Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra

[es] :: Elektronika :: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra

[ Pregleda: 1796 | Odgovora: 15 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

clydefrog

Član broj: 340220
Poruke: 107



+5 Profil

icon Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 15:01 - pre 51 meseci
Pre svega, izvinjavam se ako sam otvorio temu na pogresnom mestu, nisam bio siguran gde da je stavim. Neka moderatori premeste ako je mesto pogresno.

Citam Tanenbaumovu knjigu "Structured Computer Organization" i u trecem poglavlju "The digital logic level" nailazim na poteskoce u razumevanju teksta.
Dakle, data je slika:



i tekst:

Citat:

All modern digital logic ultimately rests on the fact that a transistor can be made to operate as a very fast binary switch. In Fig. 3-1(a) we have shown a bipolar transistor (the circle) embedded in a simple circuit. This transistor has three connections to the outside world: the collector, the base, and the emitter. When the input voltage, Vin, is below a certain critical value, the transistor turns off and acts like an infinite resistance. This causes the output of the circuit, Vout, to take on a value close to Vcc, an externally regulated voltage, typically +1.5 volts for this type of transistor. When Vin exceeds the critical value, the transistor switches on and acts like a wire, causing Vout to be pulled down to ground (by convention, 0 volts). The important thing to notice is that when Vin is low, Vout is high, and vice versa. This circuit is thus an inverter, converting a logical 0 to a logical 1, and logical 1 to a logical 0. The resistor (the jagged line) is needed to limit the amount of current drawn by the transistor so it does not burn out. The time required to switch from one state to the other is typically a nanosecond or less.

In Fig. 3-1(b) two transistors are cascaded in series. If both V1 and V2 are high, both transistors will conduct and Vout will be pulled low. If either input is low, the corresponding transistor will turn off, and the output will be high. In other words, Vout will be low if and only if both V1 and V2 are high.

In Fig. 3-1(c) the two transistors are wired in parallel instead of in series. In this configuration, if either input is high, the corresponding transistor will turn on and pull the output down to ground. If both inputs are low, the output will remain high.


Meni je jasna Bulova algreba, znam kako da izracunam outpute za date inpute kod ova tri logicka kola, ali mi nije jasno kako to funkcionise u stvarnosti.
Evo na primer, uzmimo sliku 3-1(c), tj. kolo NOR.
Znamo da se kada je voltaza visoka, tranzistor ukljucuje i ponasa kao provodnik, efektivno dovodeci voltazu do napona uzemljenja (0 volti). (kako to sve funkcionise zapravo je misterija za mene). Dakle, NOR = negative OR. Inputi 1 i 0, output 1, invertovano = 0. To mi je jasno. Ali nije mi jasno sledece: na toj slici, recimo da je V1 = 1, a V2=0. Dakle, prvi tranzistor se ukljucuje i sprovodi napon u zemlju, tako da tu imamu 0, tj. napon vise ne postoji, tu ne ostaje nista, gledamo sta ce uraditi drugi tranzistor. A drugi tranzistor se iskljucuje, efektivno dovodeci do toga da Vout preuzme visoku voltazu iz Vcc, dakle ostaje samo jedinica. Kako, kad rezultat treba da bude 0. To mi nije jasno. Verovatno ovo ne ide kako sam ja shvatio, pa molim da mi neko pojasni.

Takodje nije mi jasno da li se onda NAND sastoji od dva serijski vezana invertera, a NOR od dva paralelno vezana invertera?

To je otprilike to sto mi nije jasno, mada verujem da ce biti jos neko potpitanje.

Hvala

 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 15:54 - pre 51 meseci
ne invertera nego tranzistora. lepo piše.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 16:51 - pre 51 meseci
Tranzistor radi kao prekidač, nacrtaj prekidače umesto tranzistora i biće ti jasno.

Na prvoj slici, ako je prekidač uključen, izlaz je 0, a ako je isključen izlaz je Vcc
Na drugoj slici, ako su oba prekidača uključena, izlaz je 0, a ako je bar jedan isključen, Izlaz je Vcc
Na trećoj slici, ako je bar jedan prekidač ulkjučen, izlaz je 0, inače je Vcc

Istinitosne tebele:
Code:

NOT   | OUT
------+-----
   0  |   1
   1  |   0

NAND   | OUT
--------+-----
   0  0 |   1
   0  1 |   1
   1  0 |   1
   1  1 |   0

NOR     | OUT
--------+-----
   0  0 |   1
   0  1 |   0
   1  0 |   0
   1  1 |   0



EDIT: ako želiš da se baviš digitalnom elektronikom, možeš slobodno da preskočiš sve delove na kojima imaš nacrtan tranzistor. Kada budeš video logička kola kao Lego kockice, biće mnogo lakše. Deo koji zaista radi sa tranzistorima je samo zamaranje za izračunavanje faktora grananja i drugh gluposti. Recimo, ovakva kola koja su nacrtana nazivaju se "open colector" i to ti je bitno samo da znaš da je potrebno na kolektore da vežeš otpornike.
 
Odgovor na temu

clydefrog

Član broj: 340220
Poruke: 107



+5 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 17:11 - pre 51 meseci
Da, to mi je jasno, kao i tabele istinitosti.

Nije mi jasno ovo:

Citat:
Ali nije mi jasno sledece: na toj slici, recimo da je V1 = 1, a V2=0. Dakle, prvi tranzistor se ukljucuje i sprovodi napon u zemlju, tako da tu imamu 0, tj. napon vise ne postoji, tu ne ostaje nista, gledamo sta ce uraditi drugi tranzistor. A drugi tranzistor se iskljucuje, efektivno dovodeci do toga da Vout preuzme visoku voltazu iz Vcc, dakle ostaje samo jedinica. Kako, kad rezultat treba da bude 0. To mi nije jasno. Verovatno ovo ne ide kako sam ja shvatio, pa molim da mi neko pojasni.


Hvala za savet btw.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 17:16 - pre 51 meseci
To ti je treći red u NOR tabeli.
V1 je 1 , tranzistor 1 je uključen (kratak spoj), pa struja tuda ide. Nema nikakve veze što je drugi tranzistor isključen, kada je sa njim paralelno vezan kratak spoj.
Jednostavno, izbriši iz glave tranzistzor 1 i veži čvor u kojem su vezani kolektori oba tranzistora direktno na zemlju.

Jedna anegdota sa ETF-a : profesor digitalne elektronike (elektronika 2) je imao običaj da kaže
Tranzistor ima 4 režima: aktivan režim, režim zakočenja, režim zasićenja i inverzni režim. Elektronika 1 se bavi tranzistorom u aktivnom režimu, elektronika 2 tranzistorom u režimu zakočenja i režimu zasićenja, a pošto se tranzistor nikada ne koristi u inverznom režimu, vi nemate elektroniku 3

U digitalnoj elektronici tranzistor je ili kratak spoj, ili beskonačna otpornost. Dovoljno dobra aproksimacija za većinu digitalne elektronike.

 
Odgovor na temu

clydefrog

Član broj: 340220
Poruke: 107



+5 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 17:33 - pre 51 meseci
Hvala djoka_l na pojasnjenju, ali meni to nista nije jasno sto si ti napisao.
Ne znam sta znaci kratak spoj, sta znaci vezati za zemlju, i koje su prednosti (mane), i odlike, paralelnog u odnosu na serijsko vezivanje.
Tanenbaum kaze da je materijal 'self-contained' i da mi ne treba nikakvo predznanje iz elektronike, ali ocigledno masno laze.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 17:45 - pre 51 meseci
Ne znaš šta je kratak spoj???

1. Nacrtaj na listu papira kolo c
2. Nacrtaj drugu sliku na kojoj su tranzistori zamenjeni otvorenim prekidačima
3. nacrtaj treću sliku na kojoj je levi prekidač zatvoren a desni otvoren
4. nacrtaj četvrtu sliku gde uopšte nemaš levi prekidač, nego samo žicu koja ide na masu
5. nacrtaj petu sliku na kojoj uopšte nemaš desni prekidač, nego samo beo papir.

Eto tako radi NOR u tvom slučaju
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

clydefrog

Član broj: 340220
Poruke: 107



+5 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 17:53 - pre 51 meseci
Kako da znam covece, isao sam u gimnaziju. Prvi put se srecem s ovim sada kod Tanenbauma u knjizi. Vi na ETF-u arhitekturu racunara ucite tek u trecoj godini, nakon sto se dobrano izucili elektroniku. (A neki od vas su i isli u tehnicku skolu).
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 18:02 - pre 51 meseci
Arhitektura računara se i u moje vreme i sada radi na drugoj godini. Digitalna elektronika se radilla na trećoj godini.
Dakle, uopšte ti nije potrebno poznavanje elektronike, da bi razumeo šta rade logička kola.

Kratak spoj, prekidači se uči iz fizike u sedmom razredu osnovne škole, pa opet u srednjoj školi.
 
Odgovor na temu

clydefrog

Član broj: 340220
Poruke: 107



+5 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 18:05 - pre 51 meseci
Ne secam se da sam to radio ni u srednjoj, a kamoli u osnovnoj. Istina, nije da sam nesto posebno pazio na casu. Nego, kazi mi gde i sta mogu da procitam kako bih mogao da steknem predznanje dovoljno da uspesno razumem ovo poglavlje u knjizi? Kratak spoj, masa, uzemljenje, nista mi to nije jasno.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
188.127.123.*



+356 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 18:11 - pre 51 meseci
Pronadji stranicu radiokluba "Banjica". Ima da se skine knjiga dr Bože Metzgera "Priručnik ra radioamatere i tehničare".
Evo ti izvod 94 i 95 stranica o logičkim kolima. Fizika vodjenja tranzistora je malo ranije objasnjena, a trebala se raditi i u osnovnoj
skoli kao i u gimnaziji.-
pOz
Evo da ne trazis:https://www.qsl.net/yu1bbv/ra_medija.htm

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 08.01.2020. u 19:21 GMT+1]

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 18:22 - pre 51 meseci

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4542

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+529 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 19:05 - pre 51 meseci
Citat:
emiSAr:
Fizika vodjenja tranzistora je malo ranije objasnjena, a trebala se raditi i u osnovnoj
skoli kao i u gimnaziji.-
[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 08.01.2020. u 19:21 GMT+1]

Emine, šta misliš o tome da se fizika vođenja tranzistora oične učiti u obdaništu? Umesto da se pevaju pesmice .
Nije to materija ni za izučavanje u osnovnoj školi.

U moje/tvoje vreme se u I srednje učile OET a tek u II Elektronika. Tu se počinjalo od PN spoja pa posle o PNP i NPN spojevima - Fizika vođenja tranzistora sa sve parametrima h11, h21, h12 i h22

U Digitalnoj se čitava priča nije uzimala dalje u razmatranje osim kada su u pitanju tipovi izvođenja sprege: ECL, TTL, ...
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
188.127.123.*



+356 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 20:11 - pre 51 meseci
[quote]ZAS011: Emine, šta misliš o tome da se fizika vođenja tranzistora oične učiti u obdaništu? Umesto da se pevaju pesmice :D.
Nije to materija ni za izučavanje u osnovnoj školi..[/quoteJa sam u OŠ malo cackao oko AC 530 (Ei Niš) i AC 250 (Iskra) ali sam imao
"naopakog nastavnika" fizike.
U tehničkoj skoli sam tesko izlazio na takmicenjima na kraj s ucenicima Druge sarajevske gimnazije gdje je fiziku predavao "Paja" -drug mog starijeg
rodjaka-bili su odlicno pripremljeni.-
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

aca_punk

Član broj: 206469
Poruke: 2132



+60 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 21:51 - pre 51 meseci
Ovaj PDF je postavio @Macola_KG i meni licno vise prija da ucim iz te nego iz gore pomenute knjige ali i nju prelistavam.

Jeste da je na engleskom ali mislim da je to prednost kod nje, jer meni licno smetaju neke izvedene reci u "Radio_Prirucnik_Bozo_Metzger". I ovde naletim na nepoznatu rec ,za mene na engleskom, dok prevodim, totalno se koncetrisem na celu recenicu i mnogo vise puta je okrenem u glavi, kao i smisao cele jedne lekcije koju trenutno pokusavam da savladam. Kao da sam procitao vec 10 puta i onda mora da upija! Plus zadaci koji su odmah dati za svako poglavlje. Ucis o tome i odmah imas zadatke koji su osnova, a dodatno, nesto tezih zadataka, ima sa resenjima na kraju.

Ja sam se odusevio knjigom. Tri dana je vec citam, prepisujem, listam, radim zadatke, citam sve i svasta gde me trenutno odvede knjiga. Sto se tice osnove elektronike, nisam do sada naleteo na ovako ubedljivo stivo!

Nadam se da ce pomoci, meni pomaze! :)


Izvinjavam se! Ne mogu da postavim PDF, ali evo stranice sa koje se moze skinuti:

https://www.engineeringbookspd...hnology-5th-edition-john-bird/
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4542

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+529 Profil

icon Re: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra08.01.2020. u 22:41 - pre 51 meseci
Link sam postavio ja a ne Macola (toliko o tvojoj površnosti). On je dao naslov i autora knjige koja je jako dobra.
A i knjige za srednju elektrotehničku školu od pre 40-ak godina su takođe veoma dobre.

https://www.elitesecurity.org/p3929456
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Pomoc oko logickih kola i tranzistora unutra

[ Pregleda: 1796 | Odgovora: 15 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.