Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina

[es] :: Linux :: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 16446 | Odgovora: 165 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
2a06:5b00:1fe:5a00:b956:5326..



+2789 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina14.04.2022. u 23:24 - pre 24 meseci
Citat:
nkrgovic:
Ako hoces Unix desktop, uzmes MacOS. Ako hoces Linux funkcionalnost i Windows uzmes Linux Subsystem for Windows i Windows 11. Za sada nema nekog raloga da menjas kernel....

Da li si ozbiljan? Pišeš li ovo iz iskustva ili na osnovu reklama?

Ako mi trebaju te dve funkcionalnosti, uzeću dual boot ili windows sa virtuelkom. Kakav subsystem. Jesi li ti to probao?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
2a06:5b00:1fe:5a00:b956:5326..



+2789 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina14.04.2022. u 23:29 - pre 24 meseci
Citat:
nkrgovic:
Jednostavno, MS365/Office je PODRZAN na windows i Mac platformi. Na Linuxu to "radi", ali nije podrzano. Radi "98%" sta god to znacilo.

Može li neki primer šta to na Windows-u radi, a na Linux-u ne radi, kada je Office365 u pitanju?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 08:27 - pre 24 meseci
Citat:
djamsinkrgovic prijatelju ja razumem tebe, jer si advanced user, vec sam naglasio za koje ljudi bi bilo lakse. Predpostavljam da vi vise radite sa serverima pa koristite SSH. 99% ljudi ne rade to sto i vi, ima gmomilu ljudi sta treze alternativu oko OS-a al ipak da ne bude hendikep i da ne moze da se snadje. Zato kazem da ovaj destro izgled bez obzira sta nudi, al po izgledu puno bi ga probali samo zato sto je slican Windows-u. Ne zelim da se pogresno razumemo jer ja ne pricam o advanced korisnika, vec o ovih koje rade po banci, smetokvodja, itd. Interfejs i to kako je bitan oko prodaje softvera. Evo zamisli da je GOOGLE jos na HTML 4 so standardnim CSS dali bi ga koristio? Znaci opet smo na pocetka da interfejs i to kako je bitan za desktop racunare.

Ti bas neces da razumes: Lik koji radi u banci ne bira nista. On dobija gotov racunar, koji :

1) Mora da vrti onaj softver koji banka ima.
2) Mora da zadovolji compliance.

Interfejs ga niko ne pita da li mu se svidja. Promeniti softver kosta MNOGO. Taj banking softver se koristi SAMO na onome za sta je sertifikovan. To sto "moze da se pokrene" na nekom drugom OS-u ne znaci nista. Ako ga pokrenes na pogresnoj verziji "pravog" OS-a, sam ces da nadoknadis stetu, a kamoli na pogresnom OS-u. Takodje, compliance alati ne podrzavaju tvoj omiljeni distro, a verovatno ni Linux, uopste (Ako imas srece, podrzace, mozda, Red Hat - i to je to). Radio sam za nekoga ko pravi softver za banke, te "sta se svidja zaposlenom" price ne postoje. Nikad.

Citat:
Nedeljko: Da li si ozbiljan? Pišeš li ovo iz iskustva ili na osnovu reklama?

Ako mi trebaju te dve funkcionalnosti, uzeću dual boot ili windows sa virtuelkom. Kakav subsystem. Jesi li ti to probao?

Dual boot sam probao, naravno - smara me. LSW sam isto probao, iskreno, mene boli glava od Win 10 interfejsa. Ono sto sam probao je radilo - ssh, awk, sed, grep, ansible. Ne znam sta tebi treba, meni je ovo radilo u smislu "ovo radi, moze da se koristi, ali meni je Windows OS ruzan". I pre nego sto djams uskoci: Ja sam u prilici da biram svoj desktop - pa biram Mac OS. Da nisam - onda bi radio na Windows-u - meni je to i dalje bolje nego dual boot, uglavnom jer me dual boot nevidjeno smara.

Citat:
Nedeljko: Može li neki primer šta to na Windows-u radi, a na Linux-u ne radi, kada je Office365 u pitanju?


Desktop aplikacije koje se kace na ... nesto. Excel se kaci na neki BI. Integracija u Tableu. Takve stvari. Cak nije ni pitanje "da li radi" vec "da li mu veruju".... Nece ljudi da se smaraju. Zasto bi, da bi koristio neki opskurni distro, iko normalan rizikovao da nesto omane u finansijskoj projekciji banke?

Jednostavno, i verujem da niko od vas nije radio za neku finansijsku instituciju, nije pitanje "da li radi", vec "da li znamo da radi i da li je podrzano". Da li imamo ljude koji su obuceni za to? Da li imamo resurse? Da li vredi povecati attack surface, sa bezbednosnog stanovista? (Ne, nije prica "linux je bezbedniji", vec "windows ima manji attack surface nego windows plus linux"). Da li moze da se integrise sa postojecim alatima? Da li se uklapa sa nasim upravljanjem? Da li....

Nije promena nesto sto se radi "jer mi se svidja". Ne pricam o desktop korisnicima, pricam o ljudima koji koriste racunare za nesto od cega se zivi, posebno u profesijama koje su regulisane (medicina, finansije, pravo....).
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a00:20:3016:2562:b50d:d5a5:..



+7173 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 09:15 - pre 24 meseci
Citat:
Nedeljko:
Citat:
nkrgovic:
Ako hoces Unix desktop, uzmes MacOS. Ako hoces Linux funkcionalnost i Windows uzmes Linux Subsystem for Windows i Windows 11. Za sada nema nekog raloga da menjas kernel....

Da li si ozbiljan? Pišeš li ovo iz iskustva ili na osnovu reklama?

Ako mi trebaju te dve funkcionalnosti, uzeću dual boot ili windows sa virtuelkom. Kakav subsystem. Jesi li ti to probao?


Pogledaj bolje: https://www.elitesecurity.org/p4031419 - pogledaj stilove prozora, videces da svaki screenshot ima Linux i Windows aplikacije na istom desktopu. Jedan FurMark je Linux proces, drugi je Windows. CUDA trci u Linuxu (radi i u Windowsu naravno) cisto da se vidi da je sve preko pravog hardvera a ne emulirano, itd.

WSL2 - Windows Subsystem for Linux 2 je hipervizor koji trci Windows i Linux (minimalni Windows kernel i security drajveri su specijalni domen, nesto slicno Xen-u), uradjen kako treba. WSL2 je baziran na Hyper-V hipervizoru i kad je ukljucen, zapravo ceo Windows je tranformisan iako se to ne vidi uopste.

1. I Linux i Windows imaju pristup hardverskoj akceleraciji - kako za 3D tako i za compute (CUDA)
2. Linux graficke aplikacije su deo Windows desktop okruzenja i izgledaju kao "native" prozori, sa sve integracijom clipboard-a i sl. (btw, ovo je Microsoft bukvalno uradio kao skolu drugima - preko Wayland-a)
3. Linux koristi svoj kernel, koristis normalne distribucije (Ubuntu) - dodaci su implementirani propisno
4. Fajl sistemi uzajamno vidljivi
5. Razvojni alati poput VS Code imaju komplet integraciju podsistema tako da mozes da razvijas u VS Code-u koji trci u Windows particiji, dok je projekat na Linux particiji

I najbolji deo:

6. Cela stvar se instalira sa par klikova - i cela stvar >RADI<, ukljucujuci i drajvere, sleep/resume, power management, hw. akceleraciju, itd..

Kakav crni dual boot onda? Ja dual boot-ujem jedino kad pisem nesto duboko sistemsko za Linux, sto zahteva okruzenje bez hipervizora (tipa ako radis sa specijalnim CPU MSR registrima i sl.).

Imam Ubuntu 20.04 i Windows 11 na jednom desktopu, potpuno integrisane i to radi bez muke, tako da nemam potrebe da pravim bilo kakav kompromis - mogu da trcim MS Office / Visual Studio i Freesurfer / gcc / Audacity u isto vreme bez da razmisljam o "Windows alternativi za Linux aplikaciju XYZ" ili "Linux alternativi za aplikaciju PQR".
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

blaki
Kraljevo

Član broj: 9616
Poruke: 400
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: Kraljevo


+14 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 09:22 - pre 24 meseci
Kada sam video naslov teme, pomislio sam po "difoltu" i mom razmišljanju jer dugo godina koristim Linux, da je po GNU GPL licenci to besplatan softver, verujem da su i drugi na ovom forumu i temi pomislili isto? Dakle da ne bi eventualno plaćali MS Windows uzmeš i koristiš nešto besplatno ako ti to naravno zadovoljava tvoje potrebe.

Kad ono radi se o distrou koji je besplatan samo 30 dana i to uz brdo nefunkcionalnosti koje dolaze i rešavaju se samo sa PLAĆENOM verzijom koja košta 35 eura. E, priznajem, ovo oko plaćanja, tu je ovaj distro zbilja sličan MS Windowsu.

Za mene svaka rasprava na ovu temu je "bezpredmetna" - pitam se ko bi to zamenio MS Windows za nešto što se isto tako plaća i upitno je i kada se plati da li će imati baš sve funkcionalnosti originalnog MS Windows OS?
Nema opcije recimo povratka para ako ustanoviš da to tebi ne odgovara ili ustanoviš da neke (plaćene) opcije ne rade, a povrh svega nigde ne vidoh ni ponudu opcije tehničke podrške (da je uključena u cenu)?

Jednom reči - čista muljaža i navlakuša !
Druže Tito skrenuli smo s puta, sad nas jebe i Kurta i Murta
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 09:31 - pre 24 meseci
Meni je WSL odlicno radio i pre 3-4 godine, tamo sam vrteo neki media server i nacin i brzina kojom je "zvako" video i audio je govorio da je taj deo bio dobro integrisan sa "hostom-win10" tada, sada je to jos bolje, ali nisam probao.

Ha, secam se i Nedeljkovog komentara ovde u stilu "no way" da ja to koristim..
 
Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046



+1651 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 09:36 - pre 24 meseci
Čini mi se da se svakih nekoliko meseci/godina pokreće ova dilema. Ovde ima par detalja koji utiču na to a verovatno će tako i da ostane. Obični korisnici mogu da biraju koji će ali tu postoji par uslova, da li im je obavezan neki specifičan softver tipa Corel ili AutoCad, što znači i da nisu baš baš obični. Bitan detalj su i igrice o kojima nemam pojma ali mislim da ogromna većina ima to kao uslov. Tu uglavnom nema alternative, ne računam virt makine ili dual boot. Osim toga je potrebno neko predznanje i obavezno volja da se koristi linux a i neko ko može da pomogne kad zapne. Ja sam devedesetih pokušavao da pređem na linux, niti je bilo volje nekoga da pomogne niti je tada linux bio nešto namenjen za svakodnevni rad pa sam nekoliko puta bezuspešno probao i odustajao.
Pre desetak godina se promenila priča, pojavljuju se ljudi koji hoće da pomognu, linux je postao upotrebljiviji pa sada mogu da se prebace i neki koji ranije nisu mogli.

Uvek pomenem drugara koji je totalno neupućen u SW/HW a iz nekih razloga sam mu davno instalirao Kubuntu na krš komp, pa je jedino što zna to da koristi linux a sve što je potrebno mu ja sredim. Komp koristi za sitne kućne potrebe i ne fali mu baš ništa. Malo surfa, malo FB, malo muzika ili filmovi i možda još neka uobičajena upotreba. Što znači da može i neko ko je apsolutno neupućen da koristi linux.

Ja ovih desetak godina koristim linux kao osnovni OS ali je tu i windows ... da se nađe ali i da pratim šta se dešava. Naravno, sve je u multi boot varijanti, ne podnosim virt makine i slično, ovako po potrebi restartujem komp i posle nekoliko sekundi sam u nekom drugom OS-u u realnom okruženju.

Sve ovo ako je reč o običnim korisnicima a ne nekome ko ima specifične potrebe. Poslovna strana je sasvim druga priča ali je i tu jedno 99% obavezan windows jer u firmama rade uglavnom priučeni kojima je najlakše da ne razmišljaju ili oni koji znaju da za firmu mora ali mora windows. To je za drugu temu.

Ono od čega je počela tema, okruženje koje liči na neki windows i programi koji se koriste ... mnogi linuxi imaju totalno podesiv interfejs i verovatno svaki može da se namesti da liči na bilo koji windows, dok obrnuto skoro da nije ni moguće. Ne samo to, linux okruženje može da se podesi skoro neograničeno, što je za windows fantastika. Ali ljudi nauče na jedno i sve drugo im nije realno pa i ne razmišljaju o tome. Jednom davno mi je monitor bio oštećen u donjem desnom uglu i slika se sve više gubila pa sam prebacio onu "traku" na gornji deo ekrana. Kada sam uzeo nov monitor, više nije bilo šanse da to vratim dole. Posle sam ukapirao da mogu da imam i gore i dole i levo i desno po potrebi. To windows teško da može.

Da li je nekome potreban edge ili gomila windows aplikacija je relativno nebitno pitanje jer ako neko hoće da pređe na linux, nije mu bitno da koristi baš windows aplikacije, za 90% pa i više postoje linux alternative koje su prečesto i bolje od windows "originalnih" aplikacija. Meni je smešno da pokrećem recimo TC koji mi je najomiljeniji windows program kad imam i DC i Krujejder i još koliko hoću sličnih. Pokretanje preko wine emulacije je potrebno samo dok se tek počinje pa se ne zna za alternative. Ni uTorrent ni razni audio/video plejeri i slični programi nisu bitni, uvek ima zamene. Osim u slučaju ako se koristi neki baš baš specifičan program ali je njih malo.
Citat:
blaki:Kad ono radi se o distrou koji je besplatan samo 30 dana i to uz brdo nefunkcionalnosti koje dolaze i rešavaju se samo sa PLAĆENOM verzijom koja košta 35 eura. E, priznajem, ovo oko plaćanja, tu je ovaj distro zbilja sličan MS Windowsu.
Ja uopšte nisam ni pomislio da je konkretno predložen linux neka alternativa, u pitanju je najobičniji ubuntu sa plazmom (iliti takoreći kubuntu) i svaki iz te familije je apsolutno isti. To što je ta firma napravila interfejs koji liči može da znači onima kojima je to glavna prepreka ali takvi obično odustanu posle par dana. Ne mogu da pokrenem igricu i nema dva programa koje jedino umem da koristim? Kraj.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a00:20:3016:2562:b50d:d5a5:..



+7173 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 09:51 - pre 24 meseci
Citat:
dejanet:
Meni je WSL odlicno radio i pre 3-4 godine, tamo sam vrteo neki media server i nacin i brzina kojom je "zvako" video i audio je govorio da je taj deo bio dobro integrisan sa "hostom-win10" tada, sada je to jos bolje, ali nisam probao.

Ha, secam se i Nedeljkovog komentara ovde u stilu "no way" da ja to koristim..


WSL1 je pokusavao da imitira Linux kernel kroz MS-ovu implementaciju syscall-ova - prednost je bio manji overhead, ali mana je bila izgubljena kompatibilnost na kernel nivou (posto Linux kernel tu nije postojao). A sa tim se moglo zaboraviti i bilo kakvo HW. ubrzano okruzenje koje bi zahtevalo Linux drajvere (poput CUDA-e).

Takodje, ispostavilo se da je NTFS jako los izbor za Linux zbog losih performansi sa malim fajlovima.

---

WSL2 + WSLg su sasvim druga prica. Prelaskom na hipervizor sada trci pravi Linux kernel, a Microsoft je odradio odlicno posao integracije UI-ja kroz svoj Wayland backend (za sada je potreban Windows 11):

https://github.com/microsoft/wslg



Tu je i pordska za HWA + dodatne integracije i alatke koje omogucavaju vrlo prijatan rad sa oba OS-a u isto vreme.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 10:31 - pre 24 meseci
Citat:
nkrgovic:
Dual boot sam probao, naravno - smara me. LSW sam isto probao, iskreno, mene boli glava od Win 10 interfejsa. Ono sto sam probao je radilo - ssh, awk, sed, grep, ansible.

Ne reče za virtuelizaciju.
Citat:
nkrgovic:
Citat:
Nedeljko: Može li neki primer šta to na Windows-u radi, a na Linux-u ne radi, kada je Office365 u pitanju?


Desktop aplikacije koje se kace na ... nesto. Excel se kaci na neki BI. Integracija u Tableu. Takve stvari.

Čekaj, govorimo o office365. To je u klaudu. Sa čim sa desktopa se to integriše?

@Ivan Dimkovic

Jedna je stvar ako ti trebaju određene Linux aplikacije (to možda i radi na tom podsistemu), a druga stvar ako ti treba Linux.

Nešto slično kao razlika između Wine i ReactOS (da zaboravimo na to što ne radi).

Meni su za testiranje softvera za Windows 10 Home i Ubuntu 16.04 amd64 desktop (takav je bio zahtev) trebala ta dva original, a ne neki podsistemi. Naravno, ima i drugih situacija gde ti treba baš neki OS, a ne samo mogućnost pokretanja programa za njega.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a00:20:3016:2562:b50d:d5a5:..



+7173 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 10:43 - pre 24 meseci
Nedeljko,

Mislim da i dalje ne kontas o cemu se radi - ovde se radi o >skoro< kompletnoj Ubuntu 20.04 distribuciji, sa normalnim Linux kernelom. Apsolutno nikakve veze nema ni sa Wine-om niti ReactOS-om.

Kernel je Microsoftov (u smislu normalni Linux kernel + MS dodatci; ali mozes da rekompajliras i iz glavnog Linux drveta ako zelis) i nisu podrzane neke stvari koje spadaju u mali % upotrebe - za ogromnu vecinu stvari trcis na prirodnom Linuxu koji je pod hipervizorom.

Mozes da rekompajliras kernel i ubacis sta god hoces od svojih modula unutra. Ne moras nista MS-u da verujes, skini kernel source direkt od izvora.

Systemd nije u distru - ali ako ti bas treba i insistiras, moze da se nadobudzi. Sve ostalo - tu je.

U pocetku nije radilo vise low-level deljenih stvari zato sto je MS WSL2 drzao zasebno od normalnih Hyper-V masina, tipa komplet davanje diskova Linuxu - ali to je sad reseno. Dodali su i redirekciju USB uredjaja. Neke vrlo low-level stvari jos nisu moguce ali ako te one ne kace, ne gubis nista a dobijas dosta.

--

Znaci, osvezi svoje poznavanje toga - WSL2 je pravi Linux koji trci pod hipervizorom i koji je integrisan u Windows desktop okruzenje na nacin kakav treba (Wayland backend + propisna virtualizacija grafike i akceleratora) - znaci nikakvi hack-ovi i glupiranja. Ima manjih ogranicenja u odnosu na nezavisnu Hyper-V instancu (+ naravno ako ne sme hipervizor, onda moras da se bootujes direkt) ali su to vrlo specijalizovane stvari koje kace mali broj desktop korisnika i ovako i onako.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 12:44 - pre 24 meseci
Ne razumeš ti o čemu se radi.

Ako je zahtev da softver koji razvijaš radi na nečemu, moraš ga testirati na originalu, a ne na nekoj više ili manje vernoj imitaciji. Dovoljno je da je MS ubacio neku biblioteku koja nije deo standarnog pakovanja i da uz nju tvoj program radi, a da na originalu ne radi. Onda ti se klijent lepo zahvali na saradnji i poželi ti puno uspeha u daljem radu.

Ako treba da pišeš uputstva za neki sistem, sigurno moraš da proveriš da li to korak po korak radi na originalu.

Zatim, pogledaš na YouTube-u šta su zapravo prednosti Linux-a nad Windows-om. Nigde se ne navodi da ima onaj program za Linux, koga nema za Windows (mada postoje i takvi, kao što je Oracle Developer Studio). Sasvim se druge prednosti navode, koje nećeš dobiti nisakakvim podsistemom.

Ako treba da teraš neki Linux specifičan program, to je drugo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a00:20:3016:2562:b50d:d5a5:..



+7173 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 13:04 - pre 24 meseci
Nedeljko,

Ako je zahtev da razvijas softver na necemu, razvijeces softver na tome sta ti je specificirano. Cak i da razvijas na necemu drugom, moraces testirati na onome sto je finalna platforma inace ces biti u problemu.

Ja uopste ne pricam o tome, nego o kontra argumentu da Linux postaje blizi Windows korisnicima - sto se ucinjenog tice, Windows je postao najvise moguce blizak: imas Ubuntu 20.04 pod hipervizorom odlicno integrisan u Windows desktop, koji aktiviras sa nekoliko klikova.

Znaci imas najbolje od oba sveta - >99% kompatibilnost sa Windows i Linux aplikacijama. Onih <1% su sistemske stvari koje ce stucati ili zbog hipervizora (i na Windowsu i Linuxu).

Citat:

Zatim, pogledaš na YouTube-u šta su zapravo prednosti Linux-a nad Windows-om. Nigde se ne navodi da ima onaj program za Linux, koga nema za Windows (mada postoje i takvi, kao što je Oracle Developer Studio). Sasvim se druge prednosti navode, koje nećeš dobiti nisakakvim podsistemom.


Ti i dalje nisi svestan da ne znas o cemu pricas. WSL2 nije nikakav "podsistem" osim u imenu, vec nezavisan Linux koji trci pod Hyper-V hipervizorom.

Imas apsolutno sve prednosti Linuxa, zato sto to >jeste< Linux. Sa jos jednom velikom prednoscu: odlicno integrisan sa Windows-om kao Desktop/WS platforma tako da se uoste ne vidi da su to 2 nezavisna OS-a.

MS je trebao da promeni ime svemu tome posto veze sa ranijim WSL-ovima i SUA-ima nema.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a00:20:3016:2562:b50d:d5a5:..



+7173 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 13:17 - pre 24 meseci
Uzgred,

https://www.phoronix.com/scan....=windows11-wsl2-good&num=1

Citat:

Out of 130 tests in total, Windows 11 WSL2 Ubuntu 20.04 LTS managed to run at 94% the speed of bare metal Ubuntu 20.04 LTS on the same system. Not bad at all especially in the CPU/system benchmarks where in many cases delivered comparable performance to Ubuntu Linux itself. Those wishing to go through these 130 benchmarks in full for AMD Ryzen on Windows 11 WSL2 Ubuntu can see this OpenBenchmarking.org result file. Look for more Windows 11 vs. Linux benchmarks in October.


94% u odnosu na bare metal je u principu HV overhead.

Inace, maintainer Ubuntu-a za WSL je Canonical: https://ubuntu.com/wsl

Kao i izvori:

Code:

# See http://help.ubuntu.com/community/UpgradeNotes for how to upgrade to
# newer versions of the distribution.
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ focal main restricted
deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ focal main restricted

## Major bug fix updates produced after the final release of the
## distribution.
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ focal-updates main restricted
deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ focal-updates main restricted

## N.B. software from this repository is ENTIRELY UNSUPPORTED by the Ubuntu
## team. Also, please note that software in universe WILL NOT receive any
## review or updates from the Ubuntu security team.
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ focal universe
deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ focal universe

deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ focal-updates universe
deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ focal-updates universe

## N.B. software from this repository is ENTIRELY UNSUPPORTED by the Ubuntu
## team, and may not be under a free licence. Please satisfy yourself as to
## your rights to use the software. Also, please note that software in
## multiverse WILL NOT receive any review or updates from the Ubuntu
## security team.
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ focal multiverse
# deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ focal multiverse

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 13:40 - pre 24 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Imas apsolutno sve prednosti Linuxa, zato sto to >jeste< Linux.


1. Imaš li prednost manje hardverske zahtevnosti od Windows-a?

2. Imaš li prednost stabilnosti kad se spuca Windows?

3. Imaš li prednost da defragmentacija HDD-a nije potrebna? (Ovo nije bitno za korisnike sa SDD-om, a to postaje standard.)

4. Imaš li prednost da možeš da radiš bez obzira na ažuriranja, a da si ažuran, kada krene Windows Update?

5. Imaš li prednost da će ti sistem proizvoljno dugo raditi kao prvog dana kada je namešten, a ne vremenom sve lošije?

6. Imaš li prednost da neće nešto što nisi čačkao da prestane da radi zbog instalacije/korišćenja nečega drugog?

7. Imaš li prednost da te proizvođač ne špijunira?


Da se zadržimo na čarobnom broju 7. Sve što ti nudi je mogućnost pokretanja programa za ubuntu 20.04 uz dobru integraciju sa Windows-om.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a00:20:3016:2562:b50d:d5a5:..



+7173 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 13:59 - pre 24 meseci
Nedeljko,

OK, WSL2 nije za tebe. Ali ako nekome treba odlicna kompatibilnost Linux i Windows aplikacija, potpun komfor bez potrebe da dual-butuje i budzi, WSL2 na Windows 11 treba pogledati i probati.

Ne gubi se ekosistem Windows aplikacija, niti se gubi Linux ekosistem - za mene, kao i gomilu ljudi srecnih sa WSL2 to cini odlicnu platformu.

Dakle, da ponovim, u pitanju je pravi Linux, sa Linux kernelom i userlandom koji trci pod HV-om. Performanse su identicne sa svakom HV instalacijom ali se dobija kompletna uklopljenost u jedan desktop.

Citat:

Sve što ti nudi je mogućnost pokretanja programa za ubuntu 20.04 uz dobru integraciju sa Windows-om.


To "sve" je sve sto mnogim ljudima treba.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 15:11 - pre 24 meseci
Dakle, ne nudi ništa od prednosti Linux-a, već samo mogućnost Windows korisnicima da teraju Linux aplikacija, (skoro) ravnopravno Windows aplikacijama.

A štp se tiče performansi, kako to može da bude uporedivo, kada RAM žderu dva sistema, umesto jednog? To možda u nekim uslovima kada imaš dovoljno slobodnog RAM-a za sve.

To je ono kad treba napraviti "istraživanje" i dobiti neke brojke, koje mada su ponovljive, nemaju smisla jer ne opisuju stvarnost.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 15:14 - pre 24 meseci
Ja sam. lično, oduševljen kako radi WSL na Win 11.
Upravo sada imam neki mali projekat gde, sa jedne strane moram da koristim Access bazu, a da softver pravim za Docker kontejner. Lepota kako sve radi.
Pre 6-7 godina sam morao da rodim mečku da developerima namestim okruženje na Win mašinama za rad sa kontejnerima, a sad je pesma.

Naravno, i dalje radim sa dva lap topa, jedan pod Win drugi, Ubuntu, ne bih da me nešto gadno iznenadi, ali je zaista puno urađeno na Win-Linux integraciji.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 15:35 - pre 24 meseci
Ma, slažem se ja da je to odličan posao, ali za Windows korisnike kojima treba neka Linux aplikacija, a ne za Linux korisnike, koji Linux koriste zbog njegovih prednosti, sač ez

8. Otpornost na skoro sve viruse, jer su zaboga, pisani za Windows.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
46.183.103.*



+7173 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 16:07 - pre 24 meseci
Citat:
Nedeljko:
Dakle, ne nudi ništa od prednosti Linux-a, već samo mogućnost Windows korisnicima da teraju Linux aplikacija, (skoro) ravnopravno Windows aplikacijama.

A štp se tiče performansi, kako to može da bude uporedivo, kada RAM žderu dva sistema, umesto jednog? To možda u nekim uslovima kada imaš dovoljno slobodnog RAM-a za sve.

To je ono kad treba napraviti "istraživanje" i dobiti neke brojke, koje mada su ponovljive, nemaju smisla jer ne opisuju stvarnost.


Nedeljko, use-case je jednostavan: maksimalna kompatibilnost sa Windows i Linux aplikacijama. Prednost je jedan desktop i sto sve radi bez dual boot-ovanja sa svim prednostima koje nude Linux i Windows (svaki za druge stvari).

Imam dovoljno RAM-a da teram koliko god sistema hocu (bar na desktopu) - prednost je u produktivnosti.

Znam masu ljudi koja koristi WSL2 - u okruzenju srednje firme i u okruzenju mega korporacija, skok u produktivnosti je enorman. A jedan RAM stick je max. par sati vremena nekog strucnog posla kao trosak.

Znaci to je specificna primena - sa specificnim dobitkom. Ako nemas potrebe za Windows aplikacijama (ili nekom Windows-asu - ako nema potrebe za Linux aplikacijama), jasno je da ti WSL2 nicemu ne treba.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina15.04.2022. u 16:39 - pre 24 meseci
To što ti imaš RAM-a koliko hoćeš, ne znači da nema ljudi sa plićim džepom, za koje se takođe prave računari. Ili možda treba da se prave samo za elitu i poslovne korisnike?

Nisam porekao da ima svoju namenu, ali čuj, kad mi neko priča o "nuđenju prednosti Linux-a", taj očigledno ne zna šta priča.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Linux :: Dali Linux postaje sve vise blizi Windows korisnicina

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 16446 | Odgovora: 165 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.