci}

@dalibor, nema pojma! ja nisam pausalac ima vec 7+ godina, a vlasnik
sam doo-a 30 godina (imao sam paralelno i szr pa agenciju jedno 15
godina pa zatvorio kada je postala potreba za koriscenjem staklene kugle
da bi znao koji ce ti troskovi biti). to koliko se ko interesovao je
licna stvar, ja pricao sa ozbiljnim biznis konsultantima na tu temu jer
je problem ozbiljan posebno u drzavi gde se zakoni interpretiraju kako
se kome digne ... ali ici iz price da je to nelegalno je budalastina i
osnovno nerazumevanje problematike

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 11:17 - pre 64 meseci}

Moj prijatelj, koji je radio u Danskoj za UK firmu, otvorio je doo u Danskoj (kako god se to tamo zvalo).
Ovo sa agencijama je trange-frange za izbegavanje poreza. Probaj u Danskoj da muljaš sa porezom (kad smo već kod toga, u bilo kojoj civilizovanoj zemlji).

Cela ova priča se svodi na to kako da zeznem državu u kojoj živim. Nije da morališem, ali sam imao sopstvenu firmu 25 godina. Dok je firma mala, sve prolazi, ali ajde ti zaposli 100 programera i onda se zezaj sa porezom.
Sećam se da smo trebali da potpišemo NDA sa jednom domaćom firmom u kojoj je stajala klauzula da u slučaju da informacije iscure možemo da budemo kažnjeni sa milion evra. Ja kažem njima - nema teorije da to potpišem - a oni meni - pa to je naš standardni NDA. Ja rekoh, možda jeste, ali za razliku od onih koji to potpisuju, mi IMAMO milion evra na računu.

Stvar je u tome koliko će da te košta to što izvodiš. Ako su mali iznosi, mali je i rizik. Ko vrti veće pare, neće tražiti takve rupe u zakonu.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 11:27 - pre 64 meseci}

Citat:

negyxo:
Dalibore, ti si delimicno u pravu ali kontraktore ne zanima da steknu ta prava a za to postoji jedan veoma prost razlog - porez. Kolicina poreza koje pausalci placaju je dosta manja nego da isplacuju sebi platu, ili da im firma plati kao regularnom zaposlenom i ovo je ujedno razlog zasto ces retko videti da se radnik buni za svoja prava (mislim, to bi bilo pucanj sebi u nogu) jer su vecina usli sa kalkulacijom sta je isplativije i prakticnije za njih.

BTW. kada kazem contractor, ovde u srbiji, mislim na pauslace.

Tu si u pravu, apsolutno ih ne zanima, retka bi bila takva situacija u industriji gde svi dobro zaradjuju, nikom nije u interesu da se bavi sa tim, posla uvek ima za sve. Ja sam samo hteo da kazem da to sve nije “sasvim legalno”, vec naprotiv. Da drzava hoce sutra da se pozabavi da tim, bilo bi posla za inspekciju. Ali ni oni nece da seku granu vrlo profitabilne industrije u Srbiji.

@kecman, vazi, ti imas pojma.

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+171 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 11:27 - pre 64 meseci}

djoka_l

Citat:

Ovo sa agencijama je trange-frange za izbegavanje poreza.

Moglo bi se i tako reci :)

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 11:46 - pre 64 meseci}

Citat:

DaliborP:
Zakon treba da se promeni, da se prilagodi trzistu, tu nema price, ali ovo kako ljudi rade danas nema nikakvog smisla.

Aha, ako cemo o smislu to je nesto sasvim drugo, ili ako dozvoljavas da ti pomognem da se bolje izrazis - poslovna etika je dovedena u pitanje. Znaci, takva praksa moze da bude predmet javne osude, ali nema krsenja nijednog clana trenutno vazecih zakona. Da li je zakone moguce promeniti - pa moguce je, naravno.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 11:48 - pre 64 meseci}

@pctel, da nema smisla upravo zbog ovog sto prica djoka_l, a takodjer nije ni legalno.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 11:59 - pre 64 meseci}

Citat:

djoka_l:
Cela ova priča se svodi na to kako da zeznem državu u kojoj živim. Nije da morališem, ali sam imao sopstvenu firmu 25 godina. Dok je firma mala, sve prolazi, ali ajde ti zaposli 100 programera i onda se zezaj sa porezom.

Ne znam da li si propratio gore - naveo sam primer inspekcije rada koja takodje nalazi interesa da cistacice, obezbedjenje, IT i lozace ne angazuje po ugovoru o radu vec preko agencije. Oni taj interes nalaze jdr im je drzava naredila da smanje broj zaposlenih, ja u svojoj firmi imam isto tako pravo da smanjim broj zaposlenih uz odrzavanje ili povecanje obima posla. Ne vidim kako ce inspekcija rada to pravo da uskrati meni, a da ga prethodno ne uskrati samoj sebi. Da li inspekcija rada takodje nastoji da zezne drzavu u kojoj zivi, tj. u kojoj i za koju radi i to na poslovima sprecavanja da neko zezne drzavu u oblasti radnog angazovanja?! Za mene, ukoliko imam neku dilemu kako se treba odnositi prema zaposlenima, najsigurnije je da vidim kako se inspekcija rada odnosi prema svojim zaposlenima, jer to je bez ikakve dileme milion posto u skladu sa svim zakonima. A inspekcija rada na nivou srbije zaposljava mnogo vise od 100 radnika preko agencija.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li biti programer? Buducnost profesije

^{26.12.2018. u 12:09 - pre 64 meseci}

Citat:

DaliborP:
... a takodjer nije ni legalno.

Sta da ti kazem Dalibore - tvrditi da je nesto nelegalno a nemati pojma po kom zakonu i kom clanu je gotovo isto sto i nemati pojma da li je legalno ili nelegalno. Ipak, ja sve mislim da ti hoces da kazes nije eticno a ne nije legalno, sto su dva razlicita pojma koji se obicno poklapaju, ali ne uvek. Bas kao u gore navedenom primeru gde inspekcija rada sa zaljenjem konstatuje da ce cistacica raditi za manje od zakonom zagarantovane cene rada, ali ne moze nista da ucini posto nije u pitanju angazovanje po osnovu radnog odnosa.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu