Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koronavirus COVID-19

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 610963 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7176 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1914.04.2020. u 23:58 - pre 49 meseci
Citat:
Brodoplovac:
Ako 80% ljudi ne može da dobije koronu, onda imamo instant kolektivni imunitet. Mnogo je verovatnije da je mnogo veći broj ljudi imao koronu, ali je prošao bez ikakvih posledica.

Meni ovo deluje kao da je korona vrlo brzo zahvatila ogroman broj ljudi u populaciji i samim tim je jako brzo stigla do svih starijih građana. To je drugačije od običnog gripa koji ima problem sa širenjem zbog već prisutnog imuniteta, pa ne može da odjednom da zarazi sve osetljive građane, već to radi po malo svako godine. Ovo bi moglo da vodi ka tome da će smrtnost starijeg stanovništva biti slabija u sledećim godinama jer korona neće moći da se širi podjednako brzo. U nekim zemljama, kao što je Italija, korona će počistiti sve podložne osobe u prvoj godini, pa će i to uticati na buduću smanjenu smrtnost.
Druga teorija je da su većina odomaćini virusu, ali ih njihov imuni sistem drži pod kontrolom. Oni nemaju trajni imunitet već konstantno imaju virus, ali u maloj količini. Tek kada im imuni sistem opadne ili kada sretnu nekoga sa slabijim imunim sistemom, tek onda virus dolazi do izražaja.


Testiranje nije moglo da propusti puno zarazenih koji su preboleli COVID19, zato sto su testirali na antitela (bar u DE slucaju). Antitela su signal da je osoba u nekom momentu imala COVID19.

Jos je rano donositi zakljucke zasto (ako je tacno) "samo" 15-20% ljudi bivju zarazeni.

Bukvalno bilo sta moze tih 80-85% uciniti otpornim na virus (ako je uopste tacna cifra, mada su brojevi slicnih studija vrlo slicni, tako da tu mozda ima necega).

Nemci su pre neki dan poceli veliku operaciju testiranja krvi date za transfuziju. Takodje, testirace ljude iz odabranog zarista (opstina/grad sa visokim brojem slucajeva), kao i slucajni uzorak kao "referencu".

Cilj studije je da se utvrdi % ljudi koji nisu zarazeni + procenat ljudi koji imaju antitela ali nisu imali nikakve znake bolesti.

https://www.ft.com/content/fe211ec7-0ed4-4d36-9d83-14b639efb3ad

Takodje, analize mogu da daju i druge korisne stvari

Dobra stvar sa testiranjem krvi je sto automatski imas i DNK pa mozes da ubacis sve te podatke u obradu, i izvrteti masu algoritama koji mogu da "prepoznaju" kljucne faktore (ako postoje) koji su zajednicki ljudima koji nisu zarazeni.

Naravno, moze vrlo lako da se desi da nema nista specijalno u DNK-u otpornih, mozda je nesto sasvim deseto.

U svakom slucaju, ovo je idealan kandidat za "big data".
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7176 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 00:02 - pre 49 meseci
Citat:
ForumMember:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
ForumMember:
Dimkovicu,

Kako ti sve ove stvari znas?
Nisi lekar, a opet si neverovatno upucen.
COVID je dosao, ali ce i proci - dok takva kolicina informacija u jednom umu je nesto sto apsolutno fascinanto.
Cudi me da pre mene neko to nijepitao.


Zasto bih morao da budem lekar? Standardi koji regulisu ove uredjaje su pre svega tehnicki, ne medicinski - naravno sam dizajn uredjaja se zasniva na zahtevima medicinske industrije i medicinski fakti su ti koji definisu konkretne funkcionalnosti koje sistem mora da ispuni (tipa dozvoljeni operativni parametri, sta mora da se meri vs. sta sistem treba da pruzi i kakve reakcije sistema treba da budu na odredjene situacije, tipa rapidni skok pritiska, recimo zbog kaslja, pad u O2 saturaciji i sl.).

Znaci sistem je baziran na medicinskim faktima i modelima, ali je implementacija sistema cist tehnicki problem regulisan kao i svaki drugi sistem cije je nepravilno funkcionisanje potencijal za gubljenje ljudskih zivota: tehnickim specifikacijama i zahtevima. Dakle, trostruka redudancija, obavezan fail-safe cak i ako dodje do gubitka struje, gubitka back-up struje i gubitka baterije. Svaki ventilator koji legalno sme da se koristi u ICU sobi mora imati visestruku redundanciju i mora imati mehanizam koji omogucava prezivljavanje pacijenta cak i ako otkazu svi sistemi (u kom slucaju sistem salje alarm i u minimalnom roku bi na mestu morali da se nadju doktori i medicinske sestre spremni da pruze pacijentu pomoc - od privremene mehaniicke ventilacije do zamene ventilatora).

Oko dizajna ventilatora svakako nemam nikakva profesionalna iskustva, najbliza koja imam profesionalno su vezana za sasvim drugu industriju (gde je formalna vefikacija neophodna samo u malom broju slucajeva) ali imam poznanike i kolege koji rade na medicinskoj opremi i laicki sam upoznat sa zahtevima te indstrije koji su znacajno stroziji od ne-kriticnih sistema u industriji u kojoj radim, ako se radi o uredjaju od cijeg funkcionisanja zavisi zivot pacijenta.

Ono sto znam - ventilatori, kao uredjaji koji sluze za intenzivnu negu (= automatski znaci da od njih zavisi zivot ili smrt ljudi) moraju zadovoljiti vrlo rigorozne standarde. U Americi, dizajn ovih uredjaja je regulisan od strane FDA, i obicno spada u najstrozije regulisanu klasu (Class 3). Medjunarodni standard koji ovo regulise je IEC 62304, lokalni propisi (FDA u USA, itd.) su obicno jos stroziji.

Drugim recima, zbog ogromne kolicine tehnickih mera koje mora da zadovoljii (zbog navedenih standarda) i zbog fakta da su zahtevi postavljeni od strane medicinske struke, ventilator ne moze tek tako da izazove barotraumu u zdravim plucima - zapravo gomila stvari u dizajnu ventilatora su tu upravo kako bi se izbegla barotrauma (visestruki senzori pritiska sa krivama za max. pritisak kao i detekcija da je doslo do abnormalnog odziva tj. da se desila povreda), i to takodje ukljucuje visestruke sisteme merenja i rapidne adaptacije, kao i detekcije da sistem ne funkcionise kako treba sto izaziva momentalni prekid rada, prebacivanje u "manuelni" mod otvaranjem ventila za prirodno disanje i slanjem koda personalu koji bi trebao da se stvori za jako kratko vreme i ucini korektivne mere (meahnicku ventilaciju ako je neophodna i zamenu ventilatora).

Kao sto rekoh, u bolesnim plucima, ventilator MOZE izazvati barotraumu ako je degradacija plucnog tkiva velika, ali upravo zato se ne salju svi ljudi na ventilatore, vec je ventilator komad opreme koji se koristi u intenzivnoj nezi, a ne za svakog ko dodje sa kasljem ili blagom upalom pluca.

Ako je nekom medicinski opravdano potreban ventilator, ta osoba je i ovako i onako u velikom riziku od smrti bez ventilacije zato sto vec bez ventilatora ima opasno nizak nivoa O2 u krvi i svako pogorsanje moze da dovede do kome i smrti) - fakat da ventilator moze da izazove barotraumu i pneumotoraks je jednostavno rizik sa kojim mora da se zivi, alternativa je mnogo gora.

E, sad, ako neko trpa ljude kojima ventilator nije potreban na isti, i time pravi enormnu stetu zdravstvenom sistemu i dovodi u opasnost osobu na ventilatoru, to je sasvim druga prica i sasvim drugi problem koji nema veze sa ventilatorima.

Nemam pojma koji su kriterijumi za stavljanje COVID19 pacijenata na ventilator ali mogu da pretpostavim da je to rezervisano za najteze slucajeve gde postoji sasvim opravdana opasnoost da ljudi nece docekati sledeci dan zbog kriticno niske kolicine O2 u krvi koja zahteva ventilaciju. Uzevsi u obziir koliko su ovi uredjaji redak resurs (cak i u najrazvijenijim zemljama) cisto sumnjam da ljude salju na ventilaciju "po defaultu". Ako nista drugo, kad dodje do zasicenja sistema, svakako ce slati samo one koji su kriticni (mozda ne i sve, ako nema mesta). A kad imas osobu u kriticnom stanju sa ostecenim plucima, abnormalno niskim O2 nivoom u krvi, znas kako, rizik od ~15% da ce ventilator da napravi stetu na plucima koja moze da proizvede pneumotoraks i kod najugrozenijih slucajeva poveca mortalitet ~40% je rizik koji moras da prihvatis. Kao sto rekoh, za te pacijente postoji samo jedna alternativa obicno i ukljucuje pakovanje u sanduk ili kremaciju.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.04.2020. u 01:43 GMT+1]


Nadam se da nisi moj komentar shvatio kao provokaciju, ili pokusaj ispitivanja tvog legitimiteta/kompetentnosti da komentarises na tu temu. Sta vise, namera mi je bila defakto suprotna.
Prosto sam impresioniran cinjenicom da takve stvari znas. I, ja sam cuo, i procitao mnogo toga, ali sam to pozaboravljao...a ti drzis informacij poput te koji medjunarodni standard regulise proizvodnju respiratorka kao tehnologije ciji malfunction moze ugroziti ljudski zivot.
Impresivno, zaista.

Stvarno bi trebali da skidamo fore od tebe, kako da vladamo tolikom kolicinom informacija.


Ne, nisam pomisljao ni na kakvu provokaciju, diskutujemo normalno - osim ako tema nije otvorena samo za virologe i pulmologe.

Standarde 'poznajem' (ako i toliko) zato sto sam u jednom momentu poredio mere za zivotno kriticne sisteme, kako bi razumeo o cemu mi poznanici koji rade u zdravstvenom sektoru tj. pisu softver koji ce kontrolisati opremu koja bukvalno cini razliku izmedju zivota i smrti + zanimalo me je kakvi su u poredjenju sa standardima u autoindustriji i avio saobracaju.

Cista znatizelja, iskreno drago mi je sto nisam pisao nikakav kod koji bi bio koriscen za ocuvanje zivota. U automobilskoj industriji, za sisteme koji nisu kriticni (zabava) nema preterano komplikovanih standarda (tipa A-SPICE).

Fala bogu pa nisam morao prakticno da se bavim ni sa sistemima koji podlezu ASIL D zahtevima (kriticni sistemi). Specifikacije za ICU uredjaje su podjednako, ako ne i vise, za*ebane, zato sto direktno sluze za spasavanje zivota i moraju biti temeljno testsirane pod svim uslovima rada + rade sa "wetware-om" koji ume da se nekad ponasa vrlo iracionalno, pa moras da ga sprecis da ubije nekog pacijenta.

Inace, hvala na komplimentu ali moje znanje je ograniceno i malo i to sto drzim u glavi nije nista specijalno.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.04.2020. u 01:25 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.thenetworkfactory.nl.



+2283 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 07:25 - pre 49 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Bukvalno bilo sta moze tih 80-85% uciniti otpornim na virus (ako je uopste tacna cifra, mada su brojevi slicnih studija vrlo slicni, tako da tu mozda ima necega).

Mogla bi biti naprimer izlozenost uticaju kucnih ljubimaca. Psi i macke su oduvek imali razne korona infekcije i njihovi virusi su naravno non stop pokusavali da predju na ljude iz njihove okoline, tako da imunitet vlasnika ima gotovo sve informacije o COVID19, samo malo slozi kockice i cao! Pitanje je da li tada test detektuje antitela, ili antitela postoje u dovoljnom broju samo kad je organizam bio pun virusa, a ako ponekad naidje po neki virus i imunitet ga pobedi, onda je mozda nivo antitela suvise nizak da bi se mogao detektovati, ali i dalje dovoljan za sasecanje infekcije u korenui.Citao sam da su kinezi u cilju istrazivanja testirali macke i bilo je takodje 15% zarazenih, ili sa antitelima, ne znam tacno. Ali, imunitet svake macke takodje ima skoro sve informacije o COVID19, takodje samo malo preslozi kockice, tako da nijedna macka nije umrla od covid19, to je u za njih obican maciji kasalj ili proliv i gotovo. I to mozda za 15%, a 85% pobedjuju sporadicne napade virusa veoma niskim nivoom antitela bez da se uopset razbole.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+837 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 08:11 - pre 49 meseci
Evo jedne "ohrabrujuce" vesti:
"Coronavirus: US to halt funding to WHO, says Trump"
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52289056

Tramp obustavio finansiranje Svetske zdravstvene organizacije.
 
Odgovor na temu

Matroz

Član broj: 336711
Poruke: 20



+229 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 08:25 - pre 49 meseci


Extra.
Jako dobra vest.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.kpn.net.



+2283 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 09:15 - pre 49 meseci
http://www.politika.rs/scc/cla...lelih-na-stomak-spasava-zivote

"NjUJORK – Američki lekari otkrili su da ukoliko se oboleli od koronavirusa okrenu na stomak, to može da im spasi život, piše Si-En-En, dodajući da se na taj način povećava količina kiseonika u plućima pacijenata.

„Tako spasavamo živote, 100 odsto. To je tako jednostavno uraditi, a videli smo izuzetno poboljšanje kod pacijenata”, kaže doktorka Mangala Narišman, direktorka odeljenja za teško obolele u mreži za zdravstvenu negu „Northwell Health”, u čijem vlasništvu se nalaze 23 bolnice u Njujorku."
 
Odgovor na temu

tuxserbia
Oleg Vučković
urandom
/dev/null
Niš

Član broj: 4094
Poruke: 867

Jabber: tuxserbia@elitesecurity.org
ICQ: 65355850
Sajt: 127.0.0.1


+112 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 10:40 - pre 49 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Brodoplovac:
Ako 80% ljudi ne može da dobije koronu, onda imamo instant kolektivni imunitet. Mnogo je verovatnije da je mnogo veći broj ljudi imao koronu, ali je prošao bez ikakvih posledica.

Meni ovo deluje kao da je korona vrlo brzo zahvatila ogroman broj ljudi u populaciji i samim tim je jako brzo stigla do svih starijih građana. To je drugačije od običnog gripa koji ima problem sa širenjem zbog već prisutnog imuniteta, pa ne može da odjednom da zarazi sve osetljive građane, već to radi po malo svako godine. Ovo bi moglo da vodi ka tome da će smrtnost starijeg stanovništva biti slabija u sledećim godinama jer korona neće moći da se širi podjednako brzo. U nekim zemljama, kao što je Italija, korona će počistiti sve podložne osobe u prvoj godini, pa će i to uticati na buduću smanjenu smrtnost.
Druga teorija je da su većina odomaćini virusu, ali ih njihov imuni sistem drži pod kontrolom. Oni nemaju trajni imunitet već konstantno imaju virus, ali u maloj količini. Tek kada im imuni sistem opadne ili kada sretnu nekoga sa slabijim imunim sistemom, tek onda virus dolazi do izražaja.


Testiranje nije moglo da propusti puno zarazenih koji su preboleli COVID19, zato sto su testirali na antitela (bar u DE slucaju). Antitela su signal da je osoba u nekom momentu imala COVID19.

Jos je rano donositi zakljucke zasto (ako je tacno) "samo" 15-20% ljudi bivju zarazeni.

Bukvalno bilo sta moze tih 80-85% uciniti otpornim na virus (ako je uopste tacna cifra, mada su brojevi slicnih studija vrlo slicni, tako da tu mozda ima necega).

Nemci su pre neki dan poceli veliku operaciju testiranja krvi date za transfuziju. Takodje, testirace ljude iz odabranog zarista (opstina/grad sa visokim brojem slucajeva), kao i slucajni uzorak kao "referencu".

Cilj studije je da se utvrdi % ljudi koji nisu zarazeni + procenat ljudi koji imaju antitela ali nisu imali nikakve znake bolesti.

https://www.ft.com/content/fe211ec7-0ed4-4d36-9d83-14b639efb3ad

Takodje, analize mogu da daju i druge korisne stvari

Dobra stvar sa testiranjem krvi je sto automatski imas i DNK pa mozes da ubacis sve te podatke u obradu, i izvrteti masu algoritama koji mogu da "prepoznaju" kljucne faktore (ako postoje) koji su zajednicki ljudima koji nisu zarazeni.

Naravno, moze vrlo lako da se desi da nema nista specijalno u DNK-u otpornih, mozda je nesto sasvim deseto.

U svakom slucaju, ovo je idealan kandidat za "big data".


Ovo mi je malo "sumnjiva" brojka o samo 15-20%. Ima staračkih domova koji su izolovani u roku od odmah, tako da i tamo može da se sprovede neka analitika. Zanemarivši niški slučaj, skoro svuda gde sam čuo, kad uđe mnogo veći procenat je vrlo brzo zaražen.

E, sad, imam slučaj u provinciji Vićenca, ceo sprat teško pokretnih je zaražen, kao i deo osoblja. Nakon tri nedelje od prvog testa, na kome je više od polovine osoblja i skoro svi gosti bilo zaraženo, svi su se oporavili. Znači, ni jedan jedini smrtni slučaj u ovih tri nedelja. A kontrolni testovi i dalje pojedincima pokazuju pozitivu, ili još smešnije, prvi pozitivu, drugi negativu i obrnuto.

Vezano za Italiju, vidi se nenormalan odnos između Lombardije i Piemonte regiona na jednoj strani i drugih regiona po svim brojkama. I zaraženi i umrli. Uz pretpostavku da Lombardija i recimo Veneto dele slične kvalitete nege i medicine, a siguran sam da jeste tako, brojke su frapantno različite. Meni jedino logičko objašnjenje bi bilo da se ne radi o istom virusu, odnosno da je u pitanju neka mutacija, ali...
Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10255 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 10:44 - pre 49 meseci
Previše je rano da se upoređuju bilo kakvi procenti.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1631



+591 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 13:29 - pre 49 meseci

People are the greatest asset.
The dedicated 5% that can compensate for the remaining 95%.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 16:43 - pre 49 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Bukvalno bilo sta moze tih 80-85% uciniti otpornim na virus (ako je uopste tacna cifra, mada su brojevi slicnih studija vrlo slicni, tako da tu mozda ima necega).

Mogla bi biti naprimer izlozenost uticaju kucnih ljubimaca. Psi i macke su oduvek imali razne korona infekcije i njihovi virusi su naravno non stop pokusavali da predju na ljude iz njihove okoline, tako da imunitet vlasnika ima gotovo sve informacije o COVID19, samo malo slozi kockice i cao! Pitanje je da li tada test detektuje antitela, ili antitela postoje u dovoljnom broju samo kad je organizam bio pun virusa, a ako ponekad naidje po neki virus i imunitet ga pobedi, onda je mozda nivo antitela suvise nizak da bi se mogao detektovati, ali i dalje dovoljan za sasecanje infekcije u korenui.Citao sam da su kinezi u cilju istrazivanja testirali macke i bilo je takodje 15% zarazenih, ili sa antitelima, ne znam tacno. Ali, imunitet svake macke takodje ima skoro sve informacije o COVID19, takodje samo malo preslozi kockice, tako da nijedna macka nije umrla od covid19, to je u za njih obican maciji kasalj ili proliv i gotovo. I to mozda za 15%, a 85% pobedjuju sporadicne napade virusa veoma niskim nivoom antitela bez da se uopset razbole.


Ja ne znam koj je K više sa tom šišmišima. Ili nam ne govore sve ili iz nekog razloga njihovi korona virusi uvek postaju opasni za ljude. Nije baš da ljudi svuda po svetu dele prostorije i vreme sa njima. Čak i u Kini to je ograničen br tih stvorenja koji su u kontaktu sa ljudima. Nekako bi bilo logičnije da takvi virusi mutiraju sa životinja koje držimo kao ljubimce ili sa životnja koje se uzgajaju za hranu.

Ako nas ne lažu verovatno postoji razlog zašto su korona virusi sa slepih miševa tolkio opsani za ljude. Plus u sva 3 slučajeva postoje životinja posrednik.
Da li su priče o šišmišima vampirima ustvari delom zasnovane na istini?

Citat:
Darko Nedeljković:
http://www.politika.rs/scc/cla...lelih-na-stomak-spasava-zivote

"NjUJORK – Američki lekari otkrili su da ukoliko se oboleli od koronavirusa okrenu na stomak, to može da im spasi život, piše Si-En-En, dodajući da se na taj način povećava količina kiseonika u plućima pacijenata.

„Tako spasavamo živote, 100 odsto. To je tako jednostavno uraditi, a videli smo izuzetno poboljšanje kod pacijenata”, kaže doktorka Mangala Narišman, direktorka odeljenja za teško obolele u mreži za zdravstvenu negu „Northwell Health”, u čijem vlasništvu se nalaze 23 bolnice u Njujorku."


Mislim da će ovo Srpsko zdravstvo prihvatiti oberučke. :)
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 16:58 - pre 49 meseci
"Da li su priče o šišmišima vampirima ustvari delom zasnovane na istini?"

Pa neko je postao ovde video od pre godinu i kusur dana da su Kinezi izdvojili virus sa slepih miseva...
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6817
*.dynamic.sbb.rs.



+1454 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 18:57 - pre 49 meseci
Ako sa policijskim časom od 3 dana imamo 400+ novozaraženih, dal bi to značilo da kada bi imali 7 dana u nedelji policijski čas, da bi broj novozaraženih bio 900+ na dnevnom nivou?

Problem su superširitelji kao što su kasirke, šalteruše, doktori i medicinsko osoblje. Nešto mi sve govori da izvesni nemaju i ne koriste adekvatno zaštitnu opremu. Onda u toku dana imaš šalterušu koja dok ne koronira, zarazi 1000 ljudi.
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 19:23 - pre 49 meseci
"Ako sa policijskim časom od 3 dana imamo 400+ novozaraženih, dal bi to značilo da kada bi imali 7 dana u nedelji policijski čas, da bi broj novozaraženih bio 900+ na dnevnom nivou? "

Ne.Imali bi i po nekoliko hiljada da je dozvoljeno slobodno kretanje, siguran sam. Da li je policijski sat od 3 dana efektivan uopste, zaista ne znam. Ti zarazeni nisu se
zarazili za ta tri dana nego ranije.
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6817
*.dynamic.sbb.rs.



+1454 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 20:27 - pre 49 meseci
Ranije dok nije bilo policijskog časa bilo je oko 200+ zaraženih na dnevnom nivou, odmah po uvođenju su duplirane brojke. Ne odmah ali je naraslo vrlo brzo. Takođe mi je zanimljiva brojka od 400+ zaraženih doktora, to znači da se nikakva zaštitna procedura nije poštovala i da su oni bili superširitelji zaraze. Neću da ulazim u to dal su imali ili nisu zaštitnu opremu doraslu ovoj pandemiji.

Sva zanimanja koja su potencijalni superširitelji zaraze ili se odmah suspenzuju ili radnici poseduju kvalitetnu opremu za zaštitu prvenstveno sebe a onda i okoline. Jedna kasirka sa preko 1000 kupaca dnevno pa vi vidite kroz nedelju dana koliki je to broj novih zaraza. Da ne govorim o tome kako većina nema nikakve simptome pa se ta brojka utrostruči. Znači sva frekventna zanimanja moraju da imaju skafandere. Ne samo doktori koji rade na intenzivnoj sa koronašima ili privremenim bolnicama.

Dal to neko poštuje i sprovodi? Gde su one silne kartonske kutije koje su stigle iz kine? Jel iko video sadržaj ili su iste produžile putovanje ka crnom tržištu?

Kako planiraju da spreče pandemiju ako se u narednih par dana pred praznike očekuje turbo navalija na prodavnice? Imaju li zaposleni skafandere? Ja izlazim jednom u 10 dana u veliku nabavku, automobilom u metro, izbegavam lidl maxi i ideu baš zbog ogromnih redova i gužvi. Jedino mi žao što ne šetam više u prirodi, i kada odem izvan grada to je uglavnom radno u vikendici ne stignem ni da se odmorim. Ali ajde barem sam u prirodi na svežem vazduhu.

I da ponovim, svaki prodajni lanac čiji radnici nemaju skafandere sa filterima učestvuju u širenju zaraze.
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7176 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 20:52 - pre 49 meseci
Mislim da verovatno postoji jos gomila faktora koji uticu na kolicinu zarazenih (o kolicini umrlih, mislim pravoj kolicini - da ne pricam).

Na primer, u DE higijena nije na nivou, sta znam, Japana - stavise, po nekim stvarima si mogao da primetis da ih je cuvala relativno hladna klima (tipa radnik u pekari cisti pod, i onda bez frke rukama ubaci hleb u kesu). Sa ovim virusom se nesto podigao nivo higijene, tj. ljudima su robotski ubacili u glavu da treba da peru ruke posle hvatanja za kvake, dugmice od lifta i sl. Gel solucije za dezinfekciju na svakom mestu su postale "in" - pre ovoga sam ih vidjao jednom u N meseci.

Dakle, opste gledano, neki osrednji nivo higijene - svakako nije neki slum u Delhiju, ali nije ni Tokio. Drzanje distance je kako-tako, protokoli po prodavnicama su smesni (ajde 1.5m razdaljina, ali kasirka procesira kintu i gura hranu istom rukom sa kojom broji kes, OK ambalaza je u pitanju, ali se na istu prenese koliko hoces virusnih tela). Jos je bolje insistiranje na tih 1.5m, gde izbacivac onda tera gomilu ljudi da cekaju napolju, naravno zbijeni - to vec nije njegov problem, nije deo poslovnog prostora.

Opet, uprkos nivou higijene koji nije klinicki, nije doslo do kataklizme i sistem i dalje ima slobodna ICU mesta. Broj umrlih na 1M stanovnistva je, isto tako, mali.

Onda, sa druge strane, imas Severnu Italiju - Sevrena Italija nije toliko drugacija od Nemacke, ni po gustini stanovnistva, ni po zivotnom standardu. Higijena nemam pojma kakva je tamo ali sam siguran da je uporediva ili nesto bolja od DE zato sto je toplije podrucje, i neke stvari koje prolaze u DE bi se garantovano zavrsile sa teskom dijarejom u Italiji.

Ali, za razliku od DE, severna Italija je drasticno losije prosla od DE.

Bice zanimljivo naci uzroke za takve razlike - da li je samo u pitanju sreca, tj. da se u Sev. Italiji jednostavno naslo previse zarazenih u nekom momentu i zbog socijalnih obicaja (gomile dogadjaja gde su ljudi gusto upakovani) su izazvali lancanu reakciju? Ili mozda postoje neki drugi faktori koji prave razliku.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ForumMember

Član broj: 342947
Poruke: 3



+2 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 21:12 - pre 49 meseci
Slusajuci neke lekare, oni spore to koliko dugo je(i da li je uopste) virus aktivan na raznim povrsinama (van zivog nosioca).
Svakako ga je moguce detektovati PCR metodom na kvaki/konzervi(Dimkovicu LOL)/novcu, ali je pitanje da li je uopste virulentan i moze li da zarazi coveka.
Ista stvar sa STI-jevima i koriscenjem PCR-a, prosto nadju bakterijski RNK u brisu, ali se bakterija ne moze kultivisati na hranljivoj podlozi jer nije ziva.
A, cak i da je virus u aktivnom stanju, dolazi do pitanja unosa u sam organizam - bukvalno bi trebao lizati prste.



[Ovu poruku je menjao ForumMember dana 15.04.2020. u 22:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

VlaK
Ravangrad

Član broj: 86293
Poruke: 218
87.116.176.*



+141 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 22:01 - pre 49 meseci
Oblizati prste...
Ja sam onaj koji ponavlja Ono sto je davno smisljeno Nikad necu biti prvi i jedini...
 
Odgovor na temu

Kix
Kixa Kijano
Bgd

Član broj: 26227
Poruke: 69
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+24 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 22:12 - pre 49 meseci
Citat:
"Ako sa policijskim časom od 3 dana imamo 400+ novozaraženih, dal bi to značilo da kada bi imali 7 dana u nedelji policijski čas, da bi broj novozaraženih bio 900+ na dnevnom nivou? "

Ne.Imali bi i po nekoliko hiljada da je dozvoljeno slobodno kretanje, siguran sam. Da li je policijski sat od 3 dana efektivan uopste, zaista ne znam. Ti zarazeni nisu se
zarazili za ta tri dana nego ranije.


Iskreno ja bas i nisam suguran.
U Svedskoj nemas ogranicenje kretanja, prodavnice rade normalno radno vreme.
Poslednjih par dana dnevno ima nesto vise nego kod nas obolelih. Ostaje da se vidi da li su to ispravne mere.
Juzna Koreja koliko sam shvatio takodje nema nikakva ogranicenja. Znaci kod njih moze i bez toga da se "zivi".
U Ceskoj takodje nema ogranicenja, sve zemlje uglavnom daju preporuke i one se postuju od strane gradjana.

Upravo ono sto sam rekao pre nekoliko stranica, od sistema zavisi sve.
Glavni problem kod nas je taj sto sistema zapravo nema, ima samo lose improvizacije.
Radnici u prodavnicama na salterima itd. imaju od opreme ono sto su sami skrpili ili kupili i to je to.

Vikend u Ceskoj.



 
Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81



+96 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1915.04.2020. u 22:31 - pre 49 meseci
Citat:
ForumMember

bukvalno bi trebao lizati prste.

Otprilike tako.
Godinama trubim koliko je opasno lizanje popovskih prstiju.
A škole organizovano vode učenike po crkvama i manastirima
gde teraju decu da ližu upljuvane krstove, ikone i prljave popovske nokte
jer je to u skladu sa "srpskom pravoslavnom tradicijom i običajima".
Niko ne uči decu higijeni. Posledica je da deca nisu higijenski svesna.
I sada moraju da se objašnjavaju elementarne stvari kao što je pranje ruku.

Pa šta ste pod takvim okolnostima očekivali nego boleštinu?

Kasirke su vam problem?
Nisu one krive.
Odgovoran je obrazovni sistem koji ih je učio da ližu prljave popovske nokte.
Nećeš ti sad kasirke preko noći osvestiš higijeni.
Znanje o higijeni nije isto što i svest.
Svest se razvija godinama i decenijama.
Ćemo čekamo nekoliko generacija
da se na kasama pojave kasirke koje imaju SVEST o higijeni.
I to pod uslovom da se obrazovni i zdravstveni sistem
promeni u skladu sa higijensko zdravstvenim potrebama.

"Najpobožnije" nacije su danas najveći rezervoari korona virusa.
Italija sa vatikancima i papcima na čelu.

Švajcarska takodje ekstra pobožna
ima odnos umrli/inficirani medju vodećima u svetu.
Plus što je u Švajcarskoj sedište svetske zdravstvene organizacije.

Kao što reče Trump WHO shut down i to ne samo novčano nego i projektilima.
WHO je mesecima prikrivala stanje u Kini.
Zato raspustiti Svetsku "zdravstvenu" organizaciju i slične prevare.

Šta reći za ove srpske udjiguze?
Pa njihovi potezi jesu iznudjeni ali u poredjenju sa svetom Srbija je negde "u sredini".
Znate onu dečiju "ko u sredi tri g...a vredi".
Srpsko zdravstvo je sporo reagovalo na pojavu korona virusa (bar 3 meseca docnje)
a onda je u nekim situacijama ta reakcija otišla u besmisao.
Na primer održavanje higijene kvaka, vrata, prozora, gelendera
ima nekog smisla iz prostog razloga što je virus nepoznat.
Ali je preterivanje prskanje asfalta i trotoara natrijum-hipohloritom.
Čak može da bude i štetno jer se oslobadja otrovan hlor a ljudi to udišu.
Plus što natrijum-hipohlorit sa organskim materijama kojih ima na trotoarima i asfaltu može da stvori veoma opasne supstance.
Odnosno, ako su odlučili da prskaju prvo je trebalo očistiti/oprati.

Slično je i sa ograničenim kretanjem koje ima smisla
ali je preterano pa proizvodi neželjene efekte.
Gužve i redovi u marketima su direktna posledica loše odmerenih pravila ograničenog kretanja
a povezano s tim posledica je verovatno veće inficiranje od onog da nema toliko preteranih mera.

Sve u svemu vidi se da SNS kadrovi nemaju SVEST o tome kako se rukuje dezinfekcionim sredstvima i uopšte nemaju SVEST o higijeni.
Njihov obrazovni nivo je nizak, priprost.
Oni samo imitiraju.

To nije dovoljno dobro.









[Ovu poruku je menjao Ali Imam dana 15.04.2020. u 23:52 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7176 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1916.04.2020. u 00:14 - pre 49 meseci
Citat:
ForumMember:
Slusajuci neke lekare, oni spore to koliko dugo je(i da li je uopste) virus aktivan na raznim povrsinama (van zivog nosioca).
Svakako ga je moguce detektovati PCR metodom na kvaki/konzervi(Dimkovicu LOL)/novcu, ali je pitanje da li je uopste virulentan i moze li da zarazi coveka.
Ista stvar sa STI-jevima i koriscenjem PCR-a, prosto nadju bakterijski RNK u brisu, ali se bakterija ne moze kultivisati na hranljivoj podlozi jer nije ziva.
A, cak i da je virus u aktivnom stanju, dolazi do pitanja unosa u sam organizam - bukvalno bi trebao lizati prste.
[Ovu poruku je menjao ForumMember dana 15.04.2020. u 22:39 GMT+1]


Nista opalis materijal nekim jakim izvorom jonizuceg zracenja i - magija, RNK je nestao, bilo koji RNK ili DNK :-) Podseti me na onog nesrecnog Japanca (Hisashi Ouchi) koji je bio izlozen izuzetno visokoj dozi zracenja (17 Sv) - drzali su ga protiv njegove volje 83 dana zivim (za vase dobro ne preporucujem da trazite slike, holokaust ili kartelske osvete su bukvalno neuporedivi sa izgledom tog nesrecnika pred smrt). Kada su uradili autopsiju, nisu mogli da pronadju ni jedan kompletan DNK molekul, bukvalno nisu mogli ni jedan jedini hromozom da sastave - zracenje je bukvalno fragmentovalo svaku celiju u telu tog coveka. 83 dana je bilo potrebno da umre zbog aparata koji su nekim cudom odrzavali tog coveka u ziv.. najpaklenijoj agoniji. Verovatno je za 83 dana crkao dovoljan broj kriticnih celija da konacno vise organizam nije kompatibilan sa zivotom, sa sve aparatima.

Iako bi virus prosao isto - verovatno ti treba mnogo manje od 17 Sv, mada ne preporucujem taj vid tretiranja pakovane hrane :-)

Kad su virusi u pitanju, glavno pitanje je koncentracija, koliku kolicinu uneses u organizam i kakvo ti je stanje imunog sistema.

Verovatno na metalnim povrsinama virus brzo odumire (brzo = i dalje pricamo o satima ili bar desetinama minuta), i osim ako se ne radi o kvakama javnih mesta (koje svako malo neko pipne) verovatno na njima i nema puno virusa za pocetak.

Mislim da postoji razlika izmedju testa na bakterijski DNK i virusni RNK - virus je drasticno jednostavniji od bakterije, osim RNK-a nema jos mnogo "sastavnih delova", za razliku od bakterije koja je vec sasvim druga prica (ziva celija sa svim sto uz to ide).

Tako da, ako naletis na RNK virusa, sanse da je u okolini i neki kompletan virus su daleko vece nego ekvivalentna situacija sa bakterijskim DNK.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 610963 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.