Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Bitkoin stalna diskusija

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin stalna diskusija
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 439493 | Odgovora: 3314 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8089



+1754 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 15:15 - pre 61 meseci
@ pctel

Nekako sam preskocio taj tvoj post .

Sada vidim , da si dao objasnjenje i to prilicno razumno i realno .

Za razliku od Dr.-a koji u svakom postu vidi da neko njega Licno optuzuje i slicno . Njegova prica o Crkavanju krava , je deplasirana i za neke poljoprivredne forume .
 
Odgovor na temu

djexns
Programer

Član broj: 339797
Poruke: 95



+23 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 15:26 - pre 61 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

Bukvalno postoje blockchain analyzer-i, softver koji prati blockchain i sve transakcije, pa vestackom inteligencijom zakljucuje da li je legalno ili ne.


Kako tacno "vestacka inteligencija" zna da su kojekakvi privremeni novcanici i oprani BTC-ovi "nelegalni"?

To mogu da tvrde samo za novcanike i transakcije koje je policija predhodno identifikovala i povezala sa dilerima, sto je smesan % od ukupnog broja bas kao sto je i procenat zaplenjene droge smesan u odnosu na ukupnu kolicinu koja se proda.




Pa lako, imas nesto sto se zove coinjoin, pa address hopping (namerno skacu sa adrese na adresu, jedno 100 puta i vise), pa onda menjaju u monero, pa nazad u bitcoin, pa u fiat... Mislim, sve to treba nekako analizirati, pa hrane algoritme razlicitim podacima, i onda oni kao nesto tu zakljucuju...
Otprilike oko 80% transakcija mogu da deanonimizuju tim softverima.
 
Odgovor na temu

djexns
Programer

Član broj: 339797
Poruke: 95



+23 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 15:34 - pre 61 meseci
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
djexns: Slazem se za savet, da prodaju svoje Bitcoine, pa da kupe kasnije kada padne, ali isto tako, bitcoin vise nikada nece pasti na 2500 dolara, treba pratiti trziste i reagovati logicno kada su takve stvari u pitanju.


Istorijski cena nikad nije isla ispod MA200w koji je trenutno oko 3.300 tako da bih se ja kladio da ni ispod 3.500 nikad vise BTC necemo videti.

Citat:
Licno cu kupovati po malkice svaki mesec, koliko god mi finansije dozvole, i onda cu prodati 2021. ili 2022, (kada budemo u sledecem bull marketu), pa cu onda sa tim novcem da kupim jos BTC-a, 2024. (kada budemo u sledecem bear marketu)


Sad si nadrljao. Ja kada sam pre par meseci rekao da je vreme za kupovinu ispljuvase me onoliko :)


Mislim, realno me zabole da nagovaram neke pojedince, na nekom forumu u prćiji sveta koji se zove Srbija, da kupe Bitcoin. Imam i pametnijih stvari da radim...
Došao sam ovde čisto da vidim ima li još entuzijasta.
Ako ljudi neće - neće, šta da im radim...

Ja sam tu i ako neko hoce da prica, mozemo pricati, i iznecu mu svoje misljenje...

Ono sto me je privuklo bitcoinu je prezir prema bankama, prezir prema tradicionalnim fiat valutama, taj bezvredni papir koji nije baziran ni na cemu, i koji stampaju kako hoce, obezvredjujuci naporan rad nasih roditelja, porodice, prijatelja...

Ono sto me privuklo je fundamentalno pravo na anonimnost, finansijska sloboda koju svaka suverena individua u 21. veku treba da ima...


Činjenica je da se krećemo ka bezgotovinskom društvu...
Pitanje je samo da li ćemo koristiti nesto centralizovano, sto je podlozno pogledu Velikog Brata, ili decentralizovanu, najtvrdju valutu ikada smisljenu.

/emo off

:D
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p1-181.p58.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 15:42 - pre 61 meseci
"decentralizovanu, najtvrdju valutu ikada smisljenu"

da da, svakako...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7174 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 15:45 - pre 61 meseci
Citat:
djexns:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

Bukvalno postoje blockchain analyzer-i, softver koji prati blockchain i sve transakcije, pa vestackom inteligencijom zakljucuje da li je legalno ili ne.


Kako tacno "vestacka inteligencija" zna da su kojekakvi privremeni novcanici i oprani BTC-ovi "nelegalni"?

To mogu da tvrde samo za novcanike i transakcije koje je policija predhodno identifikovala i povezala sa dilerima, sto je smesan % od ukupnog broja bas kao sto je i procenat zaplenjene droge smesan u odnosu na ukupnu kolicinu koja se proda.




Pa lako, imas nesto sto se zove coinjoin, pa address hopping (namerno skacu sa adrese na adresu, jedno 100 puta i vise), pa onda menjaju u monero, pa nazad u bitcoin, pa u fiat... Mislim, sve to treba nekako analizirati, pa hrane algoritme razlicitim podacima, i onda oni kao nesto tu zakljucuju...
Otprilike oko 80% transakcija mogu da deanonimizuju tim softverima.


Kako tacno mogu da znaju da te transakcije nisu "puko" pranje novca a ne kupovina neke gudrovine?

Da bi to znali moraju imati konkretnu vezu izmedju jedne od tih transakcija i konkretne prodaje nelegalne supstance. AI-ju treba "labeled data".

Cisto sumnjam da to "AI" moze da dobije bez konkretne infiltracije policije u market i konkretnog vezivanja odredjenih transakcija sa nelegalnom robom, dakle prikupljanja podataka starim dobrim operativnim putem.

Uzevsi u obzir konstantnu mutaciju tog trzista i sve mere koje koriste protiv otkrivanja, nesto mi prilicno labavo zvuci da postoje obelezeni podaci za iole bitan % transakcija.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 15:57 - pre 61 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
"decentralizovanu, najtvrdju valutu ikada smisljenu"

da da, svakako...


Uz tu silnu argumentaciju potkrepljenu zaista impresivnim poznavanjem materije red bi bio i da navedes koja je to bolja valuta?
 
Odgovor na temu

djexns
Programer

Član broj: 339797
Poruke: 95



+23 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 16:04 - pre 61 meseci
@Ivan Dimkovic:

Pazi, ja imam informaciju da oko 80% transakcija mogu da deanonimizuju. Sto ne znaci da sam u pravu, to sam samo cuo/procitao na specijalizovanim forumima za btc.
Znaci da je sasvim moguce da je rekla-kazala.

@Branimir: sjajno argumentovan zakljucak :D
 
Odgovor na temu

haosumak

Član broj: 336674
Poruke: 40



+4 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 16:13 - pre 61 meseci
Citat:
Doktor Hlad

Istorijski cena nikad nije isla ispod MA200w koji je trenutno oko 3.300 tako da bih se ja kladio da ni ispod 3.500 nikad vise BTC necemo videti.

Citat:
djexns

Mogao bih i vise da pricam o ovome, ali mi je to najbolji razlog zasto bi se kladio na matematicki algoritam i tu cuvao svoju vrednost, umesto ljudske pohlepe i ECB-a i FED-a.

Kad već hoćete da se kladite imate BetMoose
gde se možeš kladiti na cenu BTC.

Citat:
Will Bitcoin reach $7000 by May 2019

I will use Coinmarketcap.com to check the price of Bitcoin on 12:00am EST May1st 2019. This will determine the 2 possibility outcome of either yes or no.

Yes - kvota 1.75
No - kvota 1.88.

Slične kvote dobićete i u ovdašnjim kladionicama.
Ako za "Yes" dobijete kvotu veću ili jednaku 1.34 to vam je povoljnije nego da kupite BTC za $5250 pa da ga prodajete kad cena ode na $7000.
Pogotovo to važi ako se kladite na "No" za šta vam je dovoljna i manja kvota od 1.34.
Nema troškova, nema čekanja za potvrdu transakcije, isplata odmah po okončanju dogadjaja.

Naravno, sve to "ako dodje". Ali vi ste stručnjaci pa znate šta će biti, zar ne?





 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p1-181.p58.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 16:18 - pre 61 meseci
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Branimir Maksimovic:
"decentralizovanu, najtvrdju valutu ikada smisljenu"

da da, svakako...


Uz tu silnu argumentaciju potkrepljenu zaista impresivnim poznavanjem materije red bi bio i da navedes koja je to bolja valuta?


Kada neko bude davao kredite u BC onda cemo da razgovaramo ;p
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p1-181.p58.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 16:19 - pre 61 meseci
Citat:
djexns:
@Ivan Dimkovic:

Pazi, ja imam informaciju da oko 80% transakcija mogu da deanonimizuju. Sto ne znaci da sam u pravu, to sam samo cuo/procitao na specijalizovanim forumima za btc.
Znaci da je sasvim moguce da je rekla-kazala.

@Branimir: sjajno argumentovan zakljucak :D


Valute se ne orijentisu prema BC nego se BC orijentise prema valutama. Dovoljno... Ili uzmi kredit na 30 godina u BC, bi li?
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 16:52 - pre 61 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Branimir Maksimovic:
"decentralizovanu, najtvrdju valutu ikada smisljenu"

da da, svakako...


Uz tu silnu argumentaciju potkrepljenu zaista impresivnim poznavanjem materije red bi bio i da navedes koja je to bolja valuta?


Kada neko bude davao kredite u BC onda cemo da razgovaramo ;p


A do tada cemo da se drzimo dobrog starog svajcarskog franka?

P.S. Ako vec hoces da koristis skracenice, za Bitcoin je skracenica BTC ili XBT.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p1-181.p58.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 16:55 - pre 61 meseci
Dr. Hlad "A do tada cemo da se drzimo dobrog starog svajcarskog franka?"

Pa oni koji su uzeli kredit u svajcarcima zeznuli su se. No to ne menja situaciju sa BTC, zapravo
je situacija mnogo gora (ajde de ).
 
Odgovor na temu

djexns
Programer

Član broj: 339797
Poruke: 95



+23 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 17:13 - pre 61 meseci
@Branimir:

Joj uffff...
Sad si zašao u veoma komplikovanu teritoriju.

Pojam kredita i Bitcoina, kao čvrstog novca, ne možemo stavljati u istu rečenicu sa sadašnjim fiat valutama.

Kredit je zaostavština Kejnsijanizma i njegove ekonomije:
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Kejnsijanizam
Koja je dovela do katastrofalnog stanja ekonomije, velike Depresije, dva svetska rata, petrodolara i trenutnog neodrživog svetskog duga.
Da li znaš kako fizičko lice uzima kredit?
Dođe u banku, bankar odobri, stisne enter i magično stvori novac. Onda taj magično stvoreni novac prebaci tebi na račun, gde onda stoji kao virtualan broj. Magično stvoren, ni iz čega. Baziran ni na čemu.
Misliš da imaju te pare u sefu? Nemaju. To se zove fraktalna ekonomija.
U takvoj ekonomiji banka ima X novca, a može 9X količine da daje kredita. Niđe veze.
I onda ti vraćaš taj kredit, iz meseca u mesec... I još plaćaš kamatu na to! Pravim novcem!

Ono što teorija čvrstog novca, Austrijske ekonomije (Ludwig von Mises) predlaže je da nema kredita, već samo pozajmica. Pozajmi mi 30BTC, i vratiću ti 30 BTC. Za 30 godina, nema problema.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7174 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 17:17 - pre 61 meseci
Citat:
djexns
Dođe u banku, bankar odobri, stisne enter i magično stvori novac. Onda taj magično stvoreni novac prebaci tebi na račun, gde onda stoji kao virtualan broj. Magično stvoren, ni iz čega. Baziran ni na čemu.


Ne, bankar to ne moze da uradi. To samo moze da uradi centralni bankar i tacno se zna koliko novog novca stvaraju svake godine.

A zasto to ima smisla, to je vec stvar elementarne ekonomije.

Za pocetak, svakog dana ima vise ljudi na zemlji, ideja da imamo fiksnu kolicinu novca za rastucu kolicinu ljudi i vrednosti koje stvaraju je apsolutno kontraproduktivna.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.181.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 17:24 - pre 61 meseci
@djexns

Zasto bi ti iko pozajmio 30 BTC ako nema korist od toga, tj. kamatu, jer isto ima i da to cuva kod sebe?
 
Odgovor na temu

djexns
Programer

Član broj: 339797
Poruke: 95



+23 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 17:34 - pre 61 meseci
Mhm. Elementarna ekonomija koju si učio na državnom fakultetu, sa državno regulisanim sadržajem?

Kako je onda ekonomija funkcionisala za vreme zlatnog standarda? Kraj 19. i početak 20. veka?
Jadni ljudi nisu znali da je rešenje papir.
I oni se tada nisu rađali, vrlo zanimljivo.
 
Odgovor na temu

djexns
Programer

Član broj: 339797
Poruke: 95



+23 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 17:35 - pre 61 meseci
Citat:
bojan_bozovic:
@djexns

Zasto bi ti iko pozajmio 30 BTC ako nema korist od toga, tj. kamatu, jer isto ima i da to cuva kod sebe?


Upravo tako. :)
Zašto bi iko pozajmljivao zlato, to se ne radi, u tome se čuva vrednost.

Uglavnom, iskreno ne znam šta će se dešavati u budućnosti sa valutama i konceptom kredita, ali znam da je trenutno stanje neodrživo.
Isto tako znam da će BTC biti najbolji Store of Value (štek vrednosti) i forma zaštite ličnih finansija od predstojeće svetske krize.


[Ovu poruku je menjao djexns dana 10.04.2019. u 18:56 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p1-181.p58.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 17:51 - pre 61 meseci
djexns:"Zasto bi iko pozajmljivao zlato, to se ne radi, u tome se cuva vrednost. "

Zato sto se zlato pokazalo neefikasno u robno novcanoj razmeni. Svaki novac
mora da ima neku podlogu, a BTC nema....

"Dođe u banku, bankar odobri, stisne enter i magično stvori novac. Onda taj magično stvoreni novac prebaci tebi na račun, gde onda stoji kao virtualan broj. Magično stvoren, ni iz čega. Baziran ni na čemu. "
Pre ce biti da tako funkcionise BTC... to objasnjava velike fluktuacije u vrednosti prema drugim valutama...
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 18:12 - pre 61 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic

Zato sto se zlato pokazalo neefikasno u robno novcanoj razmeni. Svaki novac
mora da ima neku podlogu, a BTC nema....



Jes mora. Vrati se na izjavu Greenspana koji otvoreno kaže da će štampati koliko god dolara im bude bilo potrebno. Gde je tu podloga?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8368
*.gprswap.mts.telekom.rs.



+1347 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija10.04.2019. u 18:17 - pre 61 meseci
Gde se može pročitati ta izjava?
 
Odgovor na temu

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin stalna diskusija
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 439493 | Odgovora: 3314 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.