Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li biti programer? Buducnost profesije

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263559 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije12.07.2020. u 21:27 - pre 45 meseci
@nkrgovic
Pitanje je sta generise download count za navedenu npm lib, mozda je deo nekog popularnijeg liba, pa skida kao depedency lib, mozda skidaju klinci za skolu, prilicno sam siguran da ne skidaju oni koji primaju platu(nije mi komp pri ruci da proverim)

@dimkovic
Meni je iskreno zabavno sto si napisao, ali siguran sam da si potkacio 80% ljudi, nema ljutis, jer McBusiness tako funkcionise kao sto si opisao i mnogo ljudi radi u njemu, a moj komentar se odnosi na programere koji mozda nisu za ms i google ali se suocavaju sa tezim ili mnogo tezim situacijama od njih.

Takodje, naveo si nesto o biljojedima i onim drugim, u tom smislu, komentar sa moje strane o inhouse developed web serveru vs node ili neki drugi krsten.

@maksa
Da slazem se, agnostik ili kako se kaze, moze do neke tacke, posle mora da se uci, a nema se vremena
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije12.07.2020. u 21:29 - pre 45 meseci
@bekic, ima posla u srbiji za inzenjere dosta, znam mnogo firmi koje
placu za masinskim i elektro inzenjerima kojih nema "ni za lek", takodje
se traze kvalitetni operatori na cnc masinama, metalostrugari, varioci
etc etc ... ovde u srbistanu ne preko, za preko znamo da su potrebni...
ono sto je problem je sto su, po meni, ponudjene plate male, te ih zato
nema. nootvoreni nemacki pogoni u pancevu koje su reklamirali kao mnogo
inzenjerskih mesta, plate od 1500eur na gore, bio kolega da proveri, ima
par ljudi u firmi platu 1500eur, inzenjeri imaju 45-60k i manje :( ...
privatnici koje ja znam placaju masinske inzenjere, cnc operatore od
100-200krsd sto je po meni takodje malo (mada svakako visestruko vise od
ovoga sto nemci sa svim mogucim subvencijama drzave daju) ..

no tema je "buducnost profesije" ... programiranje ce uvek biti
potrebno, tako da profesija ima buducnost.. nece se nikad vratiti 90te i
to da si mogao da zivis bolje nego doktor nauka zato sto znas da zamenis
toner na stampacu ili reinstaliras windows, ali nece nikad biti ni da
posla nema i da je lose placen

ali uvek stoji, sta god da radis, ako to radis mega kvalitetno nemas
problema za buducnost, kao i to da ako radis lose slaba ti je buducnost
koja god da je oblast u pitanju
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije12.07.2020. u 21:35 - pre 45 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
bekic.bb2
Kao sto rekoh, samo u (domaćem) IT sektoru mozes videti oglas ala "Traži se početnik sa 5 godina iskustva".


https://intellijobs.ai/job/IBM...WOk1nMRKP-bvJJ6yraexfWOk1nMRKP



https://en.wikipedia.org/wiki/Kubernetes



Ocigledno je oglas za posao gore pisao IBM-ov Watson A"I".


Ovo nije nesto sto vidim prvi put - zapravo treci put vidim ovaj oglas za k8s. Mozda je trik ili sta vec...

U svakom slucaju, dodje trenutak kad godine iskustva nisu presudna stvar u kolicini iskustva. Zavisi kako ko iskoristi to vreme.

Btw, da li je "programiranje" prava rec danas uopste? Trudim se da je ne koristim maltene nikad, gotovo sam je izbacio iz recnika.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.unitymedia.biz.



+7169 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije12.07.2020. u 21:39 - pre 45 meseci
Citat:
bekic.bb2
U vreme kad su danasnji etablirani IT-evci pocinjali, konkurencija nije ni postojala a pocetnicko zanje je bilo dovoljno ( uz PC Pentium II koji Vam tata kupio na zavist 95% drugih) .


Da, samo sto to nije bila opcija za vecinu stanovnika posto je IT poslova bilo taman za ekipu koja ne bi napunila pivnicu posteno.

Kazes konkurencija je veca, mozda - ali danas i nekoj trafici u selu treba nekakav IT, svaka firma ima online prisustvo a cesto i obavlja posao preko web-a sa sve pratecim servisima, itd.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije13.07.2020. u 01:20 - pre 45 meseci
Citat:
dejanet
@dimkovic
Meni je iskreno zabavno sto si napisao, ali siguran sam da si potkacio 80% ljudi, nema ljutis, jer McBusiness tako funkcionise kao sto si opisao i mnogo ljudi radi u njemu, a moj komentar se odnosi na programere koji mozda nisu za ms i google ali se suocavaju sa tezim ili mnogo tezim situacijama od njih.


I ja mislim da sam "potkacio" 80% ljudi u profesiji ali ne znam sto bi bio ljutis. "Mc" prefiks je cisto radi razumevanja sustine modernog posla, ne neki negativni kvalifikator njihovog posla.

Ogromna vecina potrebnih profila su bukvalno "McPoslovi" - ne zahteva se naucno razumevanje od prvih principa nego iskustvo sa konkretnim stvarima koje trebaju i to je to. Tek u skorije vreme je postalo moguce "fabrikovati" i McProgramere u industrijskim kolicinama. McProgrameri mogu biti razbijaci i izuzetno vredni firmi, ne znam ni sto bi to moralo da se uopste pominje kao da nije ocekivano. Takodje, poslovi McProgramera mogu biti izuzetno komplikovani, mada mislim da ljudi koje pominjes i koji imaju dobro iskustvo sa gomilom alata, okruzenja i biblioteka ne spadaju u McProgramere i ovako i onako.

Osnovna karakteristika McProgramera nije neznanje, daleko bilo, vec visoka specijalizacija bez "sirokog" obrazovanja. Bas kao i McKuvari koji savrseno zavrsavaju posao dobrog dela industrije prehrane. Da li je McKuvar los kuvar? Jedino ako zahtevas od McKuvara da bude nesto sto nije i zatrazis mu da ti napravi meni iz restorana sa 3 miselinske zvezde umesto McRib-a. Mozda uspe, ali je sasvim OK ocekivati da to nije posao za tu poziciju.

Zapravo glavni problem industrije je kada odgovorno lice (koje >nije< McProgramer) misli da sa McProgramerom moze da zavrsi posao za koji mu treba nesto drugo. To nije problem ili mana McProgramera vec menadzmenta koji tu nisu ni dobri McMenadzeri vec ocigledno losi menadzeri.

Iz nekog razloga danas i dalje moze da prodje takva budalasta ideja, iako bi u svakom drugom delu privrede to bilo odmah ocigledno kao losa ideja. Na primer, da ti tim servisera sa aerodroma projektuju novi putnicki avion, ili da ti ekipa sa kojom renoviras stanove projektuje vijadukt i tunele za auto put. Za ove stvari za "uporne" postoji i zakon i propisi koji bi to sprecili, ali sumnjam da bi uopste i doslo do tog projekta zato sto ga niko ne bi finansirao.

E, iz nekih razloga u IT-u jos mozes da prodjes sa takvim ludilom (bar do pocetka projekta). Takodje konstatacija da sa McBiloCim u, recimo, gradjevini ili masinskom inzenjeringu neces moci da zavrsis drugaciji posao uopste nije negativan sud o vrlo vrednim serviserima aviona ili zidarima, ciji je posao komplikovan u svom smislu.

Citat:

Takodje, naveo si nesto o biljojedima i onim drugim, u tom smislu, komentar sa moje strane o inhouse developed web serveru vs node ili neki drugi krsten.


Ne ne, "biljojedi" su analogija firme sa kargo kultistima (koji su svakako daleko ispod McProgramera koji znaju svoj posao) - ti "biljojedi" su opasni po firmu, recimo u tvom slucaju node modula postoji sansa da iskopiraju neki kod sa neta koji samo na prvi pogled odgovara problemu, ali da ima katastrofalne performanse ili da posle nekog vremena postane neodrziv i prepun bagova. Ili da izaberu potpuno pogresnu alatku ili biblloteku "zato sto to tako treba" ili "zato sto to koristi u ____ korporaciji".

Uzgred, kargo kultista imas svih vrsta - mozes imati kargo-kult C++ programera koji ce da gura, sta znam, neki pattern bez ikakvog razumevanja kada je i zasto je to dobra odluka sto znaci da ces taj pattren dobiti i tamo gde ne treba ili gde je cak stetan :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije13.07.2020. u 03:46 - pre 45 meseci
bekic:
Citat:
Eh sunce ti sta sve necu videti.
Jedan volontirao 10 godina, drugi samouk a sveznajuc, treci sam sebe rodio...


Sto bi rekao Velja "Ko ste vi, ko vas finansira? " :)


Meni je iskreno zhao shto sam sprcao toliki trud na ucenje neceg sto je postalo zanimanje za privilegovane i talične.
Sad kad bih upisivao nešto nakon srednje, to bi bila viša elektrotehnička ( pa posle na master ako treba).
Posla u elektrotehnici vise nego dovoljno , toliko da ima prilike i za poštene i voljne


To bih savetovao i drugima koji čitaju ove redove a dvoume se kojim putem krenuti.
Ko vam kaze da je IT nesto "digitalno & turbo tesko" - znajte da je lazov ili neki narcis koji se posipa IT zvezdicama.
Nije IT nista tezi od drugih struka ( od mnogih je i laksi) ali se danas teze ulazi u taj krug.
U vreme kad su danasnji etablirani IT-evci pocinjali, konkurencija nije ni postojala a pocetnicko zanje je bilo dovoljno ( uz PC Pentium II koji Vam tata kupio na zavist 95% drugih) .

Danas su racunari jeftini ali vam nije dovoljna ni diploma, pa vi gledajte sta cete


Znas kako, kad sam ja pocinjao proslavio sam se na terminal emulatoru za Unisys kompjutere. Bile su sankcije pa nije
moglo da se nabavi tih terminala. SDK je radio na tome pa i svi koji su vrsili elektronsko placanje.
Zasto, pa niko u Srbiji sem mene to nije mogao da uradi tada. Informatiika je prodavala Unisys-ovo
resesenje, a ja sam imao know how, pa smo ja i jos jedan lik koji je radio prodaju tukli cenom
samo tako. Osim toga ja sam napravio bolje :P
Dok nije bilo interneta mnogo je tezer bilo imati know how nego sada. Kad nemas sve na klik
nego moras debagerom da provaljujes kako stvari rade :P

 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije13.07.2020. u 07:39 - pre 45 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ogromna vecina potrebnih profila su bukvalno "McPoslovi" - ne zahteva se naucno razumevanje od prvih principa nego iskustvo sa konkretnim stvarima koje trebaju i to je to.

Kakvo crno razumevanje, imaju preko 1000€ platu "programeri" koji u nekom od jezika i FW-a (najčešće Angular/React ili čist JS) kodiraju "ako korisnik klikne ovde, treba da mu se pojavi ovo1, a ako klikne onde, treba da mu se pojavi ovo2", jer se radi o klijentima koji ne žele frilensere niti kompanije koje su nastale juče, već kompanije kojie postoje bar 15-20 godina, imaju team lead-ove koji imaju dovoljno iskustva i imaju menadžere koji su uspeli da izboksuju takve poslove, odnosno da daju najbolju ponudu uz odgovarajuće reference i druge uslove.

A kad vidiš koliki procenat ljudi u takvim firmama stvarno radi neke ekstremno teške stvari... eto, npr. CT je radio softver za skladištenje podataka u CERN-u, to baš i nisu mogli da rade ovi "programeri", već pravi programeri sa kojima su u timu bili i neki doktori nauka i razni drugi dr-mr.

Ali, sad se najviše traži Web programiranje, i to frontend, tako da se čini da bi svakoga mogao da priučiš da to radi, međutim meni se čini da nam je omladina od pojave "pametnih" telefona postala neuporedivo, da izvinete na izrazu, GLUPLJA nego što je bila ranije. Sad ne umeju da koriste ni tastaturu ni miš na računaru kako treba, navikli sve da rade na telefonu, kad im neko nešto objašnjava, oni blenu u telefon da provere da se nije pojavio neki bitan "status", a učenje... pa učenje će posle, kad dobiju diplomu. I tako, nekako dođu do diplome, a ne znaju da misle.
Ali, koga to briga, ionako će da ih priuče u nekoj firmi da kuckaju neki JS ili TS kod, a posle će da se čude kako neko sa dobrim znanjem nečeg ozbiljnijeg od web aplikacija ima 3x veću platu od njih.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije13.07.2020. u 09:35 - pre 45 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
nema bre ni mcdevelopera a kamoli developera, a i ono sto se
racuna u "developercina" .. brate mili .. ide vreme, stvari se menjaju,
sve je to ok .. problem je sto je vrednost rezultata smanjena samim tim
vrednost rada je pala te samim tim ti slabo mozes da platis ocekivane
novce...

Ja se potpuno slazem, ovo je ono o cemu sam pisao na pocetku. Dolazi gomila njih koje ovo ne zanima, osim kao posao. OK, to je ono sto dodje sa profesionalizacijom bilo cega - ali da, rezultat je ocigledan pad kvaliteta radnika u odnosu na kad smo ovo radili samo mi entuzijasti..... Sta ga znam, c'est la vie... Tj. ajde dole cu, posto si to dole bolje objasnio. :)

Citat:

taj modul sto proverava dal je broj deljiv sa dva, aj sto ima toliko
instalacija, nego kada ga je lik povukao sa repoa 90+% nodejs aplikacija
je prestalo da radi!!!!

Zato sam ga i naveo kao primer. :)

Citat:

u svakom jeziku se da raditi "kako treba" i raditi "kao idi123" ... meni
licno na .!. idu jezici koji te "sprecavaju da radis kao idi12344" pa
useri pronalaze nove nacine da se ponasaju kako ne treba ..

Slazem se ja. Ja sam primere naveo da bi Bane skontao da JavaScript i NodeJS kao takvi nisu lose okruzenje i da u njima moze da se pravi odlican softver. Stavise, za neke projekte sednu k'o doope na nosu. Tebi nema sta da pricam - ti to znas. :)

Znaci, samo sam hteo kolegi da pojasnim da ne "diss-uje" javascript zato sto je javascript.

Citat:

ali sve u svemu niti godine iskustva znace da je neko dobar, niti izbor jezika
znaci da je neko dobar, niti to sto neko radi u zvucnoj firmi znaci da
je dobar ...

E, da se nadovezem na ovo gore - ovo je sustina. Sad ima mnogo vise ljudi u struci (sto je OK, normalno je), pa ima i veci procenat onih koji nisu entuzijasti. Samim tim, teze je naci one koji su posveceni tome. U praksi to se prevodi na skuplje - takvima moras da das bolje uslove, pre svega finansijske, ali i ostale. Sad samo to treba uturiti u glavu onbima koji su culi da ima jevtinih programera i objasniti im da je OK da imas deo jevtinih programera ali da u mix-u mora da ima i stvarno dobrih - inace nema nista od dobrog projekta.

Problem je kad dobijes narucioca posla koji uzme neku super-popularnu aplikaciju, onda on smisli nesto i celu tu aplikaciju ti navede u njegovim requirementsima kao jednu recenicu - a dokument ima pet strana takvih. Znas o cemu pricam ;) - imam NDA pa ne mogu bas u detalje ovako javno, ali dovoljno je jasno. E kad to spojis sa time da imas ljude koji su culi da ima jevtinih programera u Indiji ili gdevec, oni misle da sve to moze brzo i jevtino... :)

(BTW, ima boli glava programera u Indiji, naravno da ima - zemlja ima milijardu ljudi. Ali ti likovi rade za Microsoft, SAP ili Oracle ili tako nekog ko ih placa 60% onoga sto bi ih placao u US - problem je sto to "moderni manageri" ne vide).
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije13.07.2020. u 09:43 - pre 45 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ogromna vecina potrebnih profila su bukvalno "McPoslovi" - ne zahteva se naucno razumevanje od prvih principa nego iskustvo sa konkretnim stvarima koje trebaju i to je to. Tek u skorije vreme je postalo moguce "fabrikovati" i McProgramere u industrijskim kolicinama. McProgrameri mogu biti razbijaci i izuzetno vredni firmi, ne znam ni sto bi to moralo da se uopste pominje kao da nije ocekivano. Takodje, poslovi McProgramera mogu biti izuzetno komplikovani, mada mislim da ljudi koje pominjes i koji imaju dobro iskustvo sa gomilom alata, okruzenja i biblioteka ne spadaju u McProgramere i ovako i onako.

Osnovna karakteristika McProgramera nije neznanje, daleko bilo, vec visoka specijalizacija bez "sirokog" obrazovanja. Bas kao i McKuvari koji savrseno zavrsavaju posao dobrog dela industrije prehrane. Da li je McKuvar los kuvar? Jedino ako zahtevas od McKuvara da bude nesto sto nije i zatrazis mu da ti napravi meni iz restorana sa 3 miselinske zvezde umesto McRib-a. Mozda uspe, ali je sasvim OK ocekivati da to nije posao za tu poziciju.

Zapravo glavni problem industrije je kada odgovorno lice (koje >nije< McProgramer) misli da sa McProgramerom moze da zavrsi posao za koji mu treba nesto drugo. To nije problem ili mana McProgramera vec menadzmenta koji tu nisu ni dobri McMenadzeri vec ocigledno losi menadzeri.

E, ovo.

Nemam ja nista protiv nekog ko svoj posao radi savesno, zeli da bude pristojno placen, radi jednu stvar i to radi kako treba. Uostalom, to je bese Ken Thompson postavio kao filozofiju za Unix programe "Do one thing and do it well". Problem su upravo manageri koji uzmu gomilu "takvih" i daju im da prave nesto ozbiljno, bez nekog ko ima dovoljno sirokog znanja i iskustva da ih spreci da prave greske koje se vide tek kad projekat skalira.

Stavise, imati recimo 30% ljudi koji su bukvalno McProgrameri je super za projekat. Imao sam koleginicu koja je to zelela: Ona je radila front end, dodje, radi kako treba, napravi sve sto joj se trazi, nije previse skupa, odradi 4-5h kvalitetnog posla dnevno, pokupi se i ode. Na bazen u soping, kafu sa drugaricama... zivi svoj zivot i zabole je za ostalo. Bukvalno kad je pitas, NECE da uci vise i da napreduje. Ali kad radi radi profesionalno, nema problem da potrosi dva dana peglajuci quirks i preslazuci peti put layout jer je neko iz managementa opet promenio misljenje, pegla dva pixela levo i sve sto ide uz to. Meni su to super profesionalci, stavise rade junacki deo posla na svakom projektu, ne vidim razlog da ih iko gleda negativno, taj profesionalni odnos je vrh.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije13.07.2020. u 11:14 - pre 45 meseci
Nikola:"Slazem se ja. Ja sam primere naveo da bi Bane skontao da JavaScript i NodeJS kao takvi nisu lose okruzenje i da u njima moze da se pravi odlican softver. Stavise, za neke projekte sednu k'o doope na nosu. Tebi nema sta da pricam - ti to znas. :)"

Mislim da je stvar u tome da usled nedostatka broja developera za druge jezike postoje takve stvari da ne kazem "abominacije", al ajde
JS koriste i igre da se programira AI, recimo oolite sam iskusio cak sam i sa gdb-om debagovao kako ide :P


 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 794



+630 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije13.07.2020. u 17:42 - pre 45 meseci
Citat:
nkrgovic:
Problem su upravo manageri koji uzmu gomilu "takvih" i daju im da prave nesto ozbiljno, bez nekog ko ima dovoljno sirokog znanja i iskustva da ih spreci da prave greske koje se vide tek kad projekat skalira.

Da, s tim sto nisu problem ni ti menadzeri. Problem je cesto kultura kompanije i seze do najviseg menadzmenta. Zapravo, rec je o jednom fenomenu tipicnom za skoro sve kompanije, o kome je psiholog Lawrence J. Peter pricao tacno u godini mog rodjenja, 1969 - tzv. Piterov princip. To ti je onaj momenat gde kodere unapredjuju da budu softverski inzenjeri, pa ako i to rade dobro onda im daju da budu menadzeri ili - ne dao bog - produkt menadzeri ... i tako sve dok ne dodju do pozicije na kojoj ce brljati jer nisu za to.

Zanimljivo je da se i nakon 50 godina Piterov princip jos uvek moze videti u gomili firmi. U IT pogotovo!
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije13.07.2020. u 18:30 - pre 45 meseci
Nisam znao da se tako zove, ali sam tacno znao sta je kako si poceo pricu ;). I da, nisam mislio da su oni prvi manageri "na liniji" jedini krivci, to jeste kultura koja, na zalost, dosta opstaje....
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

bekic.bb2

Član broj: 339576
Poruke: 145
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije14.07.2020. u 11:32 - pre 45 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Dok nije bilo interneta mnogo je tezer bilo imati know how nego sada. Kad nemas sve na klik
nego moras debagerom da provaljujes kako stvari rade :P




Istina ziva.
Ja sam IT obuku poceo sa 30 godina i bio sam apsolutni pocetnik. Ucio sam od nule, jezik C++ i to iz knjige zbog cega su me omladinci ( kolege koji su upisali studije sa 19 godina) gledali kao neko svetsko cudo(viste) iako sam postigao bolje rezultate na kraju.

Kao "Pa to se tako ne radi, laksi su video tutorijali" i to se pokazalo kao tacno. Verovatno sam duplirao vreme obuke uceci na "old school" nacin ali uteha su mi oni koji su poceli jos pre mene :)

Ja sam barem koristio online kompajlere sa mnostvom alata koji sami pronalaze gresku u sintaksi i kodu, koristio sam i savete sa foruma kad zapne kod nekih zackoljica, a kako je bilo onima koji su "dletom klesali kodove na zidu pecine" - ne mogu ni da zamislim a pomisljao sam na to dok sam googlao za odgovorima.
Ni literature sa kristalno jasnim i konacnim odgovorima, ni online pomoc, ni pristupa sirokom forumu - bas, bas zahebano.


Mada, ipak ima tu jedna prednost za "IT dinosauruse". Iako je ranije bilo mnogo teze savladati IT obuku ipak je bila izvesnija nagrada sto je veliki psiholoski podsticaj.
Danas mozes da skupis oho-ho IT znanja i to na mnogo laksi nacin ( pomoc foruma, online profesori i kursevi itd), ali nije ni to lako a saznanje da nagrade verovatno nece biti ( jer vise nije dovoljno da neki proizvod radi nego mora i da bude 150ms brzi ) - ubija volju i trud.

Mislim, ja kao nesudjeni IT-evac bachelor nivoa mogu da doucim sta hocu, mozda i platim praksu i da se izjednacim sa boljima od sebe - ali zbog prevelike ponude IT radnika i mojih "poznih godina" (39) znam da priliku necu docekati ( nisam je dobio ni dok sam sa 35 "bombardovao" CV-em razne poslodavce). A racuni stizu svaki mesec...

Zato i kazem ranije je bilo teze nauciti a danas je tesko raditi pa u skladu s tim, zavisi kome je koja prepreka nepremostiva - ucenje ili finansije. Kome posao ne treba, njemu je dobro i danas


Citat:
bogdan.kecman:
@bekic, ima posla u srbiji za inzenjere dosta, znam mnogo firmi koje
placu za masinskim i elektro inzenjerima kojih nema "ni za lek"



Verujem. To sam i ja napisao iz iskustva u firmi u kojoj trenutno radim.
Kad sam video koliko su trazeni inzenjeri ( i to sa visih skola a ne fakulteta) "plakao" sam i ja zbog truda bacenog na IT i bajke na koje sam naseo citaju novinarske baljezgarije koji su po narudzbini izvestavali o "IT izobilju".

Kad ono u stvarnosti - diplomica neke vise elektro ili masinske znaci vise nego IT master.
A znanje nemackog ( bilo fakultetskog ili gastarbajterskog C2 nivoa) vredi vise nego sve pomenute diplome zajedno. Plus, njihovo znanje je prakticno konacno u smislu da ne zastareva ni priblizno kao u IT bransi.


IT "meka i medina" ne postoje vec 10-15 godina nego je samo medijski balon i sarena laza.
U praksi ( i medijskoj tisini) daleko bolje prolaze pomenute struke sto se vidi i po oglasima ( ne traze specijalno iskustvo, frizuru niti broje godine) a to je ogledalo prosperiteta branse.
Cim pocne izvoljevanje poslodavaca i cinculiranje do u sitna crevca sa silnim zahtevima ( a obuke ni za lek) - znaj da je ponuda radnika pretekla traznju i tu vise nema niceg bajnog

[Ovu poruku je menjao bekic.bb2 dana 14.07.2020. u 12:46 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bekic.bb2 dana 14.07.2020. u 12:52 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije14.07.2020. u 13:22 - pre 45 meseci
bekic:"IT "meka i medina" ne postoje vec 10-15 godina nego je samo medijski balon i sarena laza. "

Pa nikad nije ni postojala, to su mediji hype-ovali iz razloga da se prikaze kao eto ima ko deli plate od 1000+
evra u Srbiji, navali narode... drugo zeli da se prikaze da za taj posao mozes da se pripremis malte ne brze
nego da polozis vozacku b kategorije, sto je tek hype.
 
Odgovor na temu

bekic.bb2

Član broj: 339576
Poruke: 145
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije14.07.2020. u 14:19 - pre 45 meseci
"Pa nikad nije ni postojala, to su mediji hype-ovali iz razloga da se prikaze kao eto ima ko deli plate od 1000+
evra u Srbiji, navali narode..."


Es sad...ali hajde i da se ne slozimo u necemu.

Dovoljno sam "mator" da sam upamtio vreme kad su poznavaoci rada u jednoj jedinoj aplikaciji za graficki prelom imali po 800-1000 DEM kada su obicni ljudi imali po 50e. To je kraj 90ih

Secam se i kad je svako ko je znao da instalira OS i drajvere i mozda podesi podmrezu lako dobijao posao sistem administratora.

Secam se i kada su deca iz bogatijih kuca koje su mogle da priuste PII, PIII itd a bili dovoljno vredni da nauce malo php-a , bez po muke dobijali poslove na izradi sajtova ( neki danas imaju i svoje firme ) .

Bilo ih je cak koji su zaradjivali od vodjenja stranica na drustvenim mrezama ( neki klijenti nisu znali ni PC da startuju a hteli FB profil).

Secam se i momka koji je dobio odlican posao Network Architect-a u inostranstvu iako formalno nije imao cak ni kurs nego zbirku knjiga i mnogo volje.



Sve je to danas nemoguce jer iz raznoraznih formalistickih prepreka a (po meni) najvise zato sto je ponuda IT radnika tolika da je svaki sebicluk, izvitopireni ili maksimalisticki zahtev IT poslodavca - postao ostvariv, a posto se ljudi lako kvare i uobraze....cvrc

Dakle ne pricam o najzahtevnijim IT poslovima gde stvarno treba vrhunska forma u startu, nego pocetnickim ( blazi oblici administracije, sajtici itd) kao onim gorepomenutim za koje je nekad bilo dovoljno (pred)znanje a danas nisu dovoljni ni znanje ni diploma.


Otprilike, kao kada te ne bi priznavali za tenisera ako nisi bas Novak Djokovic ili u prvih 10 na ATP listi
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije14.07.2020. u 14:30 - pre 45 meseci
bekic:"Dakle ne pricam o najzahtevnijim IT poslovima gde stvarno treba vrhunska forma u startu, nego pocetnickim ( blazi oblici administracije, sajtici itd) kao onim gorepomenutim za koje je nekad bilo dovoljno (pred)znanje a danas nisu dovoljni ni znanje ni diploma. "

pretpostavljam da je tu konkurencija i najjaca...

 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije14.07.2020. u 14:46 - pre 45 meseci
Mislim da ne postoji potreba za poslovima tipa sajtici, laka administracija... u smislu radnog mesta sa platom, vise part time ili tezgica uz redovan posao.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije14.07.2020. u 15:06 - pre 45 meseci
Citat:
bekic.bb2:
Dovoljno sam "mator" da sam upamtio vreme kad su poznavaoci rada u jednoj jedinoj aplikaciji za graficki prelom imali po 800-1000 DEM kada su obicni ljudi imali po 50e. To je kraj 90ih

Secam se i kad je svako ko je znao da instalira OS i drajvere i mozda podesi podmrezu lako dobijao posao sistem administratora.

Gledaj ti sto rade prelom i sad imaju 800 DEM, tj. 400 EUR. Samo sto ostatak vise nema plate od 50DEM pa to ne izgleda ogromno....
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

bekic.bb2

Član broj: 339576
Poruke: 145
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije14.07.2020. u 15:10 - pre 45 meseci
@dejanet

Itekako ima firmi u kojima se rade sajtovi i to puno radno vreme.
Administratore takodje ima svaki call centar i uopste firme sa iole vise poslovnica ili vise desetina racunara unutar jedne firme/kancelarije ..


Svega ima kao nekad, samo je ulaz postao "mission impossible".
Poslovi i firme u koje se nekad ulazilo ( i ostajalo) sa "Evo ja dos'o" sada zahtevaju i papire i iskustvo.
Licno znam za situacije da firme koje su osnovali i vode likovi bez diploma, na oglase postavljaju uslove kao za vodjenje svemirske stanice. Ironija je da oni sami nikada ne bi prosli na svom konkursu.

Slicno kao kada su trazili imitatora Carlija Caplina a pravi Carli nije prosao audiciju :)


@Branimir Maksimovic
Verovatno, ali ni Novak Djokovic nije poceo od osvajanja Vimbldona nego turnira u Paracinu ( ili koji god srpski grad).
Poenta je - sada ti i za "turnir u Paracinu" traze uverenja da si osvojio Vimbldon.
Tragikomedija domace IT berze rada
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije14.07.2020. u 15:20 - pre 45 meseci
@bekic
Ako je nemoguc ulaz, onda ti poslovi ne postoje na trzistu. Nije bitan razlog.
Za poslove koji postoje ima da te spamuju preko linkedina i slicnih kanala samo tako. Dobro, sada sledi kriza zbog virusa tako da ce biti tvrdje.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263559 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.