Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
06.02.2004. sinhronizacija tona i slike kod divx-a
24.03.2004. Ludi šeširdžije!
28.03.2004. Ludi šeširdžije, treća klapa ili: šeširdži..
17.08.2004. e ovi iz stamparije su ludi!!!
21.04.2005. jedno pitenje oko eMULE
13.02.2005. Ko ludi od Telekoma neka poseti...
04.05.2005. Textovi jednog JET program profesora...
21.02.2006. ludi rusi :))))))))))

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ludi šeširdžije, druga klapa

[es] :: Matematika :: Ludi šeširdžije, druga klapa

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 11866 | Odgovora: 61 ] > FB > Twit

Autor

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{08.05.2023. u 09:32 - pre 11 meseci}

Jedna jednobojna kombinacija se izvlači sa verovatnoćom od 1/8. Pošto ima dve jednobojne kombinacije, onda je verovatnoća da bude izvučena jednobojna kombinacija jednaka 25%. Nisma uveo nikakvu dodatnu pretpostavku. Moja strategija uspeva sa verovatnoćom 75%.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126

+103 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{08.05.2023. u 13:11 - pre 11 meseci}

Ti si uveo pretpostavku o bojama šešira.

Citat:

Onda su uspeli akko nemaju svi šešire iste boje, to jest sa verovatnoćom od 75%.

Sada se odričeš.
Ajd u zdravlje.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{08.05.2023. u 22:30 - pre 11 meseci}

Tvrđenje 1: Uspeli su akko nisu svi imali šešire iste boje.

Tvrđenje 2: Verovatnoća da svi imaju šešire iste boje je 25%.

Posledica: Uspevaju sa verovatnoćom 75%.

O čemu ti pričaš?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
*.dynamic.a1.rs.

+559 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{08.05.2023. u 23:19 - pre 11 meseci}

Šta ako je u džaku odakle se izvače šeširi samo 6 šešira, 3 plava i 3 zelena? Moguće je izvući i obe istobojne i raznobojne kombinacije. U tom slučaju verovatnoća da će biti izvučena istobojna kombinacija opada na ... 0,05% ?

Što će reći izvesnost da će maznuti lovu se bliži 1, možda je na to mislio filmil kad je postavljao zadatak?

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{08.05.2023. u 23:58 - pre 11 meseci}

@BrutalCoin

Bez uvođenja ikakve dodatne pretpostavke, verovatnoća uspeha pri mojoj strategiji je 75% (kao što je postavljač i rekao), a pri tvojoj strategiji 50%.

Uz uvođenje pretpostavke da nemaju svi šešir iste boje, verovatnoća uspeha pri mojoj strategiji je 100%.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126

+103 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{09.05.2023. u 00:19 - pre 11 meseci}

Ne osporavam ja tvoj račun nego strategiju razmišljanja.
Previše znaš i padaš u kladionici 100% :)

Citat:

Milija Jakic

Šta ako je u džaku odakle se izvače šeširi samo 6 šešira

Što iz džaka?

Što ne bi sa beskonačne trake u kojoj dolaze trojke plavih i zelenih šešira, svaka trojka u jednoj boji.
Robot zahvati takvu jednu trojku i stavi šeširdžijama na glavu.

Kolika je onda verovatnoća da šeširi budu iste boje?

Jedan šeširdžija pogleda boje šešira kod druge dvojice i ako su isti saopšti tu boju.

Onda su uspeli akko su svi šeširi iste boje, to jest sa verovatnoćom 1.

Šeširdžije proslavljajući uspeh posle svakog izvlačenja bacaju šešire u publiku. Publika na kraju zabave konstatuje da je 50% šešira plave a 50% šešira zelene boje.
Sve pošteno, prevare nema!

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
*.dynamic.a1.rs.

+559 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{09.05.2023. u 01:08 - pre 11 meseci}

Zato što je beskonačna traka beskonačno skupa, niko nema tolika sredstva za jedan zadatak, osim toga tri po tri šešira u istoj boji nisu neki naročiti random raspored, pretpostavlja se da je izvlačenje iz džaka da ni onaj što izvlači ne bi unapred znao šta će izvući ..

Nego dobro to, ali ovo: kad je u džaku samo 6 šešira, ona prerhodna računica je ako se izvlače jedan po jedan, ako bi izvukli 3 odjednom to može na 20 različitih načina, od toga 2 (?) nepovoljna (one istobojne, za taktiku kontra itd .. ) što će reći verovatnoća da će odneti lovu smanjuje se na bednih ... 90%

Nikad mi ovo neće biti jasno ..

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{09.05.2023. u 01:39 - pre 11 meseci}

Tu se pretpostavlja da se svakome stavlja na glavu šešir nasumične boje, sa raspodelom fifti-fifti, pri čemu su izvlačenja nezavisna. Drugim rečima, pretpostavlja se da sve trojke boja šešira imaju jednake verovatnoće da se dese. Ako nije drugačije naglašeno, a radi se o verovatnoći, onda je to podrazumevana pretpostavka.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
77.243.27.*

+559 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{09.05.2023. u 10:36 - pre 11 meseci}

Da, ali ako pretpostavim samo 6 šešira, ne bi trebalo da bude različit rezultat ako se izvlači jedan po jedan, ili 3 odjednom?

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126

+103 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{10.05.2023. u 13:57 - pre 11 meseci}

Citat:

Nedeljko:

pretpostavlja se da sve trojke boja šešira imaju jednake verovatnoće da se dese

Ako si tako pretpostavio onda je to model istovetan sa modelom koji sam ja opisao.
Tj. konstatuješ stanje ali ne ulaziš u to kako je do tog stanja došlo (model crne kutije).

Naravno ti si hteo da kažeš "pretpostavlja se da svi načini izbora tri boje šešira imaju jednake verovatnoće da se dese", zar ne? :)

Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.mbb.telenor.rs.

+370 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{10.05.2023. u 17:49 - pre 11 meseci}

Brutal, postavi model, pa će ti neko izračunati verovatnoću.

Valjda je jasno da ako je nasumičan izbor da je verovatnoća iz rešenja 75%.
To je ujedno i rešenje zadatka.

Ako je 3 plus 3, verovatnoća iz rešenja je 90%.

Jel treba rešenje za 4+4?
Za 5+5?

Ili za n+n, pa dokaz da kada n teži beskonačnosti, da verovatnoća teži ka 75%?

Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126

+103 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{10.05.2023. u 22:06 - pre 11 meseci}

Svakao pozdravljam tvoj napor da ispitaš različite pretpostvke.

Prvo je trebalo primetiti na primer da nije isti dogadjaj "šeširdžija je pogodio boju svog šešira" i dogadjaj "nagrada je osvojena".

Dobro je nekad da se "javno mnenje" ustalasa. Nakon nekog vremena došlo se do toga da uz različite pretpostavke može da se podigne verovatnoća rešenja zadatka preko 0.75.

Ofsajd mi je što me neko kritikuje zbog primenjenog modela ("black box") a onda i sam implicira isti takav model. Nadao sam se da će mi (zbog primene "black box modela) oni koji preferiraju neuronske mreže dodeliti neki lajk :)

Za kraj (ove poruke), ako baš voliš da računaš uzmi pretpostavku da boja dodeljenih šešira ima Puasonovu raspodelu.

Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.dynamic.mbb.telenor.rs.

+370 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{11.05.2023. u 09:38 - pre 11 meseci}

Za 4+4 verovatnoća strategije je 92.8%.
Za 5+5 verovatnoća strategije je 98.3%
Za 6+6 verovatnoća strategije je 99.09%
Za 7+7 verovatnoća strategije je 99.45%
Za 8+8 verovatnoća strategije je 99.64%
Za 9+9 verovatnoća strategije je 99.75%
Za 10+10 verovatnoća strategije je 99.82%

Kada n raste verovatnoća strategije konvergira ka 100%.
Ako smemo uvesti dodatnu pretpostavku o tome koliko su čuvari imali šešira i kako su birali.

Ako ne smemo, onda su svih osam rasporeda:
PPP
PPZ
PZP
PZZ
ZZP
ZPZ
ZPP
ZZZ

jednako verovatni i rešenje strategije je 75%.

Odgovor na temu

BrutalCoin

Član broj: 337807
Poruke: 126

+103 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{11.05.2023. u 21:30 - pre 11 meseci}

Pretpostavimo da postoje dva nepovezana cirkusa. U jednom cirkusu se pogadjaju jednobojni a u drugom dvobojni šeširi.

Ako je broj pojavljivanja jednobojne trojke slučajna veličina sa Puasonovom raspodelom, µ=1, tada je verovatnoća da se realizuje 1, 2 ili 3 puta veća od 0.61.

Obrnuto, ako je broj pojavljivanja dvobojne trojke slučajna veličina sa Puasonovom raspodelom, µ=3, tada je verovatnoća da se realizuje 1, 2 ili 3 puta manja od 0.6.

Po toj računici u nekim okolnostima povoljnije je otići u cirkus gde se "gadjaju" jednobojne trojke.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{12.05.2023. u 02:36 - pre 11 meseci}

Citat:

miki069: Za 4+4 verovatnoća strategije je 92.8%.
Za 5+5 verovatnoća strategije je 98.3%
Za 6+6 verovatnoća strategije je 99.09%
Za 7+7 verovatnoća strategije je 99.45%
Za 8+8 verovatnoća strategije je 99.64%
Za 9+9 verovatnoća strategije je 99.75%
Za 10+10 verovatnoća strategije je 99.82%

Kada n raste verovatnoća strategije konvergira ka 100%.
Ako smemo uvesti dodatnu pretpostavku o tome koliko su čuvari imali šešira i kako su birali.

Objasni ovo. Šta znači 4+4 i na kakvu se strategiju odnosi?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.dynamic.mbb.telenor.rs.

+370 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{12.05.2023. u 07:35 - pre 11 meseci}

Ako su čuvari imali na raspolaganju 4 plava i 4 zelena šešira i nasumično biraju 3 šešira za zatvorenike.

Verovatnoća da šeširi budu istobojni je 2/56, a da budu raznobojni je 54/56 to jest 96.43%.

Strategija je iz rešenja zadatka.

Pogrešio sam tu verovatnoću. Ostale su tačne.

Odgovor na temu

tkaranovic
Tomislav Karanović
Beograd

Član broj: 220507
Poruke: 307

+18 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{12.05.2023. u 08:20 - pre 11 meseci}

Kad bi postojala samo 4 iste boje bilo bi:

123
124
134
234

Znaci 4 od cetiri. Kad bi se dodala jos jedan sesir druge boje onda bi ove 4 iste ostale i bilo bi jos sa razlicitim.

Inace je to bitno i kod kompresije.
Kad se dostigne isti broj bita u fajlu nije moguca dalja kompresija.
I kad bi se pojavio program koji bi pakovao vise ovo bi ostalo tako.
Bilo bi pitanje na koji drugi nacin pakuje i sta je to sto je novo.

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.162.*

+559 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{12.05.2023. u 12:38 - pre 11 meseci}

Kad ima 6 šešira, 3 plava i 3 zelena, ako izvlačim 1 šešir verovatnoća da bude plave boje je 50%, ili 3 od 6, kad izvlačim sledeći verovatnoća da će i taj biti plave boje je 2 od 5, i na kraju za treći 1 od 4 ... sve zajedno da budu sva tri šešira iste boje je 0,05 ili 99,95% da pobede.

Ako izvučem 3 šešira odjednom verovatnoća da budu sva tri iste boje je 10%, a verovatnoća da pobede 90%.

Pitanje je naravno gde je greška?

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.mbb.telenor.rs.

+370 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{12.05.2023. u 16:57 - pre 11 meseci}

Majore, 0.05 je 5% verovatnoće da budu sva tri plava.
Imaš još 5% verovatnoće da budu sva tri zelena.
I ostaje 90% verovatnoće da budu raznobojni.

Greška je bila u jedinice mere.

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
87.116.162.*

+559 Profil

Re: Ludi šeširdžije, druga klapa

^{13.05.2023. u 21:55 - pre 11 meseci}

Pa svaka čast, ja načisto bio zabrljavio oko ovog

Bio sam smislio sebi objašnjenje da onaj prvi korak može da se preskoči, 50% ili 0,5 jer se tu izvlači "nekobojni" šešir, tek od drugog izvlačenja postoji uslov da i taj drugi bude iste boje kao prvi, a preostale dve verovatnoće za potonja dva izvlačenja 0,4 i 0,25 daju tih lepih i okruglih 0,1 ...

Sad ne znam uopšte da li može da posluži kao rešenje, objašnjenje .. :)

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Ludi šeširdžije, druga klapa

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 11866 | Odgovora: 61 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
06.02.2004. sinhronizacija tona i slike kod divx-a
24.03.2004. Ludi šeširdžije!
28.03.2004. Ludi šeširdžije, treća klapa ili: šeširdži..
17.08.2004. e ovi iz stamparije su ludi!!!
21.04.2005. jedno pitenje oko eMULE
13.02.2005. Ko ludi od Telekoma neka poseti...
04.05.2005. Textovi jednog JET program profesora...
21.02.2006. ludi rusi :))))))))))

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.