Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije

[es] :: Vodič za posao :: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 91062 | Odgovora: 610 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 08:24 - pre 53 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Predrag Supurovic:
Ne može preduzetnik za zaradi 600 hiljada dinara a da prijavi 25000. To može samo ako radi i naplaćuje na crno što je kriminal sam po sebi i to može svako da radi ako hoće bez obzira da li je preduzetnik ili ne.


Znači ipak može. Kako bi nazvao isplatu dela plate preko računa, a dela na ruke? Kako bi nazvao to kada poslodavac isplati neto minimalac na račun i na to plati poreze i doprinose, a ostatak isplati na ruke i na taj deo naravno ne plati poreze i doprinose? Da li je to kriminal? Da li je to u Srbiji masovna pojava ili ne?


To je sasvim druga vrstakriminala i ne dnosi se na preduzetnike. Pokušavaš da nedostatak argumenata nadoemstiš tako što umeđeš teme koej veze nemaju sa ovim o čemu mi pričamo.

Rad na crno nema veze sa preduzetnicima. Preduzetništvo u stvari čak jednim delom i smanjuje rad na crno.

Proglašavanje preduzetnika lopovima zato što svako može da krade je budalaština. Što ne proširiš to pa pošto svi mogu da kraju ako hoće onda smo svi u stvari lopovi.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Preduzetnik sve što zaradi dođe mu na račun a čim je na računu poreska uprava to vidi. Preduzetnik ne može da prijavi manje prihode. Koliki su mu prihodi vidi se prostim uvidom na račune. poreska uprava mu određuje koliko će da plati poreza po svojoj matematici. Preduzetnik može samo da se žali ako misli da nisu dobro obračunali a i tad mora da dostavi papire kojima obrazlaže žalbu.


Da li poreska uprava vidi i koliki su mu rashodi i kako i koliko plaća svoje zaposlene? Vidi prethodno. Da ti ponovim:

Kako bi nazvao isplatu dela plate preko računa, a dela na ruke? Kako bi nazvao to kada poslodavac isplati neto minimalac na račun i na to plati poreze i doprinose, a ostatak isplati na ruke i na taj deo naravno ne plati poreze i doprinose? Da li je to kriminal? Da li je to u Srbiji masovna pojava ili ne?

Plaćanje na crno nije preduzetništvo.

Preduzetnik sebi ne može da isplati sebi lovu na ruke. Mora tu lovu nekako da opravda poreskim organima zato što sve što zaradi njemu završi na računu a sa računa može da izvadi lovu samo po zakonu. Preduzetnik čak i nema potrebu to da radi, jer na primer paušalac može da slobodno raspolaže sa svim novcem na računu i nema nikakvu potrebu da izbegava zakon.

Mutljavine te vrste rade velike firme.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Druga stvar, preduzetnik ako zarađuje 600 hiljada dinara mesečno, taj ne može da osane preduyetnik jer prelazi zakonske limite za preduzetnike. Po sili zakona mora da promeni oblik poslovanja.


Nemam razloga da ti ne verujem, ali bih voleo da citiraš zakon.

To je azbuka preduzetništva i ako hoćeš da diskutuješ na tu temu to MORAŠ da znaš.

Kao neukom, reći ponoviću samo da preduzetnici imaju mnogo zakonskih ograničenja šta i kako mogu da rade i nemaju mnogo zaštita koje zaposleni radnici imaju. Imaju i mnogo veće rizike od zaposlenih, pa čak i od firmi.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Starno je red da ne diskutujete o stvarima koje ne poznajete a na osnovu vaših "kako ja to zamišljam" pravila.


Možda bi to moglo da se kaže za tebe.


Možda bi moglo ali sumnjam.

Ja sam preduzetnik evo dvadeset godina. Za to vreme sam se dobro upoznao sa propisima da ne bih kršio iste i nagledao se i onih koji su kršili propise i lepo se oparili na osnovu toga. I sad zbog takvih i moj posao i porodica će biti na ledu.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
To se odnosi samo na zaposlene. Preduzetnici nisu zaposleni i na njih se to ne odnosi. Za njih nema plate, nema minimalca, nema bolovanja (zakonski postoje ali u praksi ne) i raznih drugih prava.


Ovo mi uopšte nije jasno. Kako to misliš, zakonski postoje, ali u praksi ne? Pouzdano znam da moj automehaničar ide na godišnji odmor, lično sam se uverio.


Da zakonski postoje. Možeš preduzetnik da ode na godišnji odmor. Uslovi su mu nepovoljniji nego za zaposlene. Ako ode firma mu NE RADI. Zaposleni kada ode na odmor i dalje dobija platu. Preduzetnik kada ode na odmor, prihoda nema. Isto važi i za bolovanje.

A ako te baš zanima istraži malo kroz kakav pakao prolaze preduzetnice ako zatrudne a pogotovo kada se porode.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Pa ja to sve vreme i objašnjavam. Zato predzetnicima prihodi nisu u celokupnom iznosu oporezovani kao plata. I zato nije tačno da oni plaćaju manje poreze i doprinose od drugih. Svi plaćaju poreze i doprionose po istom zakonu pa i preduzetnicima. Preduzetnicima se ne uzima sav prihod kao plata jer im nisu svi prihodi plata pa zato o ne plaćaju poreze i doprinose na sav prihod nego samo na deo. Na šta bi to ličilo kad bi se svim firmama svi prihodi porezovali kao plate?


Naravno, zato te i pitam: kako objašnjavaš često primenjivanu praksu u Srbiji, gde se poslodavac i zaposleni dogovaraju da zaposleni bude prijavljen na minimalac, kako bi platio što manje poreze i doprinose državi, a ostatak "na ruke". Evo, ceo forum bruji o tome "rad kao agencija" i slično. Da li je to kriminal kako kažeš ili ne?


Isplata na cerno je kriminal.

Preduzetništvo nije. Već sam rekao da smatram da je zloupoterba da nekokoristi preuzetništvo kao zmaneu z azapošljavanje da bi smanjio troškove i zalažem se d azakon takve tretira na odgovarajući način.

Problem je što je predlog zakona takav da kao takve tretira i one koji nemaju ama baš nikakvu nameru da rade bilo kakve zlouoptrebe niti ih rade, ograničavajući im slobodu rada.


Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Ovo bi bilo u redu da je zakon toliko precizan da hirurški izdvaja firme koje tako "zapošljavaju" i sankcioniše ih. Problem je što je zakon toliko nedefinisan da SVAKI preduzetnik dolazi pod udar tog zakona. Od onih devet testova 98% preduzetnika automatski pada na 4 do 5 pa i moždai 6 jer su kriterijumi takvi da ne možeš da ne padneš čak i ako nisi lažno zaposlen u nekoj firmi.

Zakon treba da cilja firme koje tako zapošljavaju i da njih onemogućava i sankcioniše. To može da se izvede jednostavnije i mnogo preciznije.


Prvo bi morao da citiraš navedeni zakon, a onda i da obrazložiš kako može da se izvede jednostavnije i mnogo preciznije. Uzgred, zašto bi to tebe posebno pogađalo ako radiš u skladu sa zakonom. Ako nešto nije dobro regulisano, zakonodavac i inspekcije će biti manje efikasni u suzbijanju kriminala, ali to tebe kao nekoga ko posluje u skladu sa zakonom ne pogađa.

Obrazloženje kako se problem koji postoji može rešiti a da se ne uništavaju svi preduzetnci i sam već izneo nekoliko puta.

Ja radim po zakonu. Tekućem. oni sada hoće da menjaju zakon tako da dovode u ozbiljan problem mene i moju porodicu. Ja ne znam da li ću proći test ili ne jer je test toliko nejasan da mogu da prođem ali i ne moram. Pri tom je mnogo izvesnije da ga neću proći jer je očigledan cilj ovog zakona da ga ne prođem.

Ako ja procenim da ću proći i nastavim da radim, a naknadno poreski inspektor ipak utvrdi da ne prolazim, onda će mi otići na doboš i posao, i porodica i sve što imam jer ja za sve odgovaram celokupnom svojom imovinom i imovinom najbliže rodbine. Ne mogu ja kao vlasnik doo da samo proglasim stečaj i otvorim drugu firmu jer je sva odgovornost na firmi a ne na vlasniku doo.

Dakle da bi h bio siguran, moraću da zatvorim firmu, odem na biro i počnem da tražim neki posao i to je to. Ako se i zaposlim (a u mojim godinama to baš i nije lako) prihodi će mi biti mnogo manji.

A još ja i nisam u najgoroj situaciji. ja bih još i mogao da se sa nekim od mojih klijenata dogovorim a me zaposle. Ima ljudi koji će bukvalno ostati bez posla, jer recimo rade za strane firme i nema nikakvih šansi da se u tim firmama zaposle.

Hvala bogu, u meni ima dovoljno empatije i razuma da ja ovaj zakon ne kritikujem samo zato što ću ja biti pogođen negozato što će biti pogođeno 250 000 preduzetnika svaki na svoj način.

Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Pa ja to sve vreme i govorim. Preduzetnik nije zaposleni. FRilenseri, nezavisni isporučioci usluga, slobodnjaci u našem pravnom sistemu mogu da rade samo kao preduzetnici.


U čemu se on razlikuje od zaposlenog, pa bi mu trebalo smanjiti poreze ili već imati drugačiji pristup u nekom segmentu poslovanja?


Pored toga što je ko zna kolikoputaponovljeno zašto su preduzetnicii nezaposleni neuporedivi, čak si iti sam došao do tog zaključka. a sad opet postvljaš isto pitanje.

Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Apsolutno nisi u pravu. Lažno zaposleni može samo da misli da je siguran a u stvari nije. Zakon o radu se na njega ne odnosi i nema apsolutno nikakvu zaštitu tog zakona. Poslodavac prema njemu nema nikakve obaveze kao prema zaposlenom. To što je njemu poslodavac omogućio navodno radno vreme i navodni odmor je samo stvar dobre volje.


Apsolutno sam u pravu. Sada ću malo da glumim pravnika. Iz neprava ne može da proistekne pravo. Znači, govorim ti o stvarno zaposlenima koji se pred zakonom predstavljaju kao preduzetnici iz dobro poznatih razloga. Znači, ne može on da svesno krši zakon u saradnji sa drugom stranom(poslodavcem), pa da time sebi uskrati neka prava i po tom osnovu pribavi neka druga. Ako si ga angažovao kao zaposlenog, onda ćeš ga tako i tretirati i vaš interni dogovor ne može da menja zakonske propise u tom smislu.


Ovo što si rekao veze sa pravom nema. A i smešno je da ti pričaš kaopravnik kada enpoznaješ propise. Zaposleni je zaštićen zakonima koji se bave radnim odnosima SAMO AKO JE STVARNO zaposlen. Ti što su fiktivno zaposleni nemaju zaštitu tih zakona.

Ti što su fiktivno zaposleni nekrše zakon nego ga zloupotebljavaju. Mada poreski inspektori se pozivaju antoda i po sadašnjem zakonu takva vrsta radnog angažmana nije dozvoljena. Utolikoje čudnije da oni prosto neprimene sadašnjki zakon i sankcionišu takav rad umesto što menjaju zakon sa namerom da unište celo preduzetništvo.


[Ovu poruku je menjao pctel dana 26.10.2019. u 13:08 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 08:27 - pre 53 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Moram da priznam da nisam skoro ništa razumeo u vezi citiranog.


Čovek je vrlo plastično objasnio gde su najveće zloupterbe i da one koji mngo zarađuju uopšte nije bitno da li se menaj zakon jer ih to ne dotiče.

Stradaće opet obični i pošteni ljudi.



[Ovu poruku je menjao pctel dana 26.10.2019. u 13:09 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Milica2

Član broj: 341206
Poruke: 4
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 08:59 - pre 53 meseci
Mene zakon ne pogađa direktno, ali smeta mi svako ukidanje sloboda, kao i donošenje loših zakona. Ne znam koji su motivi države, ali efekti ovog zakona biće veoma loši. Suzbijaju se inovacije i preduzetništvo, a podstiče iseljavanje sposobnih ljudi. Ako preduzetnici samo saviju glavu i ne preduzmu ništa onda možda i ne treba da se zovu preduzetnicima. Malinari su bar pokušali nešto.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.179.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 09:06 - pre 53 meseci
Ne pogadja ni mene.

Najveci je problem sto poreznici mogu retroaktivno da naplate porez ako nadju prekrsaj, i sto su kriterijumi za to vrlo neprecizni. Ono, danas radis sve legalno i po zakonu, sutra, sve kako si radio je nelegalno i podleze dodatnim troskovima oporezivanja. To je neposteno, podlo i proizvoljno. Sto je neko napisao, poreznik je izjavio da ce krvi da se napije preduzetnicima?! Molim, kakav je to recnik, sta to znaci?
 
Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
87.116.176.*



+16 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 10:35 - pre 53 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Problem sa takvim zapošlajvanjem preko preduzetnike je da se stvar nelojalnakomkurencijana tržištu, jer čim su ti manji troškovi onda su u povoljnijem položaju. Ali to zloupoterbljavaju velike firme a ne preduzetnici.

Delimicno si u pravu, zloupotreba je i sa strane firme, ali mnogo veca sa strane "preduzetnika".
Ajde da ti pojasnim, ne mogu jasnije od ovoga:
Dobar deo IT firmi daju opcije svojim STALNO ZAPOSLENIM radnicima:
Imas bruto XXXX, oces da radis za neto iznos YYYY ili kao pausalac i da imas zaradu 1,5 x YYYY.
I sve to ne bi bio problem da u drugom slucaju ne placaju manji porez za tu razliku.

Drugo je pitanje da li treba placati porez, tu se tek moze cuti gomila gluposti.

Citat:
Predrag Supurovic:
Dakle treba onemogućiti velike firme da masovno zapošljavaju predizetnike i time se rešava taj problem.

Potpuno se slazem.
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.



+218 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 10:42 - pre 53 meseci
@Predrag U kom zakonu ili bilo gde pise da preduzetnici imaju preduzetnicki status kako bi razvijali posao? Ili je to tvoj zakljuca? Oduvek je vecina preduzetnika ceo zivot preduzetnik bez da su zaposlili i jednog radnika.

A da li je 1400e previse za pristojni zivot. NIJE. To sto neko zivi od 300e to je zato sto zivi sa roditeljima, vozi biciklu, posle posla ide radi jos jedan posao, ore njive, ima svinje i krave, a ogrev nabavlja u obliznoj shumi.
Da li je to materijalno pristojan zivot? Da li su zadovoljni? Zadovoljni su jer znaju za gore ali ne znaju za bolje.
Ne zivim sa roditeljima, nisam nista dobio, nemam zemlju, stoku i shumu.
Meni su rezije 300e, kredit za kucu 200e, kredit za auto 100e, 100e rata za more, benzin 100e, popravke na polovnom autu 100e. Nista luksuzno, a vec 800e otislo.
Ostane mi 600e za hranu, ponekada restoran, oblacenje, nesto sa strane za neke investicije.
Ako treba da zivim u siromastvu da bih drzavi placao enormni porez onda odoh odavde. Ne samo ja vec ce otici jos barem 50.000 ljudi koji dovuku u ovu drzavu barem 50.000.000 evra.
Ostace brdo penzionera koji su teret budzetu jer penzije ne idu iz fondova vec iz doprinosa.
Gde je tu racunica drzave?
Ja poznajem barem desetak ljudi koji su zaradjivali 2000e NETO i placali porez na ceo iznos i otisli su iz razloga sto im je napolju jos bolje, sto je drzava fer i organizovana.
Gde je tu racunica drzave?
Drzava svojom agresijom samo tera ljude jer zasto bi nekome u ovoj drzavi bilo barem malo bolje nego drugima? Moraju svi biti siromasni.
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 10:45 - pre 53 meseci
buda01:
u tome je problem, ko mlad i bez obaveza gde je penzija daleko razmislja uopste o porezu?
kao sto si rekao sve sto se vidi je suma X + suma Y, i ko to ne bi hteo.
Korist firmi je sto nema obaveza prema radniku kao sto bi imala da je zaposleni, ali opet
sad u slucaju da firma isplacuje pravi bruto, a ne taji porez kao neke pa radnicima ne isplacuje
razliku, onda mislim da tu sem papirologije i nema neku veliku korist od toga, tako da
onda jednostavno to vise pogadja radnike koji su uzimali X+Y, a sada ce samo X.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 10:51 - pre 53 meseci
Citat:
VladaSu:
@Predrag U kom zakonu ili bilo gde pise da preduzetnici imaju preduzetnicki status kako bi razvijali posao? Ili je to tvoj zakljuca? Oduvek je vecina preduzetnika ceo zivot preduzetnik bez da su zaposlili i jednog radnika.

A da li je 1400e previse za pristojni zivot. NIJE. To sto neko zivi od 300e to je zato sto zivi sa roditeljima, vozi biciklu, posle posla ide radi jos jedan posao, ore njive, ima svinje i krave, a ogrev nabavlja u obliznoj shumi.
Da li je to materijalno pristojan zivot? Da li su zadovoljni? Zadovoljni su jer znaju za gore ali ne znaju za bolje.
Ne zivim sa roditeljima, nisam nista dobio, nemam zemlju, stoku i shumu.
Meni su rezije 300e, kredit za kucu 200e, kredit za auto 100e, 100e rata za more, benzin 100e, popravke na polovnom autu 100e. Nista luksuzno, a vec 800e otislo.
Ostane mi 600e za hranu, ponekada restoran, oblacenje, nesto sa strane za neke investicije.
Ako treba da zivim u siromastvu da bih drzavi placao enormni porez onda odoh odavde. Ne samo ja vec ce otici jos barem 50.000 ljudi koji dovuku u ovu drzavu barem 50.000.000 evra.
Ostace brdo penzionera koji su teret budzetu jer penzije ne idu iz fondova vec iz doprinosa.
Gde je tu racunica drzave?
Ja poznajem barem desetak ljudi koji su zaradjivali 2000e NETO i placali porez na ceo iznos i otisli su iz razloga sto im je napolju jos bolje, sto je drzava fer i organizovana.
Gde je tu racunica drzave?
Drzava svojom agresijom samo tera ljude jer zasto bi nekome u ovoj drzavi bilo barem malo bolje nego drugima? Moraju svi biti siromasni.


Slusaj, niko te ne sprecava da odes u firmu i pogodis se za veci iznos, zato sto je to vrlo realno i moguce. Porez mora da se placa i to je to,
nesto ce se promeniti nesto nece, neko ce se snaci, neko nece. Ako je solucija odlazak u inostranstvo, onda je i to solucija ;)
 
Odgovor na temu

Petar Petrović

Član broj: 253306
Poruke: 34
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+21 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 10:55 - pre 53 meseci

Objašnjeno je sve više puta i to vrlo detaljno u ovoj temi u čemu su razlike ali neki očigledno ne žele da shvate. Dakle, paušalac, bez obzira da li je nezavistan ili je "lažni" zaposleni nema pravo na otpremninu u slučaju otkaza/stečaja/čega god, ako je žensko, imaće problema sa porodiljskim bolovanjem (koji ne bi bili tu da je u pitanju klasičan radni odnos), nije ni blizu kreditno sposoban kao neko ko radi za platu (osim u pojedinim bankama, koje ne moraju nužno biti najpovoljnije u datom trenutku), ne može da prijavljuje druge ljude za mobing ako radi u tuđim prostorijama, odgovara celom svojom imovinom, itd., ograničenja je mnogo. To što 50% paušalaca nije svesno ovih rizika i ograničenja je druga priča, i u tom smislu podržavam izmene zakona jer će barem mnogima da otvori oči kako stvari zapravo stoje na terenu.

Da li ovo treba da se reguliše malo bolje? Apsolutno da treba. Kako se to radi u normalnim državama koje pretenduju da budu demokratske, pro-EU i tome slično? Tako što se otvori javna rasprava, sakupe se interesne grupe i sve grupacije koje izmene zakona dotiču i krene da se priča o tome transparentno gde svako iznese svoje viđenje i svoje probleme, pa se na osnovu toga traži rešenje koje je povoljno za sve interesne strane. Šta se desilo u slučaju Srbije? Par interesnih grupacija se sastajalo mesecima iza zatvorenih vrata da priča o tome, sa par pro-forme objava u javnosti da se nešto tu radi i onda odjednom bup - evo ga predlog novog zakona, test samostalnosti, boli nas uvo ako vam se ne sviđa što vas niko ništa nije pitao, pa čak se i spominjalo konzumiranje nečije krvi. U međuvremenu je sve izazvalo lavinu negativnih komentara i očigledno se ekipa žedna tuđe krvi nije tome nadala, pa sad vidimo da se tu i tamo provlače i nekakva izvinjenja, formiraju se nove radne grupe, zakazuju se javne šatro rasprave, itd. Nije teško izvući zaključke šta je zapravo bila namera države ovde, i Crvenkapa bi to ukapirala a kamo li učesnici ove diskusije.

Hajde za početak da se ne pravimo čistunci i opsesivni legalisti na temi jer kao što vidimo, gotovo svako je negde zavrnuo državu za neke pare i predlažem da svi pogledamo prvo sebe u ogledalo pre nego što nastavimo sa diskusijom ovde.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 26.10.2019. u 13:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 11:30 - pre 53 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Dakle treba onemogućiti velike firme da masovno zapošljavaju predizetnike i time se rešava taj problem.

Velika firma ima puno pravo da kupuje robu i usluge od legalno registrovanih privrednih subjekata. Dakle, problem je na drugoj strani - preduzetnici su preblago oporezovani, njihove usluge su prejeftine, a odgovorno lice u firmi ima pravo i duznost da od svih legalnih opcija izabere onu koja nudi isto za najmanje novca. Jedino resenje je da se podigne cena preduzetnickih usluga, pa ce ih firme manje angazovati, a logicno, vise ce zaposljavati radnike. A to se moze postici (na uzas pojedinih) tako sto se porezima i drugim merama destimulise preduzetnistvo a stimulise zaposljavanje. Posebno je pitanje da li je u interesu drzave da ima manje preduzetnika a vise zaposlenih, ali ako jeste to je jedini put. I preduzetnici ne bi trebalo da budu u panici zbog toga - suzbijanjem preduzetnistva otvorice se potreba za novim radnim mestima, pa ce zbog ponude i potraznje cena rada da raste, tako da ce oni dobijati sve bolje i bolje ponude za zasnivanje radnog odnosa. Ako ipak odbiju sve te ponude i insistiraju da ostanu preduzeznici, oni ce svoje usluge naplacivati mnogo skuplje jer ce konkurencija biti svedena na minimum.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8065



+1748 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 11:37 - pre 53 meseci
Tema je odavno iscrpela svoje kapacitete .

Postoji naravno dve osnovna grupe diskutananta , i treca u koju spadam na primer ja .

Prva su oni sto su direktno pogodjeni ili misle da ce biti . Kod njih je Nervoza frustracija , jer ce imati manje 35 Eura u Dzepu mesecno ?? Bar ove 3 godine , za kasnije videcemo ? Naravno tih 35 Eura moze i poslodavac da snosi trosak , pa mogu da budu na istom .

Oni koriste temu da bi Iskalili svoj Bes , kao da na forumu sede AV , Mali i ekipa ??

Druga grupa su oni koji im oponiraju jer nisu licno pod udarom zakona . Razlozi Oponiranju idu od Moralno , filozofskih , do teranja inata , Prvoj besnoj grupi !

Treca grupa su nezainteresovani , niti novcano za zakon , niti vole da Oponiraju po svaku cenu . Tako da ja iz ove trece grupe izlazim iz teme . Suvise je Vulgarna , pijacna svadja za moj ukus !
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 11:55 - pre 53 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Nisam ni rekao prekršaj nego zloupotreba. Narodski rečeno - korišćenje rupe u postojećem zakonu.
...
U Srbiji ima više primera firmi koje imaju desetine pa i preko stotinu "zaposlenih" preduzetnika a samojednog stalno zaposlenog - direktora. To je očigledna zloupotreba.

Dobro je da si naglasio, jer je neko citanjem mogao da stekne pogresan utisak. Dakle, da jos konkretnije formulisemo - problem je iskljucivo eticke a ne i pravne prirode. Neki ljudi/firme po Srbiji rade nesto sto je prilicno neeticno, ali nije ni prekrsaj ni krivicno delo, pa ih zabole za etiku...

Citat:

E sad će da izmene zakon pa to viče nećemoći, odnosno moći će (i dalje neće biti nezakonito) ali će biti najskuplji mogući način rada.

Pa, to je super.

Citat:
Problem je što će uslovi biti postavljeni tako da i oni koji ne zloupoterbljavaju zakon doći pod udar i neće moći više da rade normalno.

Znam da ce zvucati veoma surovo, ali ipak moram da kazem - nikog Bog nije stvorio kao preduzetnika niti kao zaposlenog, nego je svako izabrao opciju koja mu u datim uslovima TRENUTNO vise odgovara. Uslovi se promene i ti si ponovo pred izborom. Kakve veze ima sto si 20 godina bio preduzetnik - ako ti po novom vise odgovara da budes zaposleni, onda nadjes posao i budes zaposleni. Nema u tome nikakve katastrofe, lose sudbine ili slicne vrste problema. Sve je ok. Danas preduzeznik, sutra zaposleni, prekosutra mozda opet preduzetnik, poenta je da nisi mazohista nego stalno biras ono sto je bolje za tebe.

Citat:
E sad će to mnogo da te košta. Više će da ti se islati da ga zaposliš a taj preduzetnik vieš neće moći da radi i druge poslove.

Ja tu ne vidim problem. Jedini problem u poslovanju je kad mene nesto kosta mnogo, a konkurenciju kosta malo. Ako mene kosta mnogo i konkurenciju kosta isto mnogo, onda je to za mene potpuno isto kao i da mene kosta malo i konkurenciju kosta malo.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.dynamic.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 12:19 - pre 53 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
Predrag Supurovic:
Dakle treba onemogućiti velike firme da masovno zapošljavaju predizetnike i time se rešava taj problem.

Velika firma ima puno pravo da kupuje robu i usluge od legalno registrovanih privrednih subjekata. Dakle, problem je na drugoj strani - preduzetnici su preblago oporezovani, njihove usluge su prejeftine, a odgovorno lice u firmi ima pravo i duznost da od svih legalnih opcija izabere onu koja nudi isto za najmanje novca. Jedino resenje je da se podigne cena preduzetnickih usluga, pa ce ih firme manje angazovati, a logicno, vise ce zaposljavati radnike. A to se moze postici (na uzas pojedinih) tako sto se porezima i drugim merama destimulise preduzetnistvo a stimulise zaposljavanje. Posebno je pitanje da li je u interesu drzave da ima manje preduzetnika a vise zaposlenih, ali ako jeste to je jedini put. I preduzetnici ne bi trebalo da budu u panici zbog toga - suzbijanjem preduzetnistva otvorice se potreba za novim radnim mestima, pa ce zbog ponude i potraznje cena rada da raste, tako da ce oni dobijati sve bolje i bolje ponude za zasnivanje radnog odnosa. Ako ipak odbiju sve te ponude i insistiraju da ostanu preduzeznici, oni ce svoje usluge naplacivati mnogo skuplje jer ce konkurencija biti svedena na minimum.


A da li ti je palo na pamet sledece:

- neko je preduzetnik
- posle nekog vremena postane malo veci i pocinje da angazuje druge
- postane poslodavac

To ti bas i nije palo na pamet kao mogucnost ?

Da ne zele svi da budu na "novim radnim mestima" ? Sta mislis sta se desava sa "ponude i potraznje" i "cena rada" ako ovog gore ciklusa nema ? :)

" suzbijanjem preduzetnistva otvorice se potreba za novim radnim mestima"

Genijalno - smanjice se broj manjih frimi, tako da vece mogu da se dogovore oko visine primanja na primer.

Ali tebi bas to i nije palo na pamet zar ne ?

Ne znam koliko moras primera da vidis ili iskusis da znas da je monopol ekrstremno losa stvar. Treba biti bas onako tup pa ne razumeti to.

Opet, moguce da ti mislis da "nova radma mesta" treba da stvara samo drzava :) kao pre 40tak godina.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 12:30 - pre 53 meseci
Milica2

Obožavam inovacije i preduzetništvo, naročito mi se dopada inovativno zakidanje javnih fondova i budžeta, kao i preduzimljivo neplaćanje poreza i doprinosa. U tom inostranstvu(na koje se pozivate) biste plaćali ko bele lale sve što vam država propiše. U tom istom inostranstvu vas ne bi lečio lekar koji radi za kikiriki, niti bi vas čuvao policajac koji radi za kikiriki, niti bi vam sudio sudija koji radi za kikiriki, niti bi vam decu učio učitelj koji radi za kikiriki. Mnogo ste se osilili. Mislim, razumem ja vas inovativne i kreativne i baš mi je žao zbog vaše tužne sudbine. Kada već pominjete inostranstvo, ima ona narodna, putuj igumane i ne misli na manastir.

O malinarima bolje nemoj, tužna je to priča o kojoj ne nemaš blage predstave.

pctel
Citat:

Velika firma ima puno pravo da kupuje robu i usluge od legalno registrovanih privrednih subjekata.


Zašto samo velika, zašto ne i mala? Šalu na stranu, pročitaj dobro hiljadu puta to što si napisao: robu i usluge. Još jednom: robu i usluge.

Dakle, firma nema pravo da zapošljava lica, a da formalno u papirima to zaposlenje, tj. de facto zaposlene vodi kao nezavisne isporučioce usluga. Što je jelte sasvim normalno i zdravorazumski. Prodavačica u supermarketu nije nezavisni isporučilac usluga izdavanja računa, naplate robe, sortiranja robe, brisanja poda itdisl. Ne, ona je zaposlena.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 12:55 - pre 53 meseci
Da, sve se slazemo. Ili mozda ne - ja bih jos istakao vaznost cinjenice da firma ne moze imati obavezu da proverava da li je nezavisnom preduzetniku jedini kupac/korisnik usluga. Kao i da joj se ne sme uskracivati pravo da zakupi celokupnu godisnju proizvodnju robe/ponudu usluga od nezavisnog preduzetnika.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Milica2

Član broj: 341206
Poruke: 4
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 13:47 - pre 53 meseci
Svi se bore za sebe. Advokati su uspeli da se izbore jer su moćni. Nisu ni dobri ni loši, samo su moćni i pametni i mogu svima da posluže kao uzor kako treba pregovarati sa državom. Ovca koju čobabnin dobro zobi nikada neće biti ništa više nego ovca. Videće se sada da li preduzetnike (na čelu sa IT sektorom) čine dobro uhranjene ovce ili ljudi sposobni da se izbore za sebe.
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.



+218 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 14:02 - pre 53 meseci
Drzava ce doci i situaciju kao mnoge firme u Subotici. Samo pre 5 godina jedan vlasnik gradjevinskog stovarista nije placao prekovremno, ko kod kaze da mu nesto ne valja on da otkaz. Cak je i javno rekao kome se ne svidja neka ide na drugo mesto.
Sada je dosao u situaciju da ima posla preko glave, vozaca kamiona sto raznosi gradjevniski materijal placa 800e neto i nece niko da mu radi. Posao stoji, konkurencija se siri a on stagnira. Podigao je kredit za razne masine i sada mu stovariste radi u minusu. Ima on i druge prihode.
Tako ce i drzava da prodje. Uzece da nas odere maksimalno. Jedna polovina ce da ode, druga ce da premesti firme i racune u druge drzave i ostace bez icega. Nece ni imati od koga porez naplatiti, prepolovice priliv deviza. Nije joj ovo bilo dovoljno i bila je halapljiva i onda ce ostati i bez ovoga sto ima.
Drzava ne gleda to tako vec gleda kroz par vecih privatnika koji se zale da ne mogu da nadju radnu snagu i vrse pritisak na drzavu.
Ja sam i radio za jednog privatnika za 500e. On dobije projekat na tenderu za 300.000 evra i ja mu uradim to za 3 meseca. Na mene potrosi 3000e i njemu ostalo ostane. I da znas da sam od tih 500e cak 300 dobijao na ruke.
Pa kada ja budem mogao da dobijem na nekom drzavnom tenderu za taj iznos neki projekat vrlo rado cu placati porez.
Kod tog gazde kada sam radio od plate platim kiriju 100e, rezije 150e i ostane mi 250e na hranu. Gde je oblacenje? More? Izlasci? Nesto da stekam sa strane? Racunar? Auto nisam ni imao. Porodicu nisam imao.
Drzava je prokleta. Moj rodjak pausalac i njegov prijatelj su istog dana postali pauslaci u istoj delatnosti, isto sve placali i uvek na vreme. Dodje vreme za penziju i moj rodjak odluci da ne ide i da radi jos godinu dana. Izmeni se zakon i moj rodjak sa godinu dana staza vise ima 40.000 penziju a njegov prijatelj 60.000. Zar treba to da dozivim? Kada budem isao u penziju starosna granica ce biti 100 godina koju niko ne dozivi.

Cak i da se slozimo da treba da se placa porez hajde da vidimo kakvi su uslovi poslovanja i koliki su porezi u drugim drzavama.
Ispadne da smo mi pametniji od Madjara koji imaju manji porez, podsticaje prve 2 godine, ozbiljne podsticaje za kupovinu opreme i ozbiljne podsticaje za sirenje biznisa, ideje i zaposljavanje.
Kako oni sa vecim prihodima mogu da manje naplacuju od pausalca i plus da mu daju podsticaje 1000 puta vece od nase drzave?
IT industrija ostvaruje najvece prihode i ovoj drzavi i donosi cist novac i to ce sada upropastiti.
Ja se uopste ne plasim kakav ce zakon doneti. Mogu da me operezuju i 90% i da uzmu sve sto sam stekao ali ja sam uvek korak ispred njih. Ako ne zelim da im dam cak i 1 dinar ja im necu dati i bice mi jos bolje.
Drzava sa ovakvim stavom ide samo u minus. Prvo treba da stvori uslove i atmosferu za normalan zivot pa onda hajde da pricamo o porezu.
Da li znas da u susednoj Madjarskoj tehnicki ide na 2 godine i da je mnogo manje rigorozniji i pri tome duplo jeftinije osiguranje? Nas drzava siluje.
Da li znas da obican policajac ima vecu platu od nastavnika?
Da li znas da u mom gradu ima preko 20 saobracajaca i mislim samo 2 inspektora za provale? Ti inspektori kako mogu da rade svoj posao kada ne stizu? Kradje bicikle ni ne primaju da resavaju.
Da li znas da jedan nas lokalni politicar koji ne zna da sastavi recenicu, bukvlano, ima 8000e platu u NIS-u a ni ne ide na posao?
Treba mnogo drugih stvari da se ispravi da bi se stvorila atmosfera gde bi drzava mogla da povuce ovakve poteze koje zeli da povuce.
Evo pausalcima zaracunavaju kamatu na dug cim je i jedan dan duzan a duzni su i pozitivnu kamatu na plus da racunaju ali oni uopste nemaju tu opciju u programu. To je silovanje od strane jaceg.
Drzava je meni morala da do nove godine da resenje i porezu, dobio sam 8 meseci kasnije novo resenje koje je 10.000 dinara vece i treba da platim 80.000 u roku od 8 dana. To je silovanje.
Ej, odvodnjavanje moram godisnje da placam 100e i to samo zato sto mi oni nisu uveli kanalizaciju koju sam platio. Da imam kanalizaciju ne bi imali pravo da mi naplate odvodnjavanje.
Umesto da meni drzava placa penale jer nemam kanalizaciju u sirem centru grada ona mene kaznjava sa odvodnjavanjem.

Toliko nepravde prema gradjanima i preduzetnicma i oni zele jos. Meni ne smeta ali to im je potez sa kojim ce sami sebi presuditi.
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 14:17 - pre 53 meseci
"IT industrija ostvaruje najvece prihode i ovoj drzavi i donosi cist novac i to ce sada upropastiti."

Odakle ti to? Kolko je % it insdustrija ovde, zanemarljivo malo. Ovde se vise radi o outsorsingu nego
o nekakvoj industriji. Da bi IT cvetao prvo je potrebna industrija kojoj su usluge potrebne, a toga jednostavno
nema... kada strana firma ovde otvori ogranak ne radi to da bi plasirala robu u Srbiji nego je razlog
jeftina radna snaga..
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.



+218 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 14:35 - pre 53 meseci
Odakle mi. Firma u kojoj radim godisnje u Srbiju posalje sigruno 6-7 miliona evra, a ne verujem da drzim 1% zaposlenih u IT sektoru u Srbiji.
https://pcpress.rs/brnabic-izv...eca-neto-izvozna-grana-srbije/
https://www.danas.rs/ekonomija...put-ispod-pola-milijarde-evra/

A Fijat je jedan od najvecih izvnoznika s tim da to nisu ciste usluge. Fijat puno i uvozi a dao profita ide napolje. Mali deo tog profita ostaje u Srbiji + je drzava investirala ogroman novac.
Poljopriveda ima izvoz od oko 2 milijarde i takodje mali deo je profit jer ima i ogormne troskove i ogroman uvoz masina, hemije, semena itd...
IT industrija zanemarljivo malo uvozi i ceo izvoz je profit. Drzava ce se svesno toga odreci.

Industrija nisu samo fabrike. Pogresno gledas. Outsorsing je takodje industrija. Industrija usluga. Nije industraija samo gde vidis fabrike koje dime.
Mislim da taksisti imaju 3-4 puta manji porez nego IT a pri tome ga svaki drugi i ne placa. Sada ce ti monopolisti koji se plase konkurencije da dobiju podsticaje od poreza koji mi placamo.
Utvrdili su minimalnu cenu rada, ogranicili broj vozila, rade sa gotovinom a nemaju fiskalnu kasu.
Advokati takodje. Advokatica mi napravila ugovor, otvorila word zamenila ime i prezime i adresu i broj parcele i iznos. Odnela to u poresku i katastar i uzela 100e.
Nije imala 2 sata posla. Advokati su takodje resili se zdrave konkurencije, odredili minimalnu cenu, a sto se tice jacanje privrede nase drzave su mala buvica naspram IT sektora.
Oni nemaju drugi nacin nego da blokiraju rad drzave i dobiju ono sto zele. Mi ne moramo tako. Samo preselimo sediste firme i resen problem i to drzava ne shvata.

[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije26.10.2019. u 14:40 - pre 53 meseci
"Firma u kojoj radim godisnje u Srbiju posalje sigruno 6-7 miliona evra"

Bravo! ;)
Ali verujem da svaka veca firma posalje toliko ;)
Svako od nas placa porez, samo ja godisnje dam bar 10k evra drzavi ;)
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 91062 | Odgovora: 610 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.