Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije

[es] :: Vodič za posao :: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

[ Pregleda: 90996 | Odgovora: 610 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.



+218 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 08:07 - pre 53 meseci
Citao sam Zakon o doprinosima i mislim da se doprinosi placaju na ostale naknade a tu spadaju i npr ugovor o delu i uplate koje ispunjavaju 5 kriterijuma.
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 08:28 - pre 53 meseci
tu se onda postavlja pitanje na koga ce se odnositi doprinosi ako preduzetnik ima zaposlenog. To nikako nije svejedno, onaj na cije ime glase doprinosi jednog dana ce imati vecu penziju. bilo bi dobro ako je zakon predvideo da to bude lice koje stvarno obavlja rad, ali to u ovom trenutku ostaje nedefinisano.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.



+218 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 11:07 - pre 53 meseci
hmmm, nije definisano zakonom ali verovatno ce se deliti srazmerno platama... barem tako bih ja radio
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 13:39 - pre 53 meseci
Citat:
VladaSu:
Poslodavac je u smislu da sam sebi nalazi posao. Jeste fizicko lice kaje obavlja delatnost.

To je neka tvoja definicija, nemojmo je mesati sa zvanicnim, jer za ovaj thread je itekako bitno da zvanicne definicije koristimo.

Citat:
Poreski obveznik je fizičko lice koje je po odredbama ovog zakona dužno da plati
porez (u daljem tekstu: obveznik).

Jeste, sve dok firma nije isplatilac, u kom slucaju obaveza prelazi na firmu.

Citat:
Gde pise da je firma obveznik?

U svim slucajevima kada firma isplacuje fizicko lice, firma preuzima obavezu placanja poreza i doprinosa.
Ne znam u kom je to zakonu, verujem da Predrag/PCTEL znaju.

Citat:
Gde pise da ako ispuni 5 uslova od 9 da on NIJE samostalan i da je prikriveno zaposlen i da treba onda firma da plati poreze i doprinose kao za zaposlenog?

Ne pise. Pise da treba jos veci poreza da plati, jer ako ispuni tih 5 uslova, treba da plati porez na Ostale prihode, bez odbitaka.
Citat:

Ljudi, lepo pise da je obveznik fizicko lice i placa porez od 20% na iznos koji mu uplacuje nalogodavac (ne poslodavac) zbog koga je ima ispunjeno 5 kriterijama.
Na uplate ostalih nalogodavaca ne mora da plati ovaj porez.

Procitaj opet. Na CEO promet placa 20%.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 13:54 - pre 53 meseci
Citat:
pctel:
Zahvaljujem sto si to primetio. Dakle, tamo gde sam pominjao da preduzetnik ili fizicko lice postaje obveznik poreza na dohodak gradjana, sada mogu da se preciznije izrazim - postaje obveznik poreza na ostale prihode.

Tako je.

Citat:
Citat:
Vodi se u clanu 85., gde vec postoje 16 drugih stvari koje isto idu kao "Porez na ostale prihode".
Posto je u pitanju "Ostali prihodi", da se ponovi, to spada pod obaveze firme nalogodavca.

Nece da bude, jasno pise:
Citat:
Obveznik poreza na druge prihode je fizičko lice koje ostvari prihode iz stava 1. ovog člana.
Oporezivi prihod za prihode iz stava 1. ovog člana čini bruto prihod umanjen za normirane troškove u visini od 20%.


I gde sam ja rekao drugacije?
Firma ne postaje obveznik, vec obaveze obustave, obracuna i placanja poreza i doprinisa prelaze na firmu.
Firma mora da ih plati i njoj dolazi PU na vratanca ako ti ne uradi.

Citat:
Dakle, nije sporno da firma koja isplacuje ima obavezu da ovo obracuna i uplati, ali ne od svog novca nego od novca obveznika, od novca fizickog lica.

Mmmm, ne. Ne pise da mora od novca fizickog lica uopste.
Ako je u ugovoru dogovorena bruto cena, onda se sam PR zeznuo i da, od njegovog dela bi se to placalo.
Ali ako stoji neto cena ili da je samo PDV uracunat u cenu, onda ce nalogodavac iz svog dzepa biti u obavezi da isplati taj deo.

Citat:
Ako firma nema kod sebe novac tog fizickog lica, uplatice od svog, ali ce se fizicko lice pojaviti na spisku duznika za taj iznos. Firma potom nema osnova da mu to oprosti i otpise (morala bi ponovo platiti porez na otpis), nego ce sigurno da ga tuzi i trazi vracanje duga, ako vec nece da vrati mirnim putem i ako nije planirana nikakva buduca saradnja od koje to posle moze da se obustavi.

Dobro si primetio ovo. U sustini firma ce prvo uciniti krivicno delo ako nije prijavila da je PR obveznik, kao fizicko lice, poreza na ostale prihode.
Medjutim ona mora da prijavi da je on obveznik tog poreza, i u tom trenutku odmah mora da plati porez/doprinose po tom osnovu.
Da li vidis losu situaciju u koju ovo stavlja firme?

Citat:

Evo, navescu dva primera iz iskustva. Prvi, zaposleni koji radi obracun i isplatu zarada greskom dvaput klikne na neko dugme i jedan zaposleni dobije platu dvaput. Porez i doprinosi naravno odu jednom. I sta se tu desava - zaposleni se jednostavno pojavi na spisku duznika za taj iznos jedne plate. Sledeci mesec, obracun plate, plate se porez i doprinosi za tog zaposlenog, ali on ne dobije platu, nego mu se dug smanji na nula i nestaje sa spiska duznika.

Drugi primer, greskom u kucanju zaposlenom umesto naprimer 39.000 bude isplaceno 93.000 dinara. Isto, prvog meseca on se pojavi na spisku duznika za iznos 54.000 dinara. Drugog meseca taj mu se iznos umanji za 39.000 pa duguje samo 15.000 dinara. Treceg meseca njegov dug nestaje i isplacuje mu se preostalih 24.000 dinara.

:D Ovo je poreski prekrsaj :) Oba. To sto se on u firmi vidi kao duznik je greska obracunatora :)
Ali u poreskoj se vidi da je firma ucinila poreski prekrsaj (kada bi automatska kontrola bila pustena u rad, ovako, tek ako PI primeti se to desi).

Citat:

Porez na ostale prihode se kao sto nidimo malo drugacije obracunava u odnosu na porez na zarade, ali svejedno - ako je ugovoreno 100.000 dinara i ako je 20% poresko oslobodjenje

Nije. Procitaj opet predlog zakona..

Citat:
onda je poreska osnovica 80.000 i porez je 16.000, sto znaci da ugovornoj strani pripada 84.000 dinara, a greskom je isplaceno 100.000 pa ce 16.000 da ode na konto duznika i tamo da ceka da bude vraceno ili obustavljeno od narednih isplata, ukoliko su ocekivane. I, ovo je samo porez, sta je sa doprinosima, oni se na ostale prihode takodje obracunavaju i placaju, ili ne? Tu ne postoji uopste onaj deo koji ide na teret poslodavca, vec je sve na teret osobe koja ostvaruje prihod.

Za sada taj deo nije javno iznet.
A sta ako u ugovoru nije navedeno da je bruto iznos?


Citat:

Ovde je meni nesto interesantno - ako je preduzetnik nesamostalan, a ima naprimer 10 zaposlenih, da li se poreski tretman odnosi na svih njegovih 10 zaposlenih podjednako, ili se mora utvrdjivati ko je tacno i u kolikoj meri obavljao radne zadatke? Pitam zato jer firma bez obzira sto ima obavezu da obracuna porez ona mora da zna i u cije ime ga obracunava, ne moze u ime neznanog junaka. Ako preduzetnik ima 10 zaposlenih i svi su po malo dolazili i radili nesto, ko ce sad tu da utvrdi kome je i u kolikoj meri pripala kolika naknada. Ili se smatra da je lice koje je obveznik poreza uvek "gazda" preduzetnik, bez obzira ko je konkretno od njegovih zaposlenih isao i obavljao radne zadatke

Jesi procitao ceo predlog zakona, barem celu izmenu clana 85? Posto sve pise.
Uvek je vlasnik PR obveznik poreza, i na CEO promet se obracunava taj dodatni porez.
AKo imas 10 zaposlenih, neces dobiti odbitak ni na sta!
I samo na vlasnika se vode placanja, radnici nemaju nista sa tim. Samo PR se pominje u tom clanu!

PROCITAJTE CEO PREDLOG PRE PISANJA!
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 13:56 - pre 53 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
Dexic:
Ti ostajes preduzetnik ako "padnes na testu". Ovo je dodatno porez koji ce te pogodoti.
Trenutno postoji slicna stvar, koja samo pausalce pogadja. Pausalac je naveden posebno kao obveznik poreza na prihod od kapitala. Dakle, on je inace pausalac i placa pausalni porez/doprinose.
Ali ako ima prihod od kapitala, na njega placa prihod kao fizicko lice, dakle dodatno, preko pausala.

Da li taj i ovaj prihod ulaze u limit koji pausalci ne smeju da predju ili im ostaje limit plus ovi dodatni prihodi koji se oporezuju?

Da, ulazi.

Nije plus "ovi prihodi", procitaj predlog lepo i do kraja :)

Citat:
pctel:
Citat:
Dexic:
i firma je obveznik.

Pogledaj predlog izmene zakona! Clan 85.

Upravo u clanu 85 pise da je fizicko lice obveznik, a ne firma.

Mala greska u tom postu. FL je obveznik, ali OBAVEZE prelaze na firmu (da obustavi, obracuna i uplati porez/doprinose).
Po kom to bese zakonu te obaveze prelaze na firmu kada je primalac fizicko lice?
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.



+218 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 13:59 - pre 53 meseci
Za poslodavac.... Dok sam pisao tekst stvarno sam hteo da kazem da sam sebi nalazi posao. Jasno je sta je poslodavac.

Gde pise na ceo promet? Promet su i uplate i isplate. Promet je i kada kupi preko racuna npr stampac. Promet je i kada nekome trecem proda taj stampac.
Pise na prihod i to tacno odredjen prihod.
Po tvome znaci da ako ja kao fizicko lice imam i ugovor o delu koji je takodje pod ostalim prihodima da, onda na sve sto platim ili dobijem. sve sto se evidentira na mom racunu, cak i platu kod poslodavca, da moram da platim 20%.
Ne, samo za taj ugovor o delu placam 20%. Tacno je receno na koji prihod se placa tih 20% a to je taj ugovor o delu.

Tako se oporezuje i taj prihod, tacno odredjeni, koji je ispunio tih 5 kriterijema. Ako je jednom prihod od nekog nalogodavca ispunio kriterijum to znaci da ce uvek od njega biti ispunjen taj kriterijum.
Evo konkretno ja dobijem 3 miliona od jednog nalogodavca i 700.000 od druga dva nalogodavca. Ok, prvi nalogodavac je svestan da cu ispuniti tih 5 kriterijuma zbog njega i da je trebao da me zaposli i da sada mora da plati poreze i doprinose.
A sta onda da rade druga dvojica kod kojeg sam jednom napravio program za 500.000 za godinu dana, a drugom sam napravio sajt za 200.000? Znaci to da i oni moraju da mi plate poreze i doprinose jer su oni morali da pretpostave da ja, kako kazu, "nisam samostalan" i da sam "prikriveni zaposlen"?
To nema sanse da je tako. Ne placa na ceo proment vec na sve prihode koje spadaju pod ostale prihode a to ne znaci da ce ceo promet da spada u te ostale prihode.
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 14:07 - pre 53 meseci
Citat:
VladaSu: Za poslodavac.... Dok sam pisao tekst stvarno sam hteo da kazem da sam sebi nalazi posao. Jasno je sta je poslodavac.

Ocigledno nije, inace ne bi smo pisali o tome :D
Obicno je nebitno - ovde je itekako bitno.

pctel: uklonjen beskorisni sadrzaj


[Ovu poruku je menjao pctel dana 06.11.2019. u 16:18 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 15:01 - pre 53 meseci
Citat:
Dexic:
Citat:
Dakle, nije sporno da firma koja isplacuje ima obavezu da ovo obracuna i uplati, ali ne od svog novca nego od novca obveznika, od novca fizickog lica.

Mmmm, ne. Ne pise da mora od novca fizickog lica uopste.
Ako je u ugovoru dogovorena bruto cena, onda se sam PR zeznuo i da, od njegovog dela bi se to placalo.
Ali ako stoji neto cena ili da je samo PDV uracunat u cenu, onda ce nalogodavac iz svog dzepa biti u obavezi da isplati taj deo.

A ako stoji samo cena, bez naznake bruto ili neto, podrazumeva se da je bruto. Zakon sve prihode podrazumeva da su bruto i na taj iznos obracunava porez. Porez na nato ne moze da se izracuna. Mora prvo da se izvrsi takozvano brutiranje (postupak koji uopste ne trpim i za koji smatram da je sramno retrogradno neprilagodjavanje cak i skoro dve decenije nakon sto se preslo na bruto zarade). Kod mene od prvog dana od kad je poreska uprava presla na bruto osnovice od tada i kod mene ne postoji nista drugo osim bruto iznosi. Ukoliko je neko izricito naveo da je u pitanju neto iznos i upozorio potrosaca svojih usluga da moze naknadno imati dodatne troskove za porez i doprinose onda ok. Ukoliko je neko doveo potrosaca u zabludu da ce cena biti niza nego sto jeste, tu dolazi do primene zakona o zastiti potrosaca. Ali, dobro, sve to nije sporno, oko svega se sigurno slazemo izuzev oko jedne stvari - ako u ugovoru pise samo da je cena usluge tolika kolika je bez navodjenja bruto ili neto, podrazumevano je bruto. pored toga, imamo i tri moguce situacije:
Citat:
Član 4.
Na pojedine vrste prihoda iz člana 3. ovog zakona, porez na dohodak građana plaća se:
1) po odbitku od svakog pojedinačnog prihoda;
2) na osnovu rešenja nadležnog poreskog organa;
3) samooporezivanjem.

Po odbitku, to je ovo o cemu pricamo, firma odbije od ugovorene cene, obracuna, plati i isplati fizickom licu ostatak.
Na osnovu resenja nadleznog poreskog organa - mi jos uvek ne mozemo sa sigurnoscu da kazemo na koga ce glasiti resenje, tj. ko ce biti naveden kao obveznik na resenjima poreske uprave. Bitno je naglasiti da firma ne moze tek tako da placa sta pozeli i sta uopste ne glasi na njeno ime. Ako poreska uprava napise izricito - firma ta i ta, obavezna je da plati toliko i toliko, onda je to izvodljivo (firma moze da se buni, ali moze i da plati i proknjizi taj trosak) ali ako na resenju poreske uprave pise - obveznik pera peric preduzetnik, tada placanje tog poreskog duga od strane firme nije cak ni tehnicki i finansijski moguce. Uostalom, sta se mi oko toga prepiremo, danas svi imaju mogucnost elektronskog pristupa portalu poreske uprave i jasno se vidi ko sta duguje. Ako firma duguje, njoj tek preostaje da vidi da li njoj preduzetnik takodje duguje, jer mu je placen porez i doprinos koji je trebao biti obustavljen.Ako preduzetnik duguje, onda firma sa tim nema nista. Treci nacin samooporezivanje podrazumeva da fizicko lice samo obracuna i plati porez na iznos koji je primilo, dakle poreskoj upravi taj postupak uopste nije nepoznat, to se takodje moze tako realizovati u praksi bez da se firma uopste mesa u sve to. Za onog kome je poslodavac-narucilac u inostranstvu, to mu je otprilike i jedina moguca opcija. Ili i njemu moze stici poresko resenje, gde je kao obveznik naveden pera peric pr, a ne Google Inc.

Citat:
Dobro si primetio ovo. U sustini firma ce prvo uciniti krivicno delo ako nije prijavila da je PR obveznik, kao fizicko lice, poreza na ostale prihode.

Pa i nije bio obveznik. Obveznik postaje onog trenutka kad test utvrdi da je nesamostalan. Moze status da se dodeli retroaktivno, nije sporno. Ali da ne trazim sad i citiram krivicni zakonik - apsolutno je nemoguce da neko krivicno odgovara za delo iz proslosti koje u tom trenutku nema status krivicnog dela, a u ovom ima status krivicnog dela. Ako preduzetnik nije bio nesamostalan u trenutku obracuna i isplate naknade, onda je sve uradjeno u skladu sa zakonom i trenutno vazecim propisima. Sad, postavlja se pitanje da li ce sama firma moci da istestira preduzetnika povremeno, bez prisustva poreske uprave? Ako hoce, onda bih ja licno jos od ovog trenutka uz svaku isplatu naterao preduzetnika da popuni test samostalnosti i na osnovu onoga sto je napisao obracunao i odbio porez ili mu isplatio celokupnu naknadu. Ako to ne moze da se radi bez poreske uprave, onda sve dok poreska uprava ne utvrdi da je preduzetnik nesamostalan, firma nema druge zakonske mogucnosti nego da mu isplacuje celokupnu naknadu, bez obustavljanja. Da li ja mogu tebi da odredim "e, ti ces da budes nesamostalan preduzetnik i ja cu da ti odbijem porez i doprinose i isplatim samo ono sto pretekne"? ne mogu, nemam zakonskog osnova za takvo nesto. Mogu li ja da znam da li ti ispunjavas 4 ili 6 kriterijuma i da li sam ti ja uopste pretezni narucilac? Ne mogu nikako da znam takvo nesto. Da bih znao, drzava bi mi morala omoguciti uvid u ukupan promet svakog preduzetnika sa kojim zelim da otpocnem saradnju. Jos nesto, meni je zanimljiv taj kriterijum 120 ili koliko vec bese dana godisnje. Da li preduzetnik postaje obveznik 121-og dana, ili prvog dana? Ako prvog, da li firma ikako moze da zna hoce li saradnja trajati vise ili manje od 120 dana? U realnoj situaciji ne moze da zna. Tako da bi tokom prvih 119 dana svako morao biti podrazumevano samostalan.

Citat:
Medjutim ona mora da prijavi da je on obveznik tog poreza, i u tom trenutku odmah mora da plati porez/doprinose po tom osnovu.
Da li vidis losu situaciju u koju ovo stavlja firme?

Opet kazem, firma nema bas nikakve sanse da zna da li je neko obveznik ili nije, sve dok je poreska uprava zvanicno ne obavesti o tome.

Citat:

:D Ovo je poreski prekrsaj :) Oba. To sto se on u firmi vidi kao duznik je greska obracunatora :)
Ali u poreskoj se vidi da je firma ucinila poreski prekrsaj (kada bi automatska kontrola bila pustena u rad, ovako, tek ako PI primeti se to desi).

Ta tvdrnja bi trebala da bude propracena odgovarajucim citatom propisa. Dok ne bude, mozemo je smatrati apsolutno netacnom. Zakon predvidja mogucnost da firma zaposlenom daje pozajmice, naprimer za nabavku zimnice ili ogreva, isplati mu taj iznos unapred a onda odbija od svake plate po deo iznosa. Dakle, zaposleni itekako mogu da budu duznici firme u situaciji kad im je isplaceno vise nego sto je obracunato. Moze i firma njima da duguje, naprimer kad nema dovoljno para za zarade a ima za porez i doprinose, sve su to poznate, priznate i mnogo puta proverene situacije da isplata i obracun nisu relacija 1-1.

[quote]A sta ako u ugovoru nije navedeno da je bruto iznos?[quote]
Zakon uopste ne insistira da se to naglasi. Procitaj malo sta je osnovica, sta je predmet oporezivanja i slicno. Svuda je to bruto iznos, a rec bruto se nigde ne pominje. Gde god nije izricito pomenuto da to nije bruto, podrazumeva se da je bruto.


Citat:
Jesi procitao ceo predlog zakona, barem celu izmenu clana 85? Posto sve pise.
Uvek je vlasnik PR obveznik poreza, i na CEO promet se obracunava taj dodatni porez.

Ja sam to isto tako razumeo, ali nije bas izricito navedeno. Izricito pise da je predmet oporezivanja zarada isplacena preduzetniku, samo ja eto volim da mi se to skroz nedvosmisleno precizira. PO nekoj zdravorazumskoj logici bi trebalo da ono lice koje vrsi konkretan rad treba da ima te doprinose proknjizene na svoje ime, ali ne kazem da je moja logika najbolja.



Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 15:03 - pre 53 meseci
Citat:
Dexic:
Procitaj opet predlog clana 85 barem... vas dvojica definitivno to niste uradili, jer eto vec 5x na istoj strani moram to da vam kazem :)

A kako bi bilo da ti malo prikocis sa tim - citaj, citaj?

Prvo, ctao sam 16 puta. Drugo, ova tema ne postoji zbog nas dvojice, vec zbog hiljada drugih koji je prate i citaju, oni su mozda procitali, mozda nisu, sve treba da se citira i potkrepi dokazima.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 15:08 - pre 53 meseci
Citat:
Dexic:
Po kom to bese zakonu te obaveze prelaze na firmu kada je primalac fizicko lice?

Ja ovo sto sam do sad nasao to je iz poreza na dohodak gradjana:
Citat:
Član 4.
Na pojedine vrste prihoda iz člana 3. ovog zakona, porez na dohodak građana plaća se:
1) po odbitku od svakog pojedinačnog prihoda;
2) na osnovu rešenja nadležnog poreskog organa;
3) samooporezivanjem.

Sve sto se pominje je rec odbitak, ali nigde ne pise da firma sme da kaze "ne interesuje mene tvoj odbitak, nosi ti sav ovaj novac pa se dalje sa poreskom upravom dogovaraj sta i kako". A postoje situacija 2) i 3) gde firma nije izvrsila obracun i odbila odbitke.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 15:15 - pre 53 meseci
Citat:
VladaSu:
Ako je jednom prihod od nekog nalogodavca ispunio kriterijum to znaci da ce uvek od njega biti ispunjen taj kriterijum.

Zasto bi uvek bio ispunjen?! Ja sam naprotiv prilicno siguran da za svaki promet treba ponovo proveriti kriterijume. Gotovo svi oni se mogu promeniti na nivou dana. Sam si odredjivao svoje radno vreme? E, od sutra ima da dolazis kad ja kazem. Koristio si moj laptop? Uzimam ti ga, kupi sebi sredstvo za rad. Ja sam ti odredjivao kad ces na godisnji odmor? E, od sad idi kad ti hoces. Itd.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 15:20 - pre 53 meseci
Citat:
Dexic:
Na CEO promet placa 20%.

Gde to pise?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.



+218 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 15:24 - pre 53 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
VladaSu:
Ako je jednom prihod od nekog nalogodavca ispunio kriterijum to znaci da ce uvek od njega biti ispunjen taj kriterijum.

Zasto bi uvek bio ispunjen?! Ja sam naprotiv prilicno siguran da za svaki promet treba ponovo proveriti kriterijume. Gotovo svi oni se mogu promeniti na nivou dana. Sam si odredjivao svoje radno vreme? E, od sutra ima da dolazis kad ja kazem. Koristio si moj laptop? Uzimam ti ga, kupi sebi sredstvo za rad. Ja sam ti odredjivao kad ces na godisnji odmor? E, od sad idi kad ti hoces. Itd.


Zato sto se recimo uslov od 70% gleda u poreskoj godini.
Imam informaciju da vec sada inspekori gledaju tih 70% da li je od jednog nalogodavca... verovatno zbog statistike.
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.



+218 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 15:53 - pre 53 meseci
I prihod nije isto sto i promet. Ti mozes da imas 100 miliona prometa na racunu, a 0 prihoda.
Fakturisa si 100 miliona, tebi je neko fakutirsao 100 miliona, imas promet 100 miliiona, a prihod 0.
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 16:34 - pre 53 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
Član 4.
Na pojedine vrste prihoda iz člana 3. ovog zakona, porez na dohodak građana plaća se:
1) po odbitku od svakog pojedinačnog prihoda;
2) na osnovu rešenja nadležnog poreskog organa;
3) samooporezivanjem.

Po odbitku, to je ovo o cemu pricamo, firma odbije od ugovorene cene, obracuna, plati i isplati fizickom licu ostatak.
Na osnovu resenja nadleznog poreskog organa - mi jos uvek ne mozemo sa sigurnoscu da kazemo na koga ce glasiti resenje, tj. ko ce biti naveden kao obveznik na resenjima poreske uprave.

O cemu pricamo ovde? Po resenju se placa porez za pausalce, kapitalne prihode i porez na prihode od kapitala. To je zato sto za ova zadnja dva uopste nije prosto da korisnik sam obracuna.
Za Ostale prihode ne ide po resenju poreske uprave nego sam prijavljujes sa PPOPO.

Citat:
Bitno je naglasiti da firma ne moze tek tako da placa sta pozeli i sta uopste ne glasi na njeno ime. Ako poreska uprava napise izricito - firma ta i ta, obavezna je da plati toliko i toliko, onda je to izvodljivo (firma moze da se buni, ali moze i da plati i proknjizi taj trosak) ali ako na resenju poreske uprave pise - obveznik pera peric preduzetnik, tada placanje tog poreskog duga od strane firme nije cak ni tehnicki i finansijski moguce.

Kako nije, a kako ide za plate onda?:)

Citat:
Uostalom, sta se mi oko toga prepiremo, danas svi imaju mogucnost elektronskog pristupa portalu poreske uprave i jasno se vidi ko sta duguje. Ako firma duguje, njoj tek preostaje da vidi da li njoj preduzetnik takodje duguje, jer mu je placen porez i doprinos koji je trebao biti obustavljen.Ako preduzetnik duguje, onda firma sa tim nema nista.

Pazi, poreska nece praviti problem ako PR plati umesto firme. Medjutim, ako ne plati, jurice firmu.
Jurice je isto kao i za porez/doprinose za plate, iznajmljivana od fizickih lica, ugovora o delu, privremenih i povremenih poslova, itd. ako ne plati.
Tj. za plate je nesto drugaacije, to je jedino koliko toliko aktivirana automatizacija, za ostalo nije :)


Citat:
Dobro si primetio ovo. U sustini firma ce prvo uciniti krivicno delo ako nije prijavila da je PR obveznik, kao fizicko lice, poreza na ostale prihode.

Citat:
Pa i nije bio obveznik. Obveznik postaje onog trenutka kad test utvrdi da je nesamostalan. Moze status da se dodeli retroaktivno, nije sporno.

Ako je znao da ce taj jedan nalogodavac biti razlog zasto ce pasti na testu, i nije imao indikacija da ce imati druge prihode, onda ce biti unapred duzan da prijavi da nije samostalan.
Jesi u pravu da ovaj deo tehnicki ne stoji tako - ali cim prodju izboru, tamo negde jun-oktobar, pocece da ignorisu to, i lupati.

Citat:
ne trazim sad i citiram krivicni zakonik - apsolutno je nemoguce da neko krivicno odgovara za delo iz proslosti koje u tom trenutku nema status krivicnog dela, a u ovom ima status krivicnog dela.

? Poreski prekrsaji nisu odmah krivicno delo valjda?



Citat:
Mogu li ja da znam da li ti ispunjavas 4 ili 6 kriterijuma i da li sam ti ja uopste pretezni narucilac?

To je deo problema. Mnogim firmama ce napraviti problem od ovoga, i one nece hteti vise da rade sa preduzetnicima.
A to ce ubiti preduzetnike.


Citat:

Citat:

:D Ovo je poreski prekrsaj :) Oba. To sto se on u firmi vidi kao duznik je greska obracunatora :)
Ali u poreskoj se vidi da je firma ucinila poreski prekrsaj (kada bi automatska kontrola bila pustena u rad, ovako, tek ako PI primeti se to desi).

Ta tvdrnja bi trebala da bude propracena odgovarajucim citatom propisa. Dok ne bude, mozemo je smatrati apsolutno netacnom. Zakon predvidja mogucnost da firma zaposlenom daje pozajmice, naprimer za nabavku zimnice ili ogreva, isplati mu taj iznos unapred a onda odbija od svake plate po deo iznosa.

Ti si rekao da isplati PLATU, znaci osnov 240. Ako je taj iznos proknjizila po osnovu 240 (sto ne znam kako je mogla trenutno, jer bi banka trebalo da blokira prekoracenje neto iznosa plate, jer bi sistem uvideo da nisu placeni porezi/doprinosi), onda jeste krivicno delo.
Jer je isplatila nesto, za sta nije placen porez/doprinosi. Ako nista drugo, trebalo bi da tece zatezna kamata, zar ne?
Mozes ti firmi svasta dugovati, ali ako ti vise isplati platu, to mora da bude poreski potkreljeno ili da se trazi povracaj. Ne moze samo da stoji, a da se sledeceg meseca plati.

Nadam se da se razumemo?


Citat:

Citat:
A sta ako u ugovoru nije navedeno da je bruto iznos?

Zakon uopste ne insistira da se to naglasi. Procitaj malo sta je osnovica, sta je predmet oporezivanja i slicno. Svuda je to bruto iznos, a rec bruto se nigde ne pominje. Gde god nije izricito pomenuto da to nije bruto, podrazumeva se da je bruto.

U slucaju PR-Firma, to se ne pominje u Zakonu o Porezu na dohodak gradjana uopste. A te druge zakone nisam toliko citao. Pretpostavljam da si u pravu, naravno, i da se podrazumeva bruto, ako nije drugacije receno.



Citat:
Citat:
Jesi procitao ceo predlog zakona, barem celu izmenu clana 85? Posto sve pise.
Uvek je vlasnik PR obveznik poreza, i na CEO promet se obracunava taj dodatni porez.

Ja sam to isto tako razumeo, ali nije bas izricito navedeno. Izricito pise da je predmet oporezivanja zarada isplacena preduzetniku, samo ja eto volim da mi se to skroz nedvosmisleno precizira. PO nekoj zdravorazumskoj logici bi trebalo da ono lice koje vrsi konkretan rad treba da ima te doprinose proknjizene na svoje ime, ali ne kazem da je moja logika najbolja.

Ja citam opet taj predlog i ne vidim dvosmislenost:
Citat:
"Izuzetno od stava 3. ovog člana, oporezivi prihod iz stava 1. tačka 17) ovog člana, koji ostvari preduzetnik ili preduzetnik paušalac, čini bruto prihod obveznika poreza."

On je obveznik poreza kao preduzetnik. Ne stoji "obveznik poreza samo po ovom stavu".


[Ovu poruku je menjao pctel dana 06.11.2019. u 20:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 16:43 - pre 53 meseci
Citat:
VladaSu:
I prihod nije isto sto i promet. Ti mozes da imas 100 miliona prometa na racunu, a 0 prihoda.
Fakturisa si 100 miliona, tebi je neko fakutirsao 100 miliona, imas promet 100 miliiona, a prihod 0.

Promet je definisan Zakonom o Porezu na Dodatnu vrednost i u njega ne ulaze placanja od strnae obveznika ka drugima ciniocima platnog prometa:
https://www.paragraf.rs/propis...porezu-na-dodatu-vrednost.html

Promet = prihod.


U slucaju pausalca to je cak ocigledno, i u samom zakonu se trazi PROMET. I nikada se ne gleda koliko je pausalac platio, vec koliko je njemu placeno.


Jeste, zvuci cudno, nelogicno. Ali promet = prihod u racunovodstvu.
Ti dodatno mesas prihode i zaradu :) Tebi je prihod i promet 100 miliona, a zarada 0. Prihod <> zarada.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 16:44 - pre 53 meseci
Mozemo li da se vratimo na temu izmena koji se bitne sada?
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.



+218 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 17:52 - pre 53 meseci
Ne pise CEO prihod vec prihod, naravno prihod o kojem se prica u tom clanu i tim stavovima.. Ne prica se nigde o celom prihodu vec se prica o jasno definisanim prihodima.
To cak nije ni ustavno
Zamisli da si ti preduzetnik koji ima sa nekim ugovor o delu. Zatim prodajes pecurke. I zatim imas nekoga kome uradis nesto zbog koga ispunis 5 kriterijuma.
Za ugovor o delu dobijes 50.000.
Za pecurke dobijes 50.000.
Za nesto trece dobijes 50.000.

Dodje ti inspektor i kaze da imas ugovor o delu i na ceo promet moras da platis poreze i doprinose i od 150.000 ti ostane 90.000.
Onda ti kazes aha, prodao si pecurke i na ceo promet treba da platis porez. Ostane ti 30.000 jer od celog prometa placas 60.000 a vec si platio 60.000
Onda dodje i kaze ti opet moras na ceo proment zbog trece svari i ti si u minusu 30.000.
Prosto nije moguce.

Za ugovor o delu gleda zakon koji se odnosi samo na ugovor o delu i taj stavi i na samo taj iznos placas poreze i doprinose.
Za pecurke gleda samo taj deo i samo na taj deo placas.
Za nesto trece gleda samo to trece i samo na to trece placas poreze i doprinose.
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije06.11.2019. u 17:57 - pre 53 meseci
pctel

Da, zaista je potrebno više razumevanja umesto off-a, zaista je u nekom smislu ono što sam napisao off. Međutim, ti iako dobro shvataš situaciju povremeno iskočiš iz šina, na način koji je prilično neprirodan. Da izvineš, ponekad imam utisak da se sprdaš sa tom istom situacijom. Evo, na primer:

Citat:

zaposleni jeste slabija strana u dogovoru sa poslodavcem, u smislu da zaposleni kad ostane bez poslodavca postaje egzistencijalno ugrozen, a poslodavac kad ostane bez jednog zaposlenog samo mu se malo smanji dobit i nista strasno.


Da, zaposleni je slabija strana, zato su zakonodavstva svih zemalja sveta takva kakva su. Samo, ti ovde nisi uočio sve bitne elemente te razlike. U preduzetničkoj radnji koja ima zaposlene, da li se preduzetnička radnja kao pravno lice posmatra kao poslodavac ili sam preduzetnik? Znam da će mnogima ovo biti off, ali poslodavac nije osoba, čovek, pojedinac. Poslodavac je pravno lice i on kao takav nema nikakva prava koja mu pripadaju kao čoveku, u ovom slučaju zaposlenom. Dakle, načelno ti si u pravu, ali je to tako rečeno, da eto "malo mu se smanji dobit". Odlično. Kao zaposleni, Pera ima puno pravo da mu se za rad isplati ugovorena plata. Kao poslodavac, tj. osoba koja ulaže svoj kapital u posao, Pera nema nikakva posebna prava. Može da uspe u poslu, može da pukne, a može da dospe i u dugove. Da nije tako, ja prvi bih bio bizmismen.

Citat:

Nemojmo zaboraviti da nesamostalni preduzetnici nisu samo programeri, nego su i cistacice koje rade za nizu cenu rada od minimalne zakonom propisane, nemaju godisnji odmor i nemanju zakonsku zastitu od prekomernog broja sati rada. Programer je ipak specifican slucaj delatnosti, on ako izgubi jednog poslodavca relativno lako nadje drugog u zemlji ili inostranstvu.


Da ponovim pitanje ili da se pravim da nisam pročitao to što sam pročitao? Svaki poslodavac koji isplaćuje plate manje od zakonski propisane minimalne bi trebalo da je u problemu, kako se u praksi to sprovodi, neko je petnaesto pitanje. Zato pitam po 343493453093498349509234 put. Kako zaposleni može da prima platu manju od zakonskog minimuma, kako može da nema godišnji odmor, kako može da radi prekovremeno a da mu to ne bude plaćeno? U kom to zakonu piše da poslodavac ne mora da zaposlenom da godišnji odmor ili može da isplati platu manju od minimalne? Po 567894053099823417745 put ti kažem, tebi i još nekima:

Ne postoji način da se ti odrekneš nekih prava, pa da na osnovu toga tražiš neka druga. Ne postoji. Zato, kada ovako dubiš na trepavicama da dokažeš nedokazivo ispadaš smešan.

Citat:

Mozda i za manju platu, ali opet ta plata nece biti ispod zakonom propisane.


Kako ti ovo znaš? Zašto? Zato što u inostranstvu poslodavci ne smeju da isplaćuju plate manje od zakonom propisanog minimalca ili zato što su u pitanju programeri?

Citat:

Ako se smatra da je svrha zakonskih promena punjenje budzeta, onda bismo mogli reci da je zakon totalni promasaj, jer je moj stav da nece biti nijednog preduzetnika koji nece proci test.


To nije stav, to je projekcija. Pod jedan. Pod dva. Pred ustavom i zakonom smo svi jednaki. Dakle, nije svrha zakona punjenje budžeta, tu se slažem da neće biti nekog veliko efekta, mada mislim da će svakako biti veći nego što ti predviđaš. Svrha je da se preduzetništvo stavi u zakonske okvire. Po 34536469901754 put, ovo nije livada, ovo je država. Dodatno, na nekoj od prethodnih strana sam replicirajući na tvoj ili post nekog drugog učesnika u temi uporedio stvar na sledeći način. Ako ja ukradem sedam miliona evra, kada dođe policija da me hapsi, samo ću reći da šteta nije velika i da mogu da je plate građani Srbije. Svako po evro i gotovo. Zaista, ne mora svake godine, evo dovoljno mi je jednom. To da neće biti ni jednog preduzetnika koji neće proći test, jesi li siguran? Zašto se onda ovde, a i na celom srpskom netu digla ovolika buka?

Citat:

Mozda se nadje neko ko iz inata nece proci test (u smislu da ce biti proglasen nesamostalnim), ali ako mu je u interesu da bude procenjeno da je samostalan, tako ce i biti, objasnio sam u jednoj od prethodnih poruka da je pravi preduzetnik moze da ima par problematicnih kriterijuma, ali ne 5 i vise.


Iz inata? Šta je to inat? Znači, ako sam ja lopov, zakoni su tako skrojeni da sud ne može da me proglasi lopovom ako ja to ne želim. Ovo je nešto novo za mene. Vidi, jeste Srbija propala po mnogo osnova, ali ne baš toliko koliko ti misliš. Drugo, šta god neko mislio o trenutno vladajućoj oligarhiji, po ministarstvima ne sede veverice nego profesionalci. Što se tiče "pravog preduzetnika", pa naravno. Ne znam koliko kriterijuma, niti me zanima, ali sam ubeđen da ne da nema čega da se plaši, nego može da bude zadovoljan. Da li bi ti voleo da radiš u uslovima nelojalne konkurencije?

Citat:

Mislim da ce zakon pre svega preventivno delovati na problematicne poslodavce i preduzetnike, ostavljeno im je vise nego dovoljno vremena da se usklade i pravilno urede svoju saradnju. Preventivno u smislu zaustavljanja dalje erozije radnickih prava.


To ostaje da se vidi. Jedino bih ovde umesto reči preduzetnik, stavio zaposleni, tj. lažni preduzetnik.

Citat:

tu se onda postavlja pitanje na koga ce se odnositi doprinosi ako preduzetnik ima zaposlenog. To nikako nije svejedno, onaj na cije ime glase doprinosi jednog dana ce imati vecu penziju. bilo bi dobro ako je zakon predvideo da to bude lice koje stvarno obavlja rad, ali to u ovom trenutku ostaje nedefinisano.


Ovo mi je takođe zanimljivo. Jedno retoričko pitanje. U firmi koja ima hiljadu zaposlenih, ko prima platu?
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

[ Pregleda: 90996 | Odgovora: 610 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.