Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Migracija unutar EU?

[es] :: Vodič za emigraciju :: Migracija unutar EU?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4205 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

curveball
,

Član broj: 282936
Poruke: 22
91.185.102.*



+6 Profil

icon Migracija unutar EU?19.08.2020. u 09:42 - pre 43 meseci
Zdravo,

Ukoliko bih dobio radnu dozvolu za neku drzavu unutar EU (npr. Ceska), da li bi mi bilo lakse da posle par godina odem u neku drugu EU drzavu (npr. Nemacka ili Austrija), ili bi me sacekale iste procedure kao da idem direktno iz Srbije?

Citao sam o Blue Card programu, ali deluje mi da je on ogranicen na svaku drzavu zasebno, i da ako zelim da predjem u neku drugu drzavu onda moram da apliciram za Blue Card u toj drugoj. Ili postoji neki laksi put da se predje iz jedne u drugu? (bez da cekam da dobijem drzavljanstvo u prvoj drzavi u koju odem)

Ukratko, da li bih bio pozeljniji za poslodavca iz Nemacke ako vec imam radnu dozvolu u Ceskoj? (pozeljniji = ne mora da se cima sa papirima za mene kao sto bi morao da dolazim direktno iz Srbije)
 
Odgovor na temu

SunnyBoy
Confoederatio Helvetica

Član broj: 298150
Poruke: 446
*.dclient.hispeed.ch.



+168 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?20.08.2020. u 21:44 - pre 43 meseci
Svaka drzava radi radne dozvole za sebe, nikakve pogodnoti ne bi imao u drugoj drzavi.
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?21.08.2020. u 12:46 - pre 43 meseci
Citat:
curveball:
Zdravo,

Ukoliko bih dobio radnu dozvolu za neku drzavu unutar EU (npr. Ceska), da li bi mi bilo lakse da posle par godina odem u neku drugu EU drzavu (npr. Nemacka ili Austrija), ili bi me sacekale iste procedure kao da idem direktno iz Srbije?

Citao sam o Blue Card programu, ali deluje mi da je on ogranicen na svaku drzavu zasebno, i da ako zelim da predjem u neku drugu drzavu onda moram da apliciram za Blue Card u toj drugoj. Ili postoji neki laksi put da se predje iz jedne u drugu? (bez da cekam da dobijem drzavljanstvo u prvoj drzavi u koju odem)

Ukratko, da li bih bio pozeljniji za poslodavca iz Nemacke ako vec imam radnu dozvolu u Ceskoj? (pozeljniji = ne mora da se cima sa papirima za mene kao sto bi morao da dolazim direktno iz Srbije)


Ako bi dobio trajnu boravisnu dozvolu za Cesku (posle 5 godina neprekidnog boravka tamo) onda sa tom dozvolom mozes da ides po celoj EU (osim UK i Danske) da se nastanis i da radis.
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6709



+1156 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?21.08.2020. u 17:26 - pre 43 meseci
Ili ako dobiješ HU pasoš,
onda možeš da šaras po EU,
.
...barem tako mislim.
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?21.08.2020. u 22:19 - pre 43 meseci
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
curveball:
Zdravo,

Ukoliko bih dobio radnu dozvolu za neku drzavu unutar EU (npr. Ceska), da li bi mi bilo lakse da posle par godina odem u neku drugu EU drzavu (npr. Nemacka ili Austrija), ili bi me sacekale iste procedure kao da idem direktno iz Srbije?

Citao sam o Blue Card programu, ali deluje mi da je on ogranicen na svaku drzavu zasebno, i da ako zelim da predjem u neku drugu drzavu onda moram da apliciram za Blue Card u toj drugoj. Ili postoji neki laksi put da se predje iz jedne u drugu? (bez da cekam da dobijem drzavljanstvo u prvoj drzavi u koju odem)

Ukratko, da li bih bio pozeljniji za poslodavca iz Nemacke ako vec imam radnu dozvolu u Ceskoj? (pozeljniji = ne mora da se cima sa papirima za mene kao sto bi morao da dolazim direktno iz Srbije)


Ako bi dobio trajnu boravisnu dozvolu za Cesku (posle 5 godina neprekidnog boravka tamo) onda sa tom dozvolom mozes da ides po celoj EU (osim UK i Danske) da se nastanis i da radis.

Moze neki source za ovo?
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?21.08.2020. u 23:03 - pre 43 meseci
Citat:
Dexic: Moze neki source za ovo?


Nisam siguran, ali mislim da se radi o ovom: https://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_resident_(European_Union) - samo iskreno nisam siguran do koje mere je uopste ovo implementirano. I sa druge strane - ovo nije isto sto i recimo NL permanent residence. Odovjeno se aplicira i odvojeno se procesira.
 
Odgovor na temu

Miroslav Cvejić
Technical Lead
Revel Systems UAB
Vilnius, Lithuania

Član broj: 802
Poruke: 6609
*.cgates.lt.



+536 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?21.08.2020. u 23:50 - pre 43 meseci
Citat:
Doktor Hlad:


Ako bi dobio trajnu boravisnu dozvolu za Cesku (posle 5 godina neprekidnog boravka tamo) onda sa tom dozvolom mozes da ides po celoj EU (osim UK i Danske) da se nastanis i da radis.



Nije samo 5 godina boravka dovoljno za trajnu boravišnu dozvolu. Traže i znanje jezika.
Takođe, trajna je samo za nijansu "bolja" od privremene (mada nekad ima i stavki koje malo otežavaju život, zavisi od zemlje). I dalje nisi državljanin te zemlje i sve privilegije što dozvola donosi važe samo u toj zemlji. I dalje za putovanje treba pasoš, ne može da se glasa i tako to. I uslov je da se boravi u toj zemlji. Ako se ode u drugu zemlju na duže od 3 meseca, mora se tamo tražiti boravišna dozvola. Ovo čak važi i za građane EU. Ne može Nemac da se preseli u Poljsku trajno i da se zaposli bez da prijavi da je tu. Samo je njima lakše nego nama da dobiju tu dozvolu.

 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?22.08.2020. u 00:09 - pre 43 meseci
Citat:
Dexic:
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
curveball:
Zdravo,

Ukoliko bih dobio radnu dozvolu za neku drzavu unutar EU (npr. Ceska), da li bi mi bilo lakse da posle par godina odem u neku drugu EU drzavu (npr. Nemacka ili Austrija), ili bi me sacekale iste procedure kao da idem direktno iz Srbije?

Citao sam o Blue Card programu, ali deluje mi da je on ogranicen na svaku drzavu zasebno, i da ako zelim da predjem u neku drugu drzavu onda moram da apliciram za Blue Card u toj drugoj. Ili postoji neki laksi put da se predje iz jedne u drugu? (bez da cekam da dobijem drzavljanstvo u prvoj drzavi u koju odem)

Ukratko, da li bih bio pozeljniji za poslodavca iz Nemacke ako vec imam radnu dozvolu u Ceskoj? (pozeljniji = ne mora da se cima sa papirima za mene kao sto bi morao da dolazim direktno iz Srbije)


Ako bi dobio trajnu boravisnu dozvolu za Cesku (posle 5 godina neprekidnog boravka tamo) onda sa tom dozvolom mozes da ides po celoj EU (osim UK i Danske) da se nastanis i da radis.

Moze neki source za ovo?


https://eur-lex.europa.eu/lega...;qid=1472219910415&from=EN

Poglavlje 3.

Ukratko: Sa trajnom boravisnom dozvolom moze da ide u druge zemlje da se tamo nastani ali pod uslovom da ima nekakav ekonomski razlog. Ne moze da ode u drugu zemlju i da se tamo nakaci na socijalni sistem i da ne radi nista. Ako nadje sebi posao to je dovoljno za ispunjavanje uslova.
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?22.08.2020. u 00:21 - pre 43 meseci
Citat:
Miroslav Cvejić:
Citat:
Doktor Hlad:


Ako bi dobio trajnu boravisnu dozvolu za Cesku (posle 5 godina neprekidnog boravka tamo) onda sa tom dozvolom mozes da ides po celoj EU (osim UK i Danske) da se nastanis i da radis.



Nije samo 5 godina boravka dovoljno za trajnu boravišnu dozvolu. Traže i znanje jezika.
Takođe, trajna je samo za nijansu "bolja" od privremene (mada nekad ima i stavki koje malo otežavaju život, zavisi od zemlje). I dalje nisi državljanin te zemlje i sve privilegije što dozvola donosi važe samo u toj zemlji. I dalje za putovanje treba pasoš, ne može da se glasa i tako to. I uslov je da se boravi u toj zemlji. Ako se ode u drugu zemlju na duže od 3 meseca, mora se tamo tražiti boravišna dozvola. Ovo čak važi i za građane EU. Ne može Nemac da se preseli u Poljsku trajno i da se zaposli bez da prijavi da je tu. Samo je njima lakše nego nama da dobiju tu dozvolu.


Ti opasno ne razlikujes drzavljanstvo od dozvole za boravak. Pa normalno da ti sa dozvolom za boravak "i dalje treba pasos da putujes i ne mozes da glasas". Ne znam zasto uopste potezes to...? Mi ovde pricamo o boravisnoj dozvoli.

Dakle, sa privremenom boravisnom dozvolom:

- imas mogucnost da radis samo u zemlji koja je dozvolu izdala
- vrlo cesto (ako je prva) imas dozvolu da radis samo kod poslodavca zbog kog ti je dozvola izdata (ako hoces kod drugog onda ti treba ponovo procedura iz pocetka)
- kada istekne ako nemas vise uslov da je obnovis (ostao bez posla) mozes samo da pakujes kofere i natrag odakle si dosao

Sa trajnom boravisnom dozvolom:

- imas mogucnost da radis u celoj EU (minus Danska, Irska i UK)
- nisi ogranicen poslodavcem
- ne moze da istekne (osim ako ne napustis zemlju duze od 6 meseci u godini ili tako nesto) tako da kada ti istekne plasticna kartica samo odes i zamenis je bez ikakvih uslova (mozes da budes besposlen u tom momentu)

I za tebe je ovo "za nijansu bolje"?
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?22.08.2020. u 06:44 - pre 43 meseci
Citat:
Ako se ode u drugu zemlju na duže od 3 meseca, mora se tamo tražiti boravišna dozvola. Ovo čak važi i za građane EU. Ne može Nemac da se preseli u Poljsku trajno i da se zaposli bez da prijavi da je tu.
Ovo u slucaju drzavljana EU funkcionise gotovo isto kao sto neko iz Barajeva ne moze da se trajno preseli u Pancevo, a da se u roku od 15 dana ne prijavi tamo - po zakonu ne moze, ali se niko mnogo ne cima da striktno postuje zakon.

Sto se srpskog pasosa tice - sa ceskom boravisnom dozvolom procedura je potpuno ista kao i bez nje, sa jednom ogromnom razlikom - ne radi se u Srbiji gde je guzva i ceka se po godinu-dve na termin za vizu, nego u ceskoj, gde si otprilike prvi i jedini koji stoji u redu ispred nekog saltera

Medjutim, sto se nemacke tice, ovo gubi na znacaju, jer je nemacka promenila zakon tako da je vec trebalo da se procedura moze obavljati u nemackoj. Do odlaganja je doslo zbog korone i to ne na nivou drzave, nego svaki salter uveo svoje pravilo tipa "trenutno ne primamo zahteve zbog korone, ako ste iz srbije idite tamo". Uslov je polozen nemacki jezik a2-b2 u zavisnosti od radnog mesta koje ste nasli.

Moze i ovako kako je navedeno - sacekas 5 godina kao uslov za stalni boravak u ceskoj, onda imas jos jednu godinu birokratije i tamo sedme godine mozes opusteno da odes u nemacku da radis.


Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?22.08.2020. u 08:04 - pre 43 meseci
Ljudi - postoje dve razlicite trajne boravisne dozvole u NL. Jedna se odnosi samo na NL, a druga na EU, razliciti su uslovi i procedure za te dve dozvole i ako se obe zovu permanent residence.

https://ind.nl/en/permanent-re...-of-long-term-resident-ec.aspx - ovo je ona koja vas interesuje, vodite racuna da u zemlji boravka imate ovu vrstu dozvole, a ne nacionalnu permanent residence dozvolu.

 
Odgovor na temu

antala
Hong Kong

Član broj: 64965
Poruke: 46
..5.60.92.static.midphase.com.



+2 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?22.08.2020. u 09:35 - pre 43 meseci
Trajna boravisna dozvola u jednoj EU zemlji ti ne daje nikakvo pravo u drugoj zemlji EU. Za trajnu boravisnu dozvolu jezik nije potreban, ali je potreban prilikom podnosenja zahteva za drzavljanstvo tu je velika razlika. Sto se tice preseljenja iz jedne u drugu EU zemlju treba ti EU drzavljanstvo.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?22.08.2020. u 10:30 - pre 43 meseci
Citat:
antala: Trajna boravisna dozvola u jednoj EU zemlji ti ne daje nikakvo pravo u drugoj zemlji EU. Za trajnu boravisnu dozvolu jezik nije potreban, ali je potreban prilikom podnosenja zahteva za drzavljanstvo tu je velika razlika. Sto se tice preseljenja iz jedne u drugu EU zemlju treba ti EU drzavljanstvo.


Ako dolazis iz Srbije u NL, za trajnu dozvolu ti treba jezik - isto kao i za drzavljanstvo. Opet - procitaj moj prethodni post, postoje trajne boravisne dozvole koje ti omogucavaju preseljenje iz jedne u drugu EU drzavu uz nekakve (olaksane?) uslove.
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?22.08.2020. u 11:02 - pre 43 meseci
Citat:
antala:
Trajna boravisna dozvola u jednoj EU zemlji ti ne daje nikakvo pravo u drugoj zemlji EU.


Ono... dodjes ovde i izignorises sve sto je prethodno napisano, ukljucujuci i dokumenta EU i odvalis glupost i ostanes ziv... koja je poenta?
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?22.08.2020. u 11:05 - pre 43 meseci
Citat:
bananaphone:
Ljudi - postoje dve razlicite trajne boravisne dozvole u NL.


Da, to je tacno. I u Nemackoj isto postoji kao i u Austriji. Ne mogu da se setim za Nemacku ali za Austriju su uslovi bili potpuno isti (u principu samo B1 nemacki) za obe tako da si mogao da dobijes non-EU trajnu dozvolu jedino ako ne pazis pa zaokruzis na formularu pogresno :)
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?22.08.2020. u 11:16 - pre 43 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
Ako se ode u drugu zemlju na duže od 3 meseca, mora se tamo tražiti boravišna dozvola. Ovo čak važi i za građane EU. Ne može Nemac da se preseli u Poljsku trajno i da se zaposli bez da prijavi da je tu.
Ovo u slucaju drzavljana EU funkcionise gotovo isto kao sto neko iz Barajeva ne moze da se trajno preseli u Pancevo, a da se u roku od 15 dana ne prijavi tamo - po zakonu ne moze, ali se niko mnogo ne cima da striktno postuje zakon.


Mozes da ignorises coveka slobodno, on ocigledno prica nesto "rekla-kazala" bez teorije a pogotovo bez prakse.

Nemac moze da ode u Poljsku i da se tamo zaposli bez ikakvih dozvola i slicno i da se nastani tamo. Bitno je samo da, kada ode u lokalnu opstinu (ili ko je vec zaduzen za to u Poljskoj) da prijavi gde zivi da sa sobom ponese i potvrdu sa posla da radi tu. Ne bi mu dali da prijavi trajni boravak (samo privremeni) ako nema ekonomski odnosno neki drugi opravdani interes. I to je sve. Nikakvi zahtevi i slicno. Zavrsava se za minut isto kao i bilo koje drugo prijavljivanje nove adrese.
 
Odgovor na temu

Miroslav Cvejić
Technical Lead
Revel Systems UAB
Vilnius, Lithuania

Član broj: 802
Poruke: 6609
*.cgates.lt.



+536 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?22.08.2020. u 17:21 - pre 43 meseci
Ali zato Srbin sa boravišnom dozvolom Nemačke u Poljsku ide kao turista. Nikakva prava tamo nema koja ima u Nemačkoj. Čim napusti Nemačku, samo se na svoj pasoš oslanja.




 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.sartory.de.



+7169 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?22.08.2020. u 18:58 - pre 43 meseci
Citat:
bananaphone
https://ind.nl/en/permanent-re...-of-long-term-resident-ec.aspx - ovo je ona koja vas interesuje, vodite racuna da u zemlji boravka imate ovu vrstu dozvole, a ne nacionalnu permanent residence dozvolu.


Ne znam kako je danas, ali nekada davno je u DE mogla da se promeni nacionalna stalna boravisna dozvola u stalnu dozvolu po kriterijumu 2003/109/EC bez problema, pod uslovom da osoba zadovoljava kriterijume za 2003/109/EC dozvolu (skoro svi slucajevi, osim malog % ljudi koji su dobijali odmah stalni boravak na osnovu visoko placenog specijalistickog/menadzerskog posla)

Detalji: https://www.bamf.de/EN/Themen/...gfristigeraufenthalt-node.html

Posle zamene u stalnu boravisnu dozvolu po 2003/109/EC pravima, dobija se vece pravo migracije unutar EU (bez Danske/Irske).

Za trenutnu situaciju po EU zemljama i trenutnim boravisnim dozvolama je najbolje da se jave ljudi koji trenutno poseduju iste. U principu su direktivu 2003/109/EC prihvatile sve zemlje (osim Danske, Irske i, istorijski, UK). Jedino pitanje je da li stalne boravisne dozvole koje izdaju danas odmah zadovoljavaju i direktivu 2003/109/EC (5 godina ne-privremenog boravka je glavni faktor).

Detalji: https://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_resident_(European_Union)

Citat:
Doktor Hlad
Nemac moze da ode u Poljsku i da se tamo zaposli bez ikakvih dozvola i slicno i da se nastani tamo. Bitno je samo da, kada ode u lokalnu opstinu (ili ko je vec zaduzen za to u Poljskoj) da prijavi gde zivi da sa sobom ponese i potvrdu sa posla da radi tu. Ne bi mu dali da prijavi trajni boravak (samo privremeni) ako nema ekonomski odnosno neki drugi opravdani interes. I to je sve. Nikakvi zahtevi i slicno. Zavrsava se za minut isto kao i bilo koje drugo prijavljivanje nove adrese.


Kada sam se selio u NL sa pasosem iz EU nisam dostavljao nikakve potvrde (niti bih mogao posto nisam radio ni za koga).

Nije bilo nikakve naznake "stalnog" ili "privremenog" boravka, vec samo nova adresa, pasos i to je to (prijava je bila obavezna za boravak preko 4 meseca). Sa tim dobijas broj koji se u NL koristi kao univerzalni identifikator gradjana i rezidenata (tzv. "BSN" broj) i od tog momenta mozes da poslujes sa drzavom a i oni da uzimaju pare od tebe :-)

Mozda od EU drzavljana traze vise dokumenata i postavljaju uslove ako hoces da pare idu u suprotnom smeru (od drzave ka tebi :-) ili trazis pasos zemlje EU u kojoj se nastanjujes, za to ne bih znao reci sta se tacno desava. Pretpostavljam da sve dok ne trazis kintu od drzave da zadovoljavas EU normu da 'nisi na teretu drzave'. Bar u NL nisu pitali nista dok im ne trazis pare ili dokumente.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?22.08.2020. u 19:04 - pre 43 meseci
Citat:
Miroslav Cvejić:
Ali zato Srbin sa boravišnom dozvolom Nemačke u Poljsku ide kao turista. Nikakva prava tamo nema koja ima u Nemačkoj. Čim napusti Nemačku, samo se na svoj pasoš oslanja.


Zavisi kojom. Ako mu je Nemacka izdala trajnu boravisnu dozvolu onda moze u Poljsku.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.sartory.de.



+7169 Profil

icon Re: Migracija unutar EU?22.08.2020. u 19:08 - pre 43 meseci
Citat:
Miroslav Cvejić:
Ali zato Srbin sa boravišnom dozvolom Nemačke u Poljsku ide kao turista. Nikakva prava tamo nema koja ima u Nemačkoj. Čim napusti Nemačku, samo se na svoj pasoš oslanja.


Ako je Srbin boravio bar 5 godina u DE legalno i ne turisticki, bez problema moze da svoju DE (nacionalnu) stalnu boravisnu dozvolu zameni za stalnu boravisnu dozvolu po 2003/109/EC direktivi.

U DE se ta dozvola zove "Daueraufenthalt EU" (ili Daueraufenthalt EG).

Detalji za aplikaciju: https://www.service-bw.de/leis...bnis+beantragen-807-leistung-0

Sa ovom dozvolom Srbin ima prava rada u Poljskoj.

Prakticno, sa DE nacionalnom stalnom dozvolom dobijenom na osnovu 5 godina boravka se moze reci da Srbin ima prava rada u Poljskoj, jedino sto treba da uradi je da svoju DE nacionalnu dozvolu zameni za 2003/109/EC.

Jedino ako je Srbin dobio stalnu dozvolu boravka u DE po nekom drugom osnovu, recimo po §19 odmah po dolasku u DE, verovatno ne zadovoljava norme za 2003/109/EC, mada oni koji dobijaju odmah stalni boravak po §19 verovatno mogu isti da dobiju i u Poljskoj bez problema.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za emigraciju :: Migracija unutar EU?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4205 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.