SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije

Preduzetnici su najvaznija karika u lancu korupcije - ta firma koja hoce da isplacuje u koverti obicno nema drugog nacina da dodje do kesa, osim da nadje nekog preduzetnika koji ce da fakturise izradu sajta/vizuelnog identiteta, marketinske kampanje, baze podataka i slicno, gde ce pausalac fakturisati milion dinara, sklepati nesto minimalno na brzinu nebitnog kvaliteta i funmcionalnosti i vrztiti firmi 900.000 u koverti koja ce se rasporediti u koverte zaposlenih. Ipak, to decenijama unazad tako funkcionise i niti moze da se resi niti neko pokusava, nego je problem nastao kad je tocak civilizacije pokazao sklonost da se vrati unazad i da radnicka klasa izgubi prava za koja se izborila mnogo decenija unazad, kao sto je pravo na godisnji odmor, minimalnu zagarantovanu cenu rada i mzksimalno dnevno/nedeljno/mesecno vreme provedenk na radu. Ima smisla i u tome da se ne donose ovakvi zakoni koji ce propustiti deo problematicnih a pothvatiti deo onih koji nisu problematicni, vec da se sve prepusti sudovima i resavanju problema od slucaja do slucaja. Tada troskovi resavanja problema padaju na teret jedne ili druge strane u sudskom procesu, a ne na teret svih nas - poreskih obveznika.

---

Ne znamo, predlagač nije dao objašnjenje.


Ovde ima za ameriku

https://www.nelp.org/wp-conten...ent-Contractor-vs-Employee.pdf


Here are some high-profile examples:

- FedEx requires its ground-delivery drivers to sign independent contractor agreements, which have been found to be shams in several large cases around the country;

- Uber drivers are claiming employee status in many suits and agency claims;

- Amazon’s “last mile” delivery drivers were treated as independent contractors but
claim they should be employees;

- A 2013 study by the Workers Defense Project and the University of Texas found that
more than 40 percent of construction workers in Texas are either classified as independent contractors or paid under the table

Vidi se da su neke savezne države regulisale po sektorima, tj da je u nekim sektorima dozvoljeno a u nekima nije, a da neke ni nisu regulisale posebno kao kod nas

Par puta su ucesnici u diskusiji imali primedbu da takvo pravo u takvom kontekstu ne postoji, pa bi bilo dobro da vidimo citat konkretnog zakona na koji se ovde misli.

---

Ako ja angazujem programera preduzetnika da mi napravi drustvenu mrezu tipa fejsbuka, ja realno ne znam da li ce on to da programira 2 dana ili 2 godine, kao ni da li ce taj posao biti jedini kojim se bavi, ili ce paralelno raditi jos 200 takvih poslova. Firma nema nikakvih javno dostupnih podataka na raspolaganju, koji bi joj omogucili da utvrdjuje takve cinjenice. Firma ne zna da li ce pausalac da angazuje 200 pomocnika, ili ce sve sam da radi.

---

Sa duge stranne, cistacica i portir koji su angazovani kao preduzetnici u inspekciji rada imaju manju satnicu od zakonom propisane minimalne cene rada. Pustite sad konsultante koji zaradjuju milione, situacija preti da se otrgne kontroli najpre u slucaju nekvalifikovane radne snage koja je prva na udaru gubljenja uobicajenih radnickih prava.

---

Taj deo se prosto rešava uvođenjem limita za paušalce. Međutim oni umeto da smanje limite kako bi onemogućili zloupotrebe, POVEĆAVAJU IH.

u svakom slučaju taj problem se ovim izmenama zakona ne rešava, čak će verovatno i procvetati. Islatiće se registrovati paušalca i raditi za nekoliko firmi pranej para, samo da se vodi računa da se proalzi test samostalnosti. to će čak bitii an ceni pa će se povećati cena tih "usluga".

Inače, dobar deo vađenja novca se radi tako što se radnicima isplati plata pa su prisiljeni da deo novca donesu gazdi u kešu.

---

Upravo tako. Zato firma neće angažovati preduzetnika je rto psotaje komplikovanom, skupo i pravno nesigurno. Preduzetništvo će biti ugašeno.

---

Ustav, član 60.

---

Upravo tako. Neć ebiti pogoeni oni koji ovrđu veliek pare a zbog kojih se navodno menaj zakon, nego upravo oni koji malo prihoduju.

Hipotetički, preduzetnik može mesečno da prihoduje manje od minimalca jer njega zakon tu ne štiti. Međutim, ako padne na kriterijumima samostalnosti tad bi kao morao da se zaposli, ali poslodavac ne može da mu da manju platu od minimalca to znčai damora da gaplaća vieš nego ranije. Da li će ga zaposliti? Možda i hoće ali će tražiti da mu novozaposleni razliku vraća u kešu.

---

Promene u testu samostalnosti:
https://startit.rs/izmene-zako...stalnosti-je-dozivelo-promene/

Samo malo šminke. Suštinski se ništa nije promenilo.

---

To potvrdjuje ono sto sam racnije pominjao - ovo je sad 1.01b beta verzija. Do stabilne verziej 2.0 ima da se nagledamo raznoraznih promena i zakrpa.

---

Razumem ja taj problem, ali i sa i bez ovog zakona konkretna grupa ima isti problem i vec im se to desava.

Ovo je verzija koja ide u Skupštinu. Nema menjanja.

---

Smesno je poprilicno da sam prvo video da je danas bacen u skupstinu predlog izmena, a onda tvoju poruku :)
Prosto udara u centar: omasio si pre nego sto si napisao tehnicki gledano :)

Nema nista od izmena. Do izbora se nece nista dirati, cak je i najavljeno da do marta ne diraju nista.
Posle izbora ce biti seca knezova.

Ne smes da ignorises one koji zaradjuju milione (pogotovu ne milione dinara).
I oni su bitni u celoj prici, jer je ideja da niko ne moze da zaradi dovoljnu sumu da moze koliko toliko komotno da zivi.

I onda umesto da moze da gleda i bira dobar posao, i taj mali deo ljudi nece imati vremena da razmislja o ovakvim stvarima, i sve vise ce biti izmena zakona koji su protiv vecine!

Sto se tice tvog pitanja koliko puta taksisti sme da pukne guma: 1 godisnje. Ako mu gume pucaju cesce, taj ne sme da vozi ili mora da menja vulkanizera!

Da pomognem citatom:


Ako sam ja dobro propratio, preduzetnicima se ne zabranjuje da rade, nego postaju obveznici poreza na dohodak gradjana na prihod od jednog nalogodavca ako je ispunjeno pet od devet kriterijuma:


Vecina firmi nema potrebu da preduzetniku odredjuje radno vreme. Sta mene interesuje kad ce programer da pravi web sajt ili automehanicar da popravi auto? Meni je vazno da sajt bude napravljen, a auto popravljen, kad i kako, to me ne interesuje. Ali ako neko voli drugim privrednim subjektima da odredjuje radno vreme, to je tek 20% potrebnih uslova da bi zakon poceo da se primenjuje.


Ovo je skroz neprecizno. Ako ja angazujem keramicara da mi ugradi plocice u kupatilu, onda je logicno da cu da mu odredim da to radi u mom kupatilu, a ne u svom. Sa programerom nemam taj problem, ne interesuje me gde ce da sedi dok izradjuje web sajt. Sve i da neko voli da mu programer sedi na tacno odredjenoj stolici u tacno odredjenoj prostoriji, to je tek 20% potrebnih uslova za primenu zakona.


Meni je logicno ako angazujem preduzetnike da cu da nadjem one koji znaju da rade, a ne one koje treba da obucavam. Ali, ako neko bas voli da nadje nesposobnog preduzetnika pa da ga potom osposobljava za obavljanje dealtnosti, to je tek 20% potrebnih uslova za primenu zakona.


Znaci, ko nije nasao preduzetnika koristeci sredstva javnog informisanja onda nista? Ja nikad nijednog tako nisam nasao. Prvo, znaci mogu neometano da angazujem oca, majku i brata koje nisam pronasao preko novina nego ih poznajem od rodjenja. Isto za sve druge, prijatelje, rodjake, poznanike, kumove. Ako sam cuo da je neki preduzetnik veoma strucan u svom poslu, a slabo se snalazi sa marketingom i nalazenjem klijenata, pa odem do njega, kuc, kuc na vrata, takva i takva stvar, ja bih da vas otkupim vase proizvode/usluge na veliko, to onda ne podleze zakonu? Meni super, to su svi nacini pronalazenja preduzetnika koji su mi ikada bili potrebni. Licno ne volim one koji daju oglas za trazenje zaposlenih, pa ih na razgovoru za posao ubedjuju da postanu preduzetnici, ali sve da i neko voli da radi bas tako, to je tek 20% potrebnih uslova za primenu zakona.


Dobro. Utvrdili smo da cistacica u inspekciji rada ne donosi sopstvenu metlu, nego joj inspekcija nabavlja. Ali, ukoliko joj od toga zavisi placanje poreza, naprimer za cistacicu sa minimalnom zaradom to iznosi reda velicine 30.000 dinara godisnje, ona ce normalno da kaze "izvinite, molim vas, ali ja ne zelim da koristim vasu metlu, nego sopstvenu, iz razloga sto aj za 30.000 dinara mogu da kupim 100 sopstvenih metli po 300 dinara. Sumnjam da bi inspekcija rada zabranila cistacici da donosi svoju metlu, jer njima je bitno da pod bude cist, a cija je metla dovela do te cistoce, to je skroz nebitno. Isto sa programerom sa platom zaradom 150.000 dinara mesecno, ako on treba da plati 150.000 dinara mesecno poreza zbog koriscenja laptopa u vlasnistvu nalogodavca, on ce da kaze "znate sta, ja cu da kupim sopstveni laptop za 150.000 dinara i da ga koristim 3 godine, to mi je bolje nego da za 3 godine platim 450.000 dinara poreza.


Nista, radice se sa dva nalogodavca po 50%. Ako neko bas hoce da radi sa jednim, onda je to samo 20% od potrebnih uslova za primenu zakona.



Dobro. Gde je problem da preduzetnik preuzme uobicajeni poslovni rizik? Meni ako automehanicar popravlja automobil pa ga ne popravi kako treba, ja necu da mu platim, on snosi rizik za svoj rad. Keramicar kad lepi plocice pa ih iskrivi preko dozvoljenih granica tolerancije mora da uzme cekic, polupa ih pa uradi sve ponovo. Mogu da mu izadjem u susret i ja kupim nove plocice, ali rad ce mu biti placen jednom, njegov problem sto je radio dvaput. Normalno je i logicno da preduzetnik preuzme odgovornost za kvalitet svojih proizvoda/usluga.


Meni je ovo super. Ne sme da radi za moju konkurenciju (mada i da radi meni to ne smeta), ali kad vec nude daj da se to iskoristi. Ako ja angazujem preduzetnika 200 sati mesecno, a on je sposoban da pored toga odradi jos 2000 sati mesecno, zasto bi to meni smetalo? Meni je bitno samo da posao kod mene ne trpi, da sve bude kvalitetno i na vreme.


OK, ajd nek bude da mi mozda nekad zasmeta, vise iz razloga sto mi je opterecenje da brojim dane kao carinik na madjarskoj granici, nego sto mi je zaista ikada jedan preduzetnik bio potreban vise od 130 dana godisnje. To je ipak samo 20% potrebnih uslova za primenu zakona.

Sve i da neko bude morao da naputi 100% potrebnih uslova (5 od 9 kriterijuma) i dalje mu se ne ogranicava pravo na rad, nego mu se samo uvodi porez na dohodak gradjana.

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.11.2019. u 18:04 GMT+1]}

---

U skupstini se daju predlozi izmena, takozvani amandmani, glasa se dali da se zakon uopste prihvati sa ili bez amandmana. Ali, na stranu sve to, prilicno je uobicajeno da se zakon nakon godinu dana ponovo napise i posalje u skupstinu.

---

I da ispunim sve uslove maksimalno povecanje poreza ne moze biti vece od 10% sem u slucaju ako na to povecanje ne utice promena sedista firme, prosecna plata itd...
Kod programera drzav vidi koji je novac u igri, ali kod npr. advokata i taksista ne vidi. Zasto ne uvede fiskalne racune za sve koji rade sa fizickim licima? Ne vidim sta je tu problem.

Neko stalno pita koja je razlika izmedju zaposlenog i samozaposlenog. Zaposlenom poreze i doprinose placa poslodavac i isplacuje neto platu. Poslodavac placa bolovodanje, godisnji i zaposlenog stiti Zakon o radu i Ugovor o radu.
Poslodavac isplacuje stetu koju zaposleni napravi itd.,,
Samozaposleni sam sebi placa poreze i doprisnose, odgovara za poteze koje on napravi tj firma, sam sebi placa godisnji ako hoce i formalno ima ali u sustini nema bolovanje ako nije duze od 3 meseca. Ne stiti ga Zakon o radu jer ne moze da ga stiti od samog sebe.
Ukratko zaposleni ne nosi rizik, a samozaposleni nosi rizik u poslovanju. Taj rizik se placa.
A to da li dolazi u neku firmu da radi, da li ga samo jedan poslodavac placa, da li koristi tudju opremu... sve to ne pravi razliku izmedju zaposlenog ili samozaposlenog u smislu bilo kog zakona ili pravilnika.
Ja ne pricam o tome kako ja ili neko drugi vidi tu razliku i o nekom licnom dozivljaju. Pricam o tome kako zakon gleda razlicito na te dve stvari i samo to vredi.
Moze neko reci ako samozaposleni dolazi u neku firmu i tamo radi svaki dan 8 sati, moze raci da je on zaposleni. Ja cu reci da nije i sta cemo onda? Da vidim po kom zakonu je definisamo da je on zaposleni, a ja cu navesti 1000 stvati u zakonima po kom je on samozaposleni.

Ne vidim nigde da retroaktivno moze da se naplati neki porez.. Tesko da ce neko ispuniti 5 kriterijuma a i ako ispuni sleduje mu povecanje poreza od 10%. Ako mu se i to ne svidja onda ima puno alternativnih resenja gde ce mu porez stvarno minimalan.
O cemu raspravljamo? O 3000 dinara mesecno?

---

pictel, tako je. Kada vladajucoj stranci ne odgovara, a ne kada je nepravedan.


Nisi u pravu inace, ni precizno ni bitno. Preduzetnici su uvek obveznici poreza na dohodak gradjana :) Ne postaju ispunjavanjem ovih uslova.
ALI postaju obveznici poreza na Ostale prihode! Sto je mnogo gore nego biti zaposlen.


Samim tim ce biti primorani da mnogo podignu cenu, ili rade za manje. Kao po obicaju, kod nas ce neko da bude "agencija za iznajmljivanje radnika", koji ce uzeti fin deo, ali opet nijedna strana bez njih ne bi mogla proci jeftinije. Takav je zakon.


Vlado - nisi u pravu. Povecanje pausalnog poreza ce biti po 10% (i bice 10%, ne DO 10%) naredne tri godine.
Zakon sada uvodi izmenu da ce dodatno preduzetnici (ne samo pausalci, nego svi) biti oporezovani kao Ostali Prihodi, bez obzira da li je odobren pausal (i ne stoji da ne moze da se naplate oba!)