Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sema za miliom metar

[es] :: Elektronika :: Sema za miliom metar

[ Pregleda: 2362 | Odgovora: 15 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

grimsfall

Član broj: 346301
Poruke: 5
*.cabletel.com.mk.



Profil

icon Sema za miliom metar10.11.2021. u 21:46 - pre 28 meseci
Zdravo :)

Sakam da napravam miliom metar (milliOhm meter) pa dokolku imate nekoja proverena shema bi sakal da ja iskoristam.

Znam deka e najdobro da se kupi takov instrument ama ne mi treba pregolema preciznost.

Fala odnapred pozdrav
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4594
95.180.93.*



+310 Profil

icon Re: Sema za miliom metar11.11.2021. u 09:38 - pre 28 meseci
Nije uopšte naivno, merenje jako malih vrednoti otpora…



http://www.phy.pmf.unizg.hr/~p...astava/napredni/thomson-B2.pdf
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Sema za miliom metar12.11.2021. u 13:26 - pre 28 meseci
Nije ni komplikovano previse.

grimsfall, koje su vrednosti koje hoces da meris i da li
postoji ogranicenje u struji kroz mereni element?
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Sema za miliom metar14.11.2021. u 11:36 - pre 28 meseci
Da malo objasnim princip merenja malih komada oma, iako se nije javio grimsfall,
kada sam se vec upustio u temu.

Instrument se sastoji iz dva odvojena dela. Prvi deo je izvor struje, dok je drugi deo
naponski, ustvari deo koji meri napon koji se javlja na merenom otporniku. Promena
napona je u direktno vezi sa merenim otporom i ocitavanje je linearno. Kod obicnih
naprava se uglavnom koristi digitalni voltmetar sa ICL7106 ili ICL7107 i onii direktno
mere do punog opsega od 200mV. To znaci da ce ako kroz otpornik od 1 oma tece
struja od 100mA na tom otporu biti napon 100mV. Pun opseg od 200mV ce ustvari
pokazivati 2 oma. Ako struju dignemo na 1 A, dobicemo opseg od 200 milioma, dok
bi sa strujom od 10mA imali opseg od 20 oma, a sa 1mA opseg od 200 oma..
Ovo je nesto sto bi po meni bilo dovoljno za skoro sve amaterske potrebe, a moze
da se koristi kao naponski deo standardni DVM koji imaju skoro svi.
Jedino sto treba da se napravi je izvor konstantne struje, ali to nije problem odraditi i
kalibrisati. Uzme se koji IC, tranzistor i malo otpora i gotova prica.

Kod merenja manjih vrednosti mora se uvesti pojacanje dobijenog napona, a kod
nekih merenja struje moraju da budu male i ogranicene da ne bi doslo do problema.
Recimo kada se mere detonatori. Kod merenja velikih trafoa struje su 10 i vise A.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
87.116.165.*



+117 Profil

icon Re: Sema za miliom metar14.11.2021. u 22:21 - pre 28 meseci
Problemi koji prate merenje malih otpornosti jednosmernim DC strujama nestaju ako se merenje vrši naizmeničnim AC strujama, Na internetu se mogu naći stari brojevi časopisa Wireless World, sajt Internet Archive-a. U broju 3 iz 1997, str 252-253 data je relativno jeddnostavna šema AC miliommetra. Merna AC struja je reda nekoliko miliampera.
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Sema za miliom metar15.11.2021. u 09:26 - pre 28 meseci
Prvo da dopisem ono sto sam zaboravio u proslom postu. Kada se vrsi merenje malih vrednosti otpora MORA DA SE KORISTI merenje sa 4 zice. Sa dve zice se dovodi direktno struja, dok se sa dve druge skida napon sa merenog dela. Tako se anulira greska koja bi se javila zbog otpora mernih kablova. To je opste poznat Kelvin spoj, koji sam zakacio ovde:



Kako je struja kroz naponski deo prakticno zanemarljiva otpornost naponske veze nema nikarvog uticaja na rezultat merenje. Kada bi se koristile samo dve zice i ako bi merni kablovi imali samo 100 milioma, pri struji od 100 mA, greska bi bila tu oko 10 milioma. Ako meris 10 mili oma uneta greska je 100%. Malo li je?



Gore je izgled zestokog instrumenta i lepo je vidljiv sistem sa 4 zice i 4 ulaza.

Kod merenja sa jednosmernom strujom postoji nekoliko prednosti i malo skrivenih problema. Kako su struje relativno velike rezultati su mnogo tacniji i zanemarljivim uticajem okoline. Za kalibraciju sprave nisu potrebni precizni otpori malih vrednosti vec se to vrsi posredno uz upotrebu standardnog ampermetra i voltmetra. To je jako vazno jer su precizni otpornici od, recimo, 10 milioma, 0,1% nedostupni skoro svima.
Skriveni problemi su generisanje napona na mernim tackama koji degradiraju merne rezultate. Postoje dva razloga zbog koih se javljaju ovi naponi. Prvi je Sebekov efekt, ili obicno receno termoelektricitet, koji se javlja na spoju dva razlicita metala razlicitih temperatura. To su male vrednosti napona od maksimalno desetak uV, tako da ovo ne utice na amaterska merenja. Ako se ostavi prikljucen merni spoj desetak minuta da se temperature izjednace onda nestaje ovaj problem. Drugi problem koji je naponski mnogo veci, ali i mnogo redji je javljane elektrohemiskog napona na spojevima koji su zagadjeni nekim hemiskim andracima koji imaju visu ili nizu PH vrednost od 7,0.
Kecimo ako kapnete kap soka od limuna na spoj dva razlicita metala javice se napon.
Svi ti problemi se lako otkrivaju invertovanjem ulaza naponskog dela. Dobicete vrednost oma sa negativnim predzakom, ali moraju da numericke vrednosti budu iste.

Pogledao sam semu iz WW i to je jedan tuzan pokusaj da se napravi nesto. Nikako nemojte da pravite to. Ako treba analiza moze, ali ne sada, dosta mi je bilo.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4594
*.mbb.telenor.rs.



+310 Profil

icon Re: Sema za miliom metar15.11.2021. u 13:33 - pre 28 meseci
Ja sam svojevremeno koristio Winstonov i Thomsonov most za proveru ispravnosti namotaja el. motora od 110 i 132 KW 380/660V Y/D. Jedan mi daje vrednosti otpora a drugi uporedjuje namotaje da li baš 100% simetrični, jednaki.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Sema za miliom metar15.11.2021. u 13:42 - pre 28 meseci
https://www.youtube.com/watch?...i7gAq4&ab_channel=KasyanTV


https://www.youtube.com/watch?...iHA&ab_channel=CreativeLau
 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
87.116.164.*



+117 Profil

icon Re: Sema za miliom metar16.11.2021. u 08:47 - pre 28 meseci
Prilikom popravke/prepravke automata (Bendix) elektropokretača (anlaser) Paris Rhone za Ajkule bilo je potrebno izmeriti prelazni otpor kontakata koji prilikom startovanja motora provode jednosmernu struju veću od 100 ampera. Izabrana je šema objavljena u martovskom broju za 1997. godinu časopisa Elektronics World, "pravni" sledbenik časopisa Wireless World.
Nije sporno da ova šema, kao i bilo koja druga šema, ima i svojih slabosti. Verovatno najveća slabost je međusobna zavisnost podešavanja nule i kraja merne skale. Drugim rečima, kada podešavate nulu skale to utiče na podešenost kraja skale i obrnuto. Ovo nije neki novi problem u mernoj tehnici jer iz dva tri pokušaja moguće je podesiti i nulu i kraj skale.
Moj miliommetar je smešten u kutiju za sapun, napaja se baterijom od 9V a indikator je DMM na opsegu 200mV.
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Sema za miliom metar16.11.2021. u 12:46 - pre 28 meseci
test1234
Vinstonov most meri otpornost, kapacitet, induktivnost sa dve zice, buksne, pa je realan opseg
koji moze da se meri ovim mostom od 0,1 om. Maksimalna vrednost je prakticno ogranicena
kvalitetom konstrukcije. Uobicajen opseg za jeftijije uredjaje do 10 Moma, dok bolji idu do 100M.
Ovde pricam samo o rucno podesavajucem Vinstonovom mostu, i izuzetan njegov predstavnik
i meni najdrazi je GR 1650B. Jos bolji je GR 1608-A, i stvarno su bili odlicni i vrlo precizni, i jos
uvek rade po svetu u radosti i veselju.



Tomsonov ili Kelvinov most su ustvari jedno te isto, i imaju dva naziva. Ovaj most ima merenje
sa 4 zice i on je neuporedivo precizniji pri malim otporima. Oni su mnogo komplikovaniji i skuplji
od Vinstonovog mosta. Tipican visoko precizni predstavnik Kelvinovog mosta je ESI 240.



Vladd
Zakacio si dva jutuba u kojima se koristi LM317 kao izvor struje. To je vrlo uobicajeno kod svih
jednostavnih mili om metara. Prvi uredjaj NEMA 4 zice i to nije iole ozbiljan uredjaj. Drugi IMA
4 zice i on je mnogo tacniji. Oni su u strujnom delu potpuno isti, ali kod prvog nije ispostovano
ono najvaznije, nisu postavljene 4 zice.
Takav koncept sam i ja opisao u mom postu, ali su oni isli samo na 100mA, dok sam ja mnogo
vise za tri vrednosti struje, od po 10, 100 i 1000mA, i mnogo siri opseg merenja.
Nekao sam vise za izvor struje odradjen sa jednim op, TL431 i mosfetom. Ako bi se koristila
ova varijanta onda bi kao napajanje tog strujnog izvora mogla da se koristi jedna D baterija od
1,5V. Sa LM317 njegov minimalni napon napajanja pri 1 amper mora da bude 3-4 volta.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Sema za miliom metar16.11.2021. u 19:20 - pre 28 meseci
Rora
Ne mogu da se setim sa cime su moje kolege merile otpor kontakata relea motor generatora za
startovanje i napajanje DC-9, ali sigurno nije koriscen WW 97. To su bili kontakti sigurno precnika
25 mm, debeli 3-4 mm.

Sada malo ozbiljnosti, da pogledamo semu WW 97. Struju merenja daje oscilator cetvrtki sa IC1,
radne ferekvencije 300 Hz. Napon se stabilizuje na 5,6 V, a izvor konstantne struje glumi R6 koji
ima vrednost 3 koma. Struja merenja je oko 1,85 mA. To se vodi direktno na merni otpornik sa
zajednickim zicama i preko otpornika 0,5 oma. Valjda se taj otpornik koristi za podesavanje nule,
a za podesavanje punog opsega potreban je precizan referentni otpornik. Kada se meri otpor od
0,5 oma, recimo, dobija se napon 1,85 mV na na ulazu u pojacavac, sto moze lako da zbuni neki
sum od 50 Hz. Bilo bi pametno radnu frekvenciju gurnuti na 280 ili 320 Hz. Gresku u to merenje
unosi i R7, a osnovni problem je u tome sto, recimo, 100uH na na toj frekvenciji ima 2 oma.
Kolika je induktivnost nekog trafoa valjda znas, tako da nema merenja otpora namotaja trafoa i
motora.
Imali smo na poslu divan HP 4328A, kome je najnizi opseg bio 1 miliom, ali je bio nazalost skoro
neuoptrebljiv, jer je radio na 1000Hz tako da ovo pricam iz iskustva.


Sema iz WW



HP 4328A


Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: Sema za miliom metar17.11.2021. u 00:28 - pre 28 meseci
cigarete su vinston a most je vitston.
Charles Wheatstone
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Sema za miliom metar17.11.2021. u 06:21 - pre 28 meseci
Gujo, skoro da si potpuno u pravu. Pisao sam o Čarlsu Vitstonu,
kao sto si me i sam ispravio, ali sam verovatno zabrljao ne zbog
cigareta, vec zbog potrosaca viskija i cigara Vinstona Čerčila.

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-53013481
https://www.011info.com/bilo-j...rpsku-prestonicu-zavilo-u-crno

Pozdrav
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
87.116.164.*



+117 Profil

icon Re: Sema za miliom metar18.11.2021. u 19:07 - pre 28 meseci
branko tod
Postavljač teme nije naveo detaljnije podatke o mernim opsezima i tačnosti željenog miliommetra.
Pod tim okolnostima predložio sam WW miliommetar sa opsegom, u osnovi, od 2 oma bez specifikacije o preciznosti.
Sve primedbe navedene za WW miliommetar su opravdane ali imaju akademski značaj. Ako je opseg 2 oma
onda je sasvim prihvatljivo da unutrašnji otpor strujnog izvora i ulazni otpor AC pojačavača bude 3 koma, 1500 puta veći od 2 oma.
Ostaje problem sa serijskom reaktancijom merenog otpora. Ovo može biti delimično rešeno sinhronim detektorom (JFET).
Uostalom, HP miliommetar ima grešku manju od +- 2% uz uslov da reaktivni otpor ne bude veći više od 2 puta od mernog opsega.
HP miliommetar tip 4328A je koštao oko 2300 dolara SAD. Danas na ebay-u isti miliommetar ima gotovo istu cenu sa troškovima
dostave iz SAD a bez carine i PDV prilikom uvoza u Srbiju.
Servisno uputstvo za HP 4328A je dostupno, besplatno, na internetu. Taj dokument je vrlo detaljan i poznavaoc može pokušati
da napravi savremeniju repliku,zadržavajući samo osnovni princip merenja, sa IC op pojačavačima i digitalnim panel metrom jer original koristi isključivo tranzistore i instrument sa
kretnim kalemom kao indikatorom.
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Sema za miliom metar19.11.2021. u 08:54 - pre 28 meseci
RoRa
Potpuno si u pravu da postavljac teme nije dao nikakve parametre koje bi zeleo da ostvari
iako sam mu ja postavio pitanje sta tacno hoce, koje su mu potrebne karakteristike merne
sprave. Nije se pojavio odgovor, a test1234 je malo naceo temu pa sam se onda ja odlucio
da malo piskaram o principima merenja i mojim iskustvima kod malih vrednosti otpora.
Jednostavno sam krenuo u objasnjavanje rada mili om metra, kako ti kazes, na akademski
nacin, a kako ja smatram na mesavinu teorije i iskustva.
Kada se nesto pravi u ovoj nasoj oblasti iskusnom elektronicaru obicno nije problem sema
vec izrada. Trazi ili pravi kutiju, juri delove, projektuj stampu ... Ode vreme ...
Zato smatram da je pametnije u startu upustiti se u izradu malo ozbiljnijeg uredjaja nego se
posle kajati sto nisam odradio bolju stvar, a razlika u ceni je minimalna.
Ozbiljan jednostavan uredjaj bi trebao da ima, po meni sledece opsege: 20moma, 200moma
2 oma i 20 oma. Ako se prihvati opseg od 20moma, onda otpada direktno merenje sa dvm
vec mora da se odradi neki pojacivac, a kada se to radi mozda bi mogao da se ubaci opeg
od 2 milioma. Tada bi morao da se odradi pojacavac sa A=100, ali ni to nije problem uz celu
gomilu jeftinih integralaca. Sada OP07 kosta 70-80 din, a on je zakon za takve stvari.
Ako postoji potreba moze da se ogranici i napon na mernim krajevima da bi se zastitio osetljivi
deo, a ja cu se potruditi da nacrtam semu dc miliom metra i da je zakacim na temu.
Bice mi drago ako ti ili neko drugi odradi stampu i napravi uredjaj.

HP 4328A jednostavno nije dobar, veruj mi, radio sam sa njim. Cena od 2300 $ nije tacna.
Kada je napravljen kostao je 450$, a kada sam se ja upoznao sa njim 620$.




Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Sema za miliom metar25.11.2021. u 18:09 - pre 28 meseci
Posto se niko ne javlja na temi, da zakacim obecanu semu izvora struje.
Ako nekog interesuje nastavak teme , tu sam. Referentni strujni otpori se
prave od kombinacije standardnih vrednosti, i to mogu da zakacim ako ce
neko da se igra. Opseg 1A se podesava na referentnom naponu, dok se
ostale struje podesavaju na samim otpornicima. Prednost ove seme sto
se ne preklapaju otpornici pa nema uticaja prelaznor otpora preklopnika.




[Ovu poruku je menjao branko tod dana 25.11.2021. u 19:30 GMT+1]
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Sema za miliom metar

[ Pregleda: 2362 | Odgovora: 15 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.