Saveti u kom smeru nastaviti karijeru

Zaboravio si da onaj ko upise fakultet sa 26 nece da ga zavrsi do 27me, nego ce gotovo sigurno biti student i u tridesetoj. Je li sad dovoljno da bude stariji od profesora? A od asistenta je pri samom upisu stariji, kasnije se razlika povecava.

---

Evo, iskreno, ne znam,
listam postove unazad, ali ne mogu da povežem.

Juče mi je bio tako naporan dan, ( a i ovih 950W/m kvadratnom, me dotuklo sa sunca)
da sam nagrabusio ko krastavac u ženskom zatvoru.

---

Veliki problem za ostvarivynje nekih ciljeva lezi u tom nedopadanju. Ljudi kojima je stalo do toga da sve mora da im se dopada mogu vrlo lepo da uce sami, tako sto sami biraju oblasti interesovanja i edukativne materijale koji im se dopadaju, ali nijedan fakultet ne mogu zavrsiti, zato sto nema sanse da se nekom dopadne sve na fakultetu, cak su jako retki oni kojima se polovina gradiva dopada. Covek upise fakultet sa uverenjem da ce tamo da uci samo stvari koje sutra moze dobro da naplati, a docekaju ga definicije podatka i informacije, arhitektura procesora, integrali, Max Weber, prvi-drugi-treci kondicional, poslovna etika, pariteti, inkotermsi, 4P, slojevi komunikacije, gantogrami i jos dug spisak materijala koje moras da usvojis a posle nikad neces da naplatis. Zato je jako bitno da covek rascisti sam sa sobom da li to sve tako u kompletu zeli, pa ako zeli super, a ako ne zeli opet super sto je to saznao danas, a ne za godinu-dve, pa da ne zeli da nastavi, a vec se izmaltretirao totalno.

---

Poenta je u tome da jednostavno nije u prilici da juri visoke plate, nego da su mu cljna grupa najnize koje postoje u tom zanimanju, kolike god da su, tu bi eventualno mogao da bude primljen na posao u struci, sto je ogroman korak. Kreni od tlga da si ti poslodavac i dodje ti na razgovor kandidat sa sledecim karakteristikama:
1) obrazovanje: nista (vezano za taj posao)
2) radno iskustvo: nula dana radnog staza
3) upornost: sklon da napusti zapoceto cim to prestane da mu se dočada
4) ljudske osobine: sklon da burno reaguje i potom pobegne ako mu se necije misljenje ne dopadne
...

Sigurno ne bi sa odusevljenjem prihvatio takvog kandidata i dao mu najvisu platu. Premija je ako bi mu uopste dao sansu da se dokaze i da napreduje u toj firmi, a potom i u vecoj, boljoj ako tako bude hteo. A sa godinu dana rad og iskustva u firmi, to je vec sasvim druga prica. Po mom misljenju najgore sto covek moze uraditi je cekajuci neku veliku platu uci u cetvrtu deceniju (30+) sa 0 dana radnog staza.

---

Voleo bih da vidim kod tih koji su C++ naucili za 6-12 meseci :P
Java je laksa ali moras da razumes koncepte OO da bi se snasao u njoj. Inace vidjao sam likove koji prave memory likove u Javi :P

Koga briga za kod, odrade sta im se kaze, dobiju platu, lagano napreduju, dakle nije za baciti a verovatno daleko od nekog ekstra kvaliteta.

1) u 50% slucajeva nebitno, ne traze diplomu, ako zna da radi
2) kaze ima tih par poslova preko fiverr-a, verovatno moze i da dokaze
3) to poslodavac ne moze da zna
4) isto kao bar 80% ljudi i 95% IT-jevaca

Ne, ozbiljno, nisam odavno cuo da je neki junior dobio manje od ~500e u BG/NS

Da, ali njemu bi većina firmi verovatno ponudila neplaćenu praksu od par meseci ili u najboljem slučaju praksu koja pokriva samo troškove puta i hranu (ono, tipa 200€ mesečno).
Mnoge firme tako i rade u startu, pa ako posle par sedmica vide da kandidat vredi, odmah ga vežu ugovorom da ne pobegne negde drugde.

Generalno mlađi ljudi se lakše snađu sa prvim poslom u IT kompaniji nego neko stariji ko se prvi put nađe u takvom okruženju. Naročito ako nije radio timski, nije koristio sve alate koje koriste (tipa alati za git, upravljanje taskovima, testiranje, itd.), pa dok se u svemu tome snađe.
Ali, nekome takvo okruženje i posao legne super, brzo se snađe, pa još ako ima neko predznanje, može brzo i da napreduje, naročito ako se u firmi otvori novi projekat gde im baš neko takav treba. Ali, ne treba svako da računa da će imati takav put. Znam ljude koji su posle 3 ili 4 godine postali rukovodioci projekata, šefovi lokalnih kancelarija ili bar tim lideri, a ima i onih koji i posle 5 ili 7 godina rade kao obični programeri u timu.

---

Ja nisam cuo da neko juniorima nudi ugovore (osim par ovih sto regrutuju direktno s faksa), obicno moraju sami da vijaju, mole, iznova i iznova se dokazuju, traze veze, itd.

Zavisi od širenja firme i novih projekata - pošto velika većina u Srbiji radi samo outsourcing, praktično zavise od dobijanja novih ili proširenja posla na postojećim projektima.
Ali, kažem, ni onima sa faksa ne nude odmah ugovor, osim onim baš najboljima koji već imaju poprilično znanje i iskustvo u nekoj užoj oblasti, ali ako vide da neko stvarno ima znanje i sposobnosti da brzo uči, neće čekati da istekne 2 meseca prakse, nego će mu ranije ponuditi ugovor - ako imaju slobodnu poziciju.

---

@ clydefrog

Po meni, definitivno probaj da upises FTN. Ako ti je matematika problem, kao sto je i meni bila, prijavi se na pripreme za prijemni ispit. Ja sam imao dvojku iz matematike u srednjoj, ali sam zahvaljujuci priprepama odlicno odradio prijemni. Po meni, imati fakultet je dobra stvar, jer dobijas sirinu. Mana je sto ces uciti neke stvari koje ti verovatno nece trebati. Ali, po meni je najbitinije da TI razvijes SVOJ sistem ucenja i napredovanja. Posle toga ces da se usavrsavas bez fakulteta. Mozes naravno i bez fakulteta to da ostvaris, sve zavisi od tebe. Sustina je da ces odlaskom na fakultet imati neku vrstu obaveze/pritiska koji ce te naterati da radis. Naravno, veliki plus zavrsenog fakulteta jesu preporuke profesora i kontakt sa mnostvo kolega. Ja sam proveo vise od 5 godina u inostranstvu samo na osnovu preporuke koje btw nisam ni trazio, jednostavno mi se otvorila ponuda.

Sto se tice godina, jos si mlad. Ja sam imao odredjenih zdravstvenih problema, te sam skoro deset godina proveo stojeci u mestu. Medjutim, uspeo sam da resim probleme, i za par godina mi se zivot znacajno promenuo, cak sam uspeo i da prestignem kolege mojih godina. Ja licno sam tek u 30-tim skontao sta hocu u zivotu, u cemu sam dobar, sta moram da poboljsam i slicno. Konkretan primer, skontao sam da mi jezici idu jako dobro, pa sam poceo da usavrsavam engleski i nemacki, dostigao srednji nivo japanskog i poceo kineski. Pisanje mi je uvek bio problem, te sam ulozio 6 meseci da to popravim i sad bih rekao da sam bolji od proseka. Dodatno, uceci kineska i japanska slova sam skontao da mnogo bolje zapamtim nesto ako to zapisem na papir nekoliko puta - bukvalno kao dodatni mozak :)

Moj licni pravac je da od sebe napravim eksperta u odredjenoj oblasti i potpuno mi je nebitno da li cu biti zaposlen u firmi, da li cu raditi za firmu, da li cu otvoriti svoju firmu ili nesto skroz cetvrto.

Sto se tice snage i volje, to se sve gradi vremenom i sa iskustvom. Resavajuci svoje probleme sam svaki put odskocio za jedan nivo vise - kao u RPG/FRP igrama :)

Moja pretpostavka je da ce sam da napise u CV da je studirao, pa odustao. Poslodavci ne trpe da u CV imas nekoliko misterioznih godina hibernacije, kada niti si sta ucio, niti si sta radio.

---

26 godina nije neka preterana starost da se upise fax, no ipak mislim da je FTN prejak fakultet za tako nesto.

Ne samo sto ne znas kako da spremis prijemni vec ne znas ni posle sta ces sa matematikama i ne samo sa njima, sta ces sa bilo kojim ispitom jer po tvojim recima ti si ucenju rekao zbogom vec u srednjoj, a verovatno i ranije.

Ali ajde daj Boze da sam te ja krivo razumeo i da upises faks i zavrsis ga u roku, sta ces raditi 5 godina ili ces samo studirati ? Isuvise je to jak faks da bi ga onako prosao, a danas fakx vise lici na srednju zanci trai se konstantna aktivnost. Imaces vise cimanja i legworka nego mozda i samog ucenje koje nece biti zanemarivo.

---

Whitewater, mislim da si u pravu, i da je krajnje vreme da priznam sebi da je kasno i da je FTN u ovom trenutku prevelik zalogaj za mene. Inače, nisam rekao zbogom učenju u srednjoj, pa kako bih ovo naučio što sad znam. :) U srednjoj sam bio vrlo dobar, a u osnovnoj vukovac. Ali zato neki drugi fax dolazi u obzir. Za sada su mi je u najužem izboru Visoka ICT škola, a gledam i ovaj Singidunum, mada sa velikom dozom rezerve, znamo svi zašto...

Ja kada vidim koliko znaju neki ljudi oko mene (na netu), pogotovo mlađi, parališem se. Jedan npr sa 19 godina napravio čovek svoj programski jezik sa kompajlerom...

"Jedan npr sa 19 godina napravio čovek svoj programski jezik sa kompajlerom... "

Dostupnost informacija je danas velika. Neko ko se rodio 2000 imao je daleko vecu prednost nego neko ko se rodio 1970.

Evo clan @ Zlatni_bg je zavrsio Singidunum , ako se dobro secam .

On je veoma zadovoljan sa kvalitetom nastave .

Jap, dobio sam PP.

Odgovorio sam u PP malo sitnije, nije mi tesko i ovde da nastavim diskusiju.

Mozda ce moje sugestije biti i malo promenjene jer mi se javljalo protekle 2 godine nesto ljudi sa FONa, FTNa i ETFa za zavrsavanje "projekata" (hehe). Mislim da imaju dosta kvalitetniju tu poslednju godinu osim ako se na singiju nesto nije menjalo. Tada kada sam ja studirao ni na ova 3 faxa nije bilo toga sto su meni slali u projektnim zadacima. Prave se sada i API-ji, radi se AJAX, koriste se FW-ovi, nije "sturo" ko sto je bilo. Naravno, ako na bilo kom faxu posecujes redovno predavanja, nista od toga ti nece biti problem, ali je meni suza isla na oko kada sam video koliko kvalitetne zadatke su ljudi dobijali i trazili da im odradim. Toliko dobre zadatke i dobre projekte za predznanje da sam govorio "ne, necu vam odraditi to, to bas treba vi da uradite". Mozda mogu negde da iskopam PDF-ove ako vam znaci nesto.

Nisam citao celu temu, nemojte mi zameriti. Ne znam tacno iskustvo clydefroga, ali mislim da za neki dobar pocetak i dobru podlogu + malo laksi prolazak singidunum moze i da odgovara. Ja imam 27 godina i vec se osecam matoro za neke vece tranzicije, ali ako se pravi osnova moze da se napravi. Ono sto je najbitnije je da se nista ne preskace. Bilo je kod nas na faxu i dosta starijih ljudi, 40+. Pri dodeli diploma nikog mladjeg od 35-40 nije bilo za doktorske studije, sve su stariji ljudi.

Takodje cu navesti da me niko nikad nije pitao za diplomu osim porodice, standardno, tako da gledaj da to stvarno upisujes radi sebe a ne radi otvaranja novih vrata za posao, svi ce te pitati da li umes i mozes nesto da radis a ne sta si zavrsio. FON mi sada deluje dosta jako.

Ono cega se ja secam na singidunumu da je nama pruzeno je ODLICNO znanje iz mreza, HTML+JS, baza podataka, gomila Jave (mnogo znaci za OOP), dobri bekend projekti u izbornoj tehnologiji mada tad nije postojalo nista od Java bekend fwova kao danas, solidno ucenje C++, dosta teorijskih predmeta vezanih za izradu IT projekata (ovoga je bilo bas dosta, do tebe mere da te udavi), promenio se asistent za AI pa se i vestacka stvarno kvalitetno radi, radi se neki vid deep learninga, neuronskih mreza itd (pogledaj iris flower problem npr), da ne baljezgam dalje, procitaj ovaj pdf:

https://repository.singidunum..../05/knjiga-predmeta-oas-rn.pdf

---

To ne bi trebalo da bude neki veliki problem, jedino ono sto je gore neko savetovao ako budes medju najboljim onda... Jednostavno zaboravi, ne mozes biti najbolji ali mozes biti zlatna sredina.

---

Ja bih odgovarao ovde a ne PP ako nije problem jer mozda nekome drugom znaci ovo sto mogu da kazem vezano za Singidunum i IT.

Prvo cu reci da apsolutno nema veze da li je neko napisao kompajler sa 19 godina ili napisao hello world u tipa basicu ili pythonu sa 30, sto se tice merila kvaliteta i kapaciteta razmisljanja. Jedino sto sam primetio u svom slucaju je da ponekad dodjem do zasicenja i da jednostavno osecam da ne mogu da postignem 5 stvari u isto vreme. Zelim da kazem da je vrlo tesko da neko bude ekspert (nista drugo ne racunam kao "dobrog programera" sem eksperta koji moze da zavrsi svaki zadatak koji mu se da) u recimo .NET-u (C# + ASP recimo), Python + Django, PHP + Laravel, Python + Tensor, NodeJS, Angular, Vue, React/Native, MySQL, MSSQL, sys+net admin, devops, C/C++... itd. Znaci moguce je poznavati sve ove tehnologije i koristiti google za resavanje problema, ali nije moguce poznavati vise od 4 stvari koje su odvojene zarezima i biti ekspert i jesti 'leba od toga. Pisao sam i ja bootloader i kernel u ASMu pa potom linkovao to sa C, pisao filesystem, sve to iz hobija, i sta imam od toga danas? Apsolutno nista. Takodje sam fail2ban extendovao sa par AI stvarcica, i sta imam od toga? To su sve hobi projekti, nista od toga nije za ozbiljno i ono cime ce se neko baviti - bar ne u Srbiji za sada. Uostalom, mi ovde pricamo o fakultetu, bar otkad sam ja ukljucen u temu. Znaci da neko posle x godina moze da radi jednu od ovih gore navedenih stvari DOBRO i od toga da zivi.

Sada kada sam iskazao svoje misljenje o generalnom ucenju i poznavanju materije, mogu da kazem i licno iskustvo sa Singijem. Ja sam na fax dosao sa debelim predznanjem, te sam 50% ispita mogao da polozim bez imalo ucenja, a negde je ipak trebalo uzeti knjigu u ruke iako je bila poznata materija. Ostalih 50% stvari su morale da se uce. Kao i svuda, neki ispiti se lakse poloze, neki teze. Imam ispit na koji sam devet puta izlazio da bih ga polozio.

U prvoj godini se bukvalno uce osnove svega i matematika. Uci se office, uci se C++, princip rada racunara, lepo je ukomponovano da se razume sve vezano za PC, osnove mreza, itd. Matematiku nikako ne treba ignorisati jer je vrlo bitna kasnije, ja sam napravio tu gresku da sam je prenosio i to mi se kasnije obilo o glavu. Neke stvari su nemoguce u daljem skolovanju bez matematike. Srecom, profesorka je bila vrlo, vrlo, vrlo dobra i pomogla mi je da savladam sve nejasnoce. Bukvalno sam statistiku polagao tako sto sam 10 puta svakih 2-3 dana dolazio kod nje, radio pred njom 10 minuta zadatke, dobijao zadatke za sledeci put da vezbam, i onda me je sama spremila za zavrsni ispit jer je bila svesna da sam naucio dovoljno da ga polozim. Znaci profesori izlaze maksimalno u susret da prenesu znanje. Na svakim konsultacijama ce vam profesori preneti i neke cake koje mozete da naucite tek posle par godina bavljenja necim. Nikad nisam zazalio sto sam otisao na konsultacije jer su me ucili ljudi sa xx godina iskustva kako da bolje dizajniram bazu, kako da bolje uklopim/uprostim kod a da pritom bude efikasniji. Pretpostavljam da se po tome razlikuje dosta od drzavnih fakulteta, profesori su odusevljeni time da je neko dosao tu da uci i nauci, i uzvratice vam.

Druga godina je najvise OOP, dizajniranje ovoga, onoga, proste logicke komponente koje se npr koriste u elektronici, strukture algoritama, sve nesto sto ce se kasnije vise koristiti. Tu je i statistika koja je takodje bitna za dalje ucenje ostalih predmeta. Relacione baze podataka takodje, sto direktno preko Workbencha koji se koristi tamo, sto preko CLI, sto preko integracije sa Javom koja se tada zestoko ucila, mislim da je bilo 3 ispita samo za Javu jer je dosta dobra za OOP principe. Tu su i mreze koje su teske ko djavo, ali kod najispravnijeg i po meni najboljeg profesora na fakultetu.

Kasnije se uce kriptologija, kriptografija, kodovanje signala, dooosta nekih stvari gde sad vec matematika postaje bitna cak i samo za razumevanje. Tada nekome ovi predmeti mogu delovati suvisno ali bar razumevanje istih dosta znaci u IT svetu.

E sad, dalje se uce stvari koje su primenljive i bitne, gledao sam opise predmeta sada i kroz maglu se secam sta smo mi ucili, dosta je razlicito, ali se svodi na prakticne stvari. Izrada web aplikacija, zastita IT sistema, programiranje na visem nivou, testiranje softvera, vestacka inteligencija zestoko povezana sa realnim primerima, vec se uci nesto sto je fakticki opis radnog mesta. Radi se dosta i na best practices u svemu, validacija, autorizacija, autentifikacija...

---

Sve u svemu, okacio sam link do predmeta i opisa predmeta pa bolje tu da se pogleda sta se sve uci nego da nabrajam, i iskreno, nikad mi nije bilo zao sto sam pohadjao Singidunum. Predrasude naravno postoje uvek ali se vrlo lako razbijaju. Sada vidim da su im se studije modernizovale, neki predmeti promenili i vidim da prate moderne tehnologije sto je za svaku pohvalu. Da li ce vam Singi zagarantovati posao? Apsolutno nece. Na vama je da primite znanje koje pruzaju a ono nije malo. Od osnova se dolazi do stvarno kompleksnih stvari kroz te 4 godine studija, i mislim da za pocetnike pruza odlicnu krivu ucenja. Ono sto je jedini nacin da od ovog faxa dobijete uspesnu karijeru je da IDETE NA PREDAVANJA! Ona nikad nisu obavezna ali su bacene pare ako propustate znanje koje ste platili da dobijete. Znaci lako je fakultet zavrsiti ali poenta je nauciti nesto na njemu. Znam da je pun djavo ljudi zavrsio moj smer i radi neku bezveznu podrsku preko telefona u NCRu za smesne pare koje mogu da beru.

Po meni, zavrsiti ovaj plan i program i potom nadogradjivati znanje u smeru u kom vam se ide, web/mobile/desktop/api development, odrzavanje mreza ili servera (ili oba) je stvarno dobar put. Ali ili u toku studija uciti dodatno ili kasnije odvojiti nesto vremena za usavrsavanje.

Imam drugara koji je upisao IT akademiju, kada sam video sta uce, i kada sam mu objasnio malo brze i bolje te neke stvari koje su njima na primer "advanced PHP" gde su u taj naziv stavili rad sa cookie-jima i sesijama, decko se smorio sto je bacio pare. Jeste privatni fakultet ali ga jos uvek ne hvataju bubice afera i gledanja kroz prste. Kvalitetan je. Gledao sam sta se uci na FONu, ETFu, RAFu, FTNu, sve je to manje vise isto, samo zavisi od predmeta do predmeta koliko je komplikovano. Neke stvari su uproscenije, neke su teze. Da se ne lazemo, na osnovnim akademskim studijama gde imate 8-10 ispita u godini, niko nece moci da vas nauci kompletan OOP PHP + Laravel, recimo. To ide tek kasnije. Ali je bitno da tranzicija ne bude teska jer ce se razumeti principi rada i osnove.

Moje misljenje kao nekoga ko je vec pri upisu na fax uspevao da ubere neki dinar za dzeparac od projekata je da je fax vredan zavrsavanja i pohadjanja. I ja sam mislio da znam sve dok mi nisu pokazali da ne znam :)

Ako ste dobri, iz prve ruke mogu da kazem, ako tezite ka nekoj grani IT sveta, postoji ogromna mogucnost da vam profesori nadju posao. Znaci ne onaj fazon "imate zagarantovan posao ako zavrsite nas fax" vec jednostavno svima odgovara ta prica. Svi su povezani, naravno da ce neko ko ima firmu za s development kontaktirati profesore koji uce programiranje i reci im da zele "mlade nade", isti ih preporuciti i zaposliti. Isto tako je i za sve ostalo. Meni je bio ponudjen posao na faxu vec posle osnovnih studija, a nisam bio preterano aktivan sem u onim sferama koje su me interesovale.

Jedino na sta imam primedbu su vannastavne aktivnosti. Mnogo bih voleo da postoje radne grupe oformljene od strane studenata gde se rade neki hobi projekti. Toga nazalost nije bilo, bar ne da sam ja znao za to. Mislim da je za vreme mog skolovanja jedino Android aplikacija za fax zazivela od strane studenata. Moglo je tu mnogo vise da se odradi, neki mainframe-ovi, neke modularne aplikacije, projekti, svasta nesto, ali sta da se radi. Manjak volje sa ko zna kojih strana.

---

Ono sto nisi napisao je i najvaznije: koliko si se puta do sada zaposlio zahvaljujuci fakultetu, tj koliko puta je fakultet uticao da dobijes posao na konkursu?

Napisao je . Nijednom !

Dal u ovom velikom postu ili u onom pre njega . Da parafraziram , da ne trazim . " da li me je neko pitao da li imam fax, sem naravno porodice ? Nije . Vec sta znam da radim " itd .

Akcenat postova Zlatnog je na sticanju znanja , a ne fax kao sansa za posao . Sem u slucaju ako ti neko preko faxa ponudi posao , ali to nije pravilo .