Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

ARM i budućnost Linuxa na desktopu

[es] :: Advocacy :: ARM i budućnost Linuxa na desktopu

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 14170 | Odgovora: 184 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu17.04.2021. u 07:48 - pre 35 meseci
@SpaceBeer :

Imas ti vec sad Arm masine u koje ubodes CPU po zelji, tj. gde imas plocu za jedan tip Arm procesora i koja prima ostale komponente standardno:

https://store.avantek.co.uk/am...tra-64bit-arm-workstation.html

Problem je sto su te masine skupe (doduse ne puno skuplje od ekvivalentnih x64 masina), kao i sto je to Workstation trziste optimizovano, pre svega, za power users. Kad je u pitanju Laptop, situacija je mnogo gora - sadasnji razvoj "Linux laptopova" funkcionise jer proizvodjaci koriste intel i njegove mehanizme za podrsku. Da li ce to postojati od strane nekog Arm vendora je pitanje - za sada nema puno vendora koji rade Arm za Linux. Cak i oni koji rade, dosta su ograniceni - ako pogledas Pine videces da, na primer, Pinebook podrzava samo neke distribucije instalirane na interni ssd, dok za ostale mozes da OS stavis samo na SD card.... (Imam Pinebook, probao npr. ArchLinux ne moze da se instalira osim na karticu).

Doduse, dosta laptopova i dalje ne podrzava Linux do kraja, Linux power management na dobrom delu je i dalje los.... jednostavno, Linux desktop trziste je beningno, podrsku imas samo na par (specijalizovanih) mesta. Ako Dell krene da pravi ArmXPS da li ce podrzati Linux - to je vec pitanje.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.160.*



+93 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu17.04.2021. u 08:25 - pre 35 meseci
Da, to što Avantek prodaje jeste dobro. Samo je pitanje koji procenat računara će biti dostupan u takvoj varijanti. Sad su popularni laptopovi, 2u1 uređaji, miniPC (NUC)... Čak i radnih stanica ima u takvim varijantama.

"Problem" sa Pine, Raspberry... modelima je slab SoC, koji nije pravljen da zameni PC procesore. Novi/jači modeli će verovatno imati više opcija za pcie, nvne, sata, usb... proširenje. Ako/kada budu izbacili model sa RK3588, nadam se da će imati standardni ssd. Mada se i dalje gura emmc zbog cene

Videćemo da li će neko od linux laptop proizvođača (Tuxedo, System76, Purism, Star Labs, Slimbook) izbaciti ARM model. Mada mislim da oni nemaju resurse da se i time bave, tj. da obezbeđuju podršku i za njih.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu17.04.2021. u 08:29 - pre 35 meseci
Citat:
plague:
Citat:
E to. Brze od najjaceg, to tek treba da vidim... mislim ono nije da nemam ARM procesore pri sebi, jednostavno su spori...

Lepte, pa ima cela tema o M1. Mislim da je jasno da je M1 primer kako ARM moze da da parira Intelu i AMDu.
Ova tvoje recenica je kao kada bih ja rekao da je x86 los jer su Zhaoxin procesori losi.

Ovo ne znaci da ne postoji neki teoretski procesor koji je napravljen na x86 koji ima bolji Perfomance/Watt odnos, ali ako gledas istoriju ni Intel ni AMD nisu nigde blizu bilo kom ARMu kada se gleda P/W. Sada se samo desava da imas ARM kome je P sve blizi Intelu i AMDu.

ARM ima bolji P/W.
Intel/AMD imaju losiji P/W, mnogo losiji.
Do sada je bilo da je (Intel/AMD) P >> (ARM) P.
Ono sto se desava je da je ARM (specificno M1) dostigao P vecine consumer x86 procesora i ne deluje kao da ce to biti kraj.


M1 je samo blizi mislim. No kako je nemogucnost nesto testirati na njemu trenutno za dz ili male pare, ok ostavicu ovo za posle dok se ne docepam primerka.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu17.04.2021. u 09:08 - pre 35 meseci
@SpaceBeer: Da, sustina je tu:

- Desktop ide ka appliance uredjajima (Ivan ih zove Consumer Electronics). To je tako, nema mrdanja - to ogranicava korisnike bez obzira na OS, pogledaj koji je on haos imao sa Windows-om na Dell laptopu.
- Razvoj je jako skup. Glavna prednost koju intel ima je taj ekosistem, na kome Tuxedo, Purism i ostali prave svoj model.

Arm jeste otvoren kao ISA, ali u smislu da svako moze da ga licencira, ne u smislu da svako moze da dobije sve - ocekuje se da onaj koji licencira ISA ima kapacitete da pravi ostalo. Mali proizvodjaci nemaju. Videcemo.

@Bane: Ti uporno poredis x64 iz neke nise (HEDT) sa low-power Arm-om. Neki Ryzen ili Threadripper ne moze da se poredi sa low-power procesorom, bilo da je laptop ili, jos gore, embeded. Mozes da ga poredis samo sa serverskim procesorom. Imas brdo testova kako radi Ampere Altra, to je, recimo, poredjenje sa Epyc ili Threadripper (za sada jednostavno nema HEDT Arm masina). Ako hoces da poredis, nadji Ampere Altra, ali se spremi da to ipak (nesto vise) platis. Da, cena je uporediva (ili bolja) nego AMD, ali nije "besplatno" - pogledaj cene za npr SuperMicro 5014A-TT. Arm HEDT ce da kosta nesto uporedivo sa tim... Altra je jevtinija (osetno) nego Xeon, ne nego i9.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464



+125 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu17.04.2021. u 12:40 - pre 35 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:M1 je samo blizi mislim. No kako je nemogucnost nesto testirati na njemu trenutno za dz ili male pare, ok ostavicu ovo za posle dok se ne docepam primerka.

Moze za dz - narucis Mini, istestiras, vratis u roku od 14 dana. Ali kako onda da negiras stvarnost
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-62.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu17.04.2021. u 20:00 - pre 35 meseci
Da da za dz. Ajde budi ozbiljan.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
46.183.103.*



+7169 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu18.04.2021. u 21:00 - pre 35 meseci
Eno Ampere Altra od $4K utro Intel Ice Lake SP Xeon najjaci SKU (270W sa 40 jezgara bogati) od $8K

Utro - u gomili testova. Da, ima tu i tamo testova gde je Intel bolji ali to mu dodje kao utesna nagrada jbt.

Ampere nije Apple. Altra nije M1 - Altra je napucan Neoverse N1 dizajn (kao i Graviton 2 - samo sto je Graviton 2 kloklovan dosta nize) - dakle ARM "konfekcija" (mada je to lose reci - ARM ima izuzetne hw. dizajnere i njihova "konfekcija" je cesto state-of-the-art).

Ovo bi vec trebalo da bude dovoljno da se ukapira koliko je sati. Ono sto je trebalo da se desi se desilo - to je vec gotova prica. Intel tj. x86 vise nikad nece biti gledan kao platforma koja nudi bilo kakav optimum cega - ni P/W a ni P.

Ne moze Pat Gelsinger napraviti cuda - moze Intel odrzati relevantnim i to to na sta covek ide.

Ali situacija sa pocetka 2010-tih je neponovljiva. Osim ako Intel ne izmisli nesto radikalno novo i to novo svakako nece biti neki mrtvi instrukcijski set.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.rs.



+73 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu23.04.2021. u 15:29 - pre 35 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Space Beer
Mislim da cena nije problem, već to da ljudi ne žele/ne znaju da održavaju svoj server. Ako/kada se to reši, tj, pojednostavi toliko da svako van IT struke može da ima svoj kućni server, to će otvoriti tržište i za hardver u rangu današnjih PC računara. Većina homerservera su (stare) PC kante.


Pa resilo se - na zapadu svakako: Cloud.



Tražio sam nešto, pa usput naiđoh na ovaj dragulj. :) Doduše, odavno je bilo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu23.04.2021. u 18:30 - pre 35 meseci
Gde nas potseti na degojs-a... ;)
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu23.04.2021. u 23:37 - pre 35 meseci
Citat:
Stefan Markic
Tražio sam nešto, pa usput naiđoh na ovaj dragulj. :) Doduše, odavno je bilo.


Znas kako se kaze, ucis se ceo zivot. Sta je to, 2009 - 28 godina, taman dovoljno da budala pomisli da zna sasvim dovoljno + ima neko iskustvo pa da moze ovako da k*nja.

Sigurno svako ima neku svoju "krivu" ucenja, pa spoznaja da si ogranicen i pglu dolazi pre ili kasnije. Meni je trebalo jos 7 godina posle ovog posta da proces pocne :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
89.238.150.172



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu24.04.2021. u 00:13 - pre 35 meseci
Ne znam samo kako smo od ARM-a dosli do Cloud-a ;)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu24.04.2021. u 01:37 - pre 35 meseci
Nemam pojma - evo ti i kola: pazi bas nesto pricamo oko auta, povela se prica oko nekog CL65 AMG iz 2008 - mozes kupis polovan ovde za ~33-34K EUR, sto je < 1/4 originalne cene.

A auto ima ludacki motor (V12 biturbo, 610 konja), prakticno je verzija S-klase u kupe varijanti - sto bi se reklo, tesko da nije udoban.

Sto je najludje, u tom benziskom segmentu tesko da danas mozes previse bolje da prodjes u toj "GT" varijanti - mislim ima lepsih, malo laksih, ali to ti je to.

Samo sto umesto 150K-200K platis 33K :)

...

Ok sta lupam ovde... kakve tek OVO ima veze sa bilo cim? E pa ima, vidis - u kontekstu te 2008, to ti je bilo to - mogao si da biras - o's atmosferski V8, bi-turbo V8 ili ovo V12 bi-turbo ludilo koje je teze ali je u svemu ostalom ludacko (ne pominjem BMW-ov V10 iz iste ere... ;-)

To su bile price, bas kao x86 price - oces Xeon, oces i9... imas vPro nemas OC, imas AVX nemas nesto dugo. Deluje kao neki izbor i sve je lepo sljakalo DECENIJAMA.

Dok se nije desilo nesto... https://www.youtube.com/watch?v=qLvpLGFacjQ :-)

Znaci imas Lamborghini Aventador S - i tvoj poslovni sedan koji zvuci kao cetkica za zube... i... Lambo je bolji za 0.1s (2019)

Bravo Lambo :) Cek bre, stigao ga je auto sa 2 motora od ves masine? Auuuu.... znas sta sledi? E to. To je momenat kad polako kreces da bacas u djubre sve sto si radio do tad zato sto dolazi potpuno novo vreme. Nece ti pomoci ni nasvirani V12 biturbo, ni perfektno nastimovani atmosferski V8...

2020 - delivered:

https://www.youtube.com/watch?v=SEyh4Ssu0g8

I.. kao neko ko je doziveo ovo (mali luksuzi kad dostavljas softver za isti auto ;-) - posle ovoga, ni jedan trenutni auto nece vise biti isti:



E, x86 je bas nesto slicno sa SUS motorima. Vreme je da izadjes iz laznog izbora - ima jos mnogo stvari osim AVX-512 :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
89.238.150.172



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu24.04.2021. u 01:50 - pre 35 meseci
Ivan: "E, x86 je bas nesto slicno sa SUS motorima. Vreme je da izadjes iz laznog izbora - ima jos mnogo stvari osim AVX-512 :-)"

Ne stoji ti prica.Tanenbaum (autor Minix-a) je jos pocetkom 90ih predvidjao kraj za x86, i ne samo on. x86 je kritikovan kao losija
arhitektura u odnosu na tadasnje RISC, varijante, ali bez obzira sto je losija prezivela je i sada dominira. Kola su nesto sasvim drugo.
Zasto je x86 ISA prezivela je to sto ljudi pisu kod za ovaj procesor, prosto. U medjuvremenu x86 je posta RISC koji emulira x86 ISA
i to je sva tajna. E sad zasto emulira x86 ISA? A? sta je problem?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu24.04.2021. u 02:27 - pre 35 meseci
Ma ne radi se ovde o nekom Tanenbaumu, ili nekoj akademskoj kritici - ono, dal si RISC ili CISC, dal si mikrokernel ili nisi.

Batali sve to. Nego, u X se ulaze $100B, u Y se ulaze $20B i jaz ima samo da raste. X finansira N firmi koje dele troskove, Y je bukvalno ekskluziva a mora da bude bolji od X.

Nije to vise pitanje tehnologije, vec ciste ekonomije. A $ je jedina mera koja je bitna i koju svi razumeju.

Citat:

Zasto je x86 ISA prezivela je to sto ljudi pisu kod za ovaj procesor, prosto.


Danas niko normalan ne pise "kod za procesor" osim ako nije OS sistemski inzenjer, ili pise low-level sistemski / framework kod.

A sva hrpa legacy koda lepo moze da sljaka emulirana... uskoro i brze od svih originala.

Citat:

E sad zasto emulira x86 ISA? A? sta je problem?


Problem je bio sto nije bilo niceg boljeg. Apple je demonstrirao da bolje danas postoji.

Bas kao i Lambo koji je "pobedio" Teslu u trci za 0.1s, tako je i Intel MacBook terao x86 Photoshop ~15% brze od M1 emulacije... alal vera, ali to je upravo ono sto je svet trebao da vidi i uveri se da je problem konacno resen :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
89.238.150.172



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu24.04.2021. u 03:25 - pre 35 meseci
Ivan:"Danas niko normalan ne pise "kod za procesor" osim ako nije OS sistemski inzenjer, ili pise low-level sistemski / framework kod."

E pazi, mozda ne pisu casual programeri, ali imas JIT/kompajlere drajvere i gomilu stvari jos tu.

"A sva hrpa legacy koda lepo moze da sljaka emulirana... uskoro i brze od svih originala."

Pazi, moze da se emulira, stoji ali to nikad nece raditi kao na originalu. Legacy kod zapravo se i umnozava
jer sve sto je closed source zauvek ostaje vezano.

Ivan:"Problem je bio sto nije bilo niceg boljeg. Apple je demonstrirao da bolje danas postoji."

Nije demonstrirao, izbacio je quad-a sa jako brzom memorijom koju ne mozes da zamenis niti da prosiris.
Tek kada bude izbacio pandan generickom procesoru koji moze da se upari sa bilo kojom memorijom i
da ide na neku genericku maticnu i to oduva x86, tek tad mozemo da pricamo da je izbacio nesto...


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu24.04.2021. u 03:36 - pre 35 meseci
Ti me zezas?

Pricas o ljudima koji pisu... cek, JIT, drajvere i... kompajlere?

Pa upravo si potvrdio argument da je ISA irelevantna. Poenta i jeste da se ljudi koji pisu platformski kod bave time.

- Ocekujem od gcc ili LLVM projekata da imaju odlicne ARM i x86 backende
- Ocekujem od Oracle-a da ima JVM optimizovan za platformu
- Ocekujem od hw. vendora da njihovi drajveri rade kako treba

I sve to se vec desava. Nije sve portovano i optimizovano ali bukvalno svaki dan je toga sve manje.

Citat:

Pazi, moze da se emulira, stoji ali to nikad nece raditi kao na originalu. Legacy kod zapravo se i umnozava
jer sve sto je closed source zauvek ostaje vezano.


Sta pricas jbt? Adobe je nedug posle tog testa izbacio >native< M1 verziju. Koga posle toga bole ona stvar za legacy.

Sve i date boli, ista prica kao za Lambo - danas 15% sporiji a sutra? Osim ako Intel ne planira da celu povrsinu jezgra ne alocira za neki turbo dizel x86 dekoder buducnosti (lol) - softverska x86 translacija ce preuzimati primat.

Citat:

Nije demonstrirao, izbacio je quad-a sa jako brzom memorijom koju ne mozes da zamenis niti da prosiris.


Eno ti Ampere Altra testova koji brisu pod sa Ice Lake SP Xeonom. A Ampere jezgro nije ni izbliza uporedivo sa Apple-om.

Ne ozbiljno sta mislis da ce da se desi kad Apple izbaci 8 ili 16 jezgarnu varijantu sa "dovoljno" (za tebe) RAM-a?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
89.238.150.172



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu24.04.2021. u 04:08 - pre 35 meseci
Ivan:"Eno ti Ampere Altra testova koji brisu pod sa Ice Lake SP Xeonom. "

Sad je AMD aktuelan sto se tice servera, Xeoni nisu vise kompetitivni neko vreme.
Firma koja je osnovana pre tri godine nema sanse da napravi nesto bolje od Intela, to samo govori koliko Intel zaostaje u trci
zbog procesa.

NEgo, kada se u prodavnicama budu pojavili kompjuteri sa ARM procesorima govoricemo o nekoj zameni x86.
Specijalizovani hardver je daleko od price da ce tu nesto zameniti...
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.162.*



+93 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu24.04.2021. u 06:05 - pre 35 meseci
Misliš na nešto ovako?
https://geizhals.eu/?cat=nb&am...=30&xf=6748_0.2%7E6748_0.3
https://geizhals.eu/?cat=sysdivtc&xf=6766_0.2
https://geizhals.eu/?cat=sysdiv&xf=6764_Apple
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
89.238.150.172



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu24.04.2021. u 06:47 - pre 35 meseci
Ne, ne mislim nesto tako, to je specijalizovani hardver...
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu24.04.2021. u 09:22 - pre 35 meseci
A sta ti zapravo zelis? Da ima u radnji iza coska?

Ako pricamo o serverima (a pricamo, i Altra i Epyc i Xeon su serverski procesori), to nema da se kupi "u prodavnici", nikad nije ni bilo. Ako mi treba farma servera da teram neki workload, neko X, ja imam dve varijante:

- Imam budzet X, sta mogu da kupim za te pare?
- Imam load Y, za koliko najmanje mogu da ga poteram?

Pri tom, ma kako to tebi cudno zvucalo, ono sto teram, i sto tera 99% sveta je :

- Web serveri, dostupni za Arm i x64 podjednako
- Applikacije pisane u high-level jezicima (PHP, JavaScript, Java, Python, mozda Erlang, Ruby.... to je uglavnom sve)
- Statefull storage - SQL baze, key-value storage, document storage... zavisi od modela.

Sve, sem eventualno nekih baza, radi na svemu native. Baze, realno, su I/O-centric, emulacija ih i ne boli toliko, realno - posebno ako se trasnalcija uradi jednom i kesira (kao sto se radi), glavna stvar kod perfromansi baze je I/O sistem.

Dobro jutro, pomirisi kafu, razbudi i skontaj: Jedini razlog zasto je x64 default choice je navika i kolicina prodatih. Za sve one koji "trose" cloud, ako je instanca sa Arm 5% jevtinija ili 5% brza za iste pare.... opa, sa cemo da zamenimo. Sledeci release ide na Arm.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: ARM i budućnost Linuxa na desktopu

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 14170 | Odgovora: 184 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.