Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

jel koristi neko .net ili vcl.net

[es] :: Pascal / Delphi / Kylix :: jel koristi neko .net ili vcl.net

[ Pregleda: 4075 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
*.zaslon-telecom.si.



Profil

icon jel koristi neko .net ili vcl.net12.01.2005. u 09:32 - pre 233 meseci
Vec nekoliko puta sam pitao, izmedju ostalog i na ovom forumu, da li je neko uradio kakvu aplikaciju u Delphiju 8 ili 9? Ili malo sire, da li je neko radio bilo sta u .NETu komercijalno - mislim na desktop ili c/s aplikacije? .NET je tu vec par godina, ali ja ne vidim da se programeri na tom polju narocito traze, odnosno da se neki programi prodaju. Any comments?

ss.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

morlic
Milos Orlic
Beograd

Član broj: 6081
Poruke: 735
*.80.eunet.yu.



+1 Profil

icon Re: jel koristi neko .net ili vcl.net12.01.2005. u 16:20 - pre 233 meseci
Ja nista komercijalno. .NET je jos uvek zahtevan za prosecne korisnike/firme u Srbiji (pogledati i .NET forum na es-u), Delphi 8 je imao dosta ogranicenu podrsku u odnosu na prethodne verzije tako da je bilo nemoguce preneti neki veci projekat na .NET bez ozbiljnih zahvata, a onda bi morala da se ulaze energija za odrzavanje win32 i .NET koda, sto je opet zahtevno sa nase tacke gledista. Mislim da je Delphi 8 nagadio mnoge koji su sa entuzijazmom cekali nov Delphi, pa ce D2005 imati tezak zadatak da to ispravi. Koliko ja pratim stvari D2005 ima jos uvek problema cak i posle update pack-a, i vidim da u Borlandu polako ali sigurno spremaju nove zakrpe. Ipak mislim da treba raditi u D2005 jer je to pravi naslednik sedmice. Samo treba instalirati update i posle toga je sve u principu ok.
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
195.246.3.*



Profil

icon Re: jel koristi neko .net ili vcl.net15.01.2005. u 00:31 - pre 233 meseci
Pravo da ti kazem, sve vise sticem utisak da uprkos nevidjenom marketingu .NET nece biti prihvacen u siroj meri. Svi nesto diskutuju o tome, bave se ljudi (pa i ja) ali nema komercijalnih projekata. Ja uprkos najboljoj volji nisam uspeo da nadjem opravdanje ni za jedan komercijalni projekat da ga uradim u .NETu iako sam ih u poslednjih godinu dana bar 5 pokrenuo od nule.
Nedavno sam na jednom forumu procitao zanimljiv text cija sustina ide otprilike ovako: "kad je moja firma 1992. prelazila na win api, to je bio samo nacin da standardizujemo korisnicki interfejs. Sad je majkrosoft sa .NET od korisnickog interfejsa napravio prepreku o kojoj stalno trebamo razmisljati kako da je zaobidjemo"

ss.

ps.
Ako ima jos ljudi zainteresovanih za ovo pitanje, stvarno bih zeleo da cujem komentare.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

morlic
Milos Orlic
Beograd

Član broj: 6081
Poruke: 735
*.195.EUnet.yu.



+1 Profil

icon Re: jel koristi neko .net ili vcl.net15.01.2005. u 08:40 - pre 233 meseci
Zanimljivo je da dosta cesto ljudi pisu neoptimizovane aplikacije. Program prilikom startovanja vuce sve podatke iz baze (kesiranje), koriste se lookup komponente bez ikakve kontrole itd. Koliko sam primetio do sada .NET je osetljiviji od Win32 po pitanju trosenja memorije pa ovakve egzibicije dovode do kolapsa u radu gore pomenutih sistema. Delphi razmazi coveka jer pravi brz i efikasan exe, ali kada se predje na .NET Delphi vise nije u stanju da pegla sve greske programera i dizajnera sistema/baze.
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
195.246.3.*



Profil

icon Re: jel koristi neko .net ili vcl.net15.01.2005. u 13:17 - pre 233 meseci
Meni se cini da je Microsoft sa .NETom otisao predaleko u smislu genralizacije, odnosno da je sam .NET napisan previse "genericki" bez imalo vodjenja racuna o optimizaciji (ovde pre svega govorim o WinFormsima).
Imam npr. instaliran SQL server 2005, ciji management studio je napisan u .NETu. Dakle definitivno su ga pisali profesionalci, imao je veliki budzet, i na kraju rezultat? Nevidjeno spor odziv i neudoban interfejs (na 2.8 gigahreca). Ako ne mogu oni da naprave dobru .NET aplikaciju, kako mozemo mi?
Jos jedna stvar o kojoj izgleda niko ne razmislja su verzije. Vec sad imamo 1.0, 1.1 i 2.0 a tehnologija je tu tek par godina. Mozete li zamisliti za jos 5 godina koliko cemo problema imati oko toga?

Ono zasto sam ovu temu pokrenuo u Delphi forumu je to sto mislim da je Delphi sa CLXom napravio pun pogodak, meni je bar izgledalo da cemo na Delphiju postici u velikoj meri portabilnost na relaciji win->linux (kasnije i Mac?). Sada, posle verzija 8 i 9 mi se cini da je Borland ubio Delphi.

Gubimo sjajan VCL/CLX, portabilnost na Linux vise nije opcija (mono sucks), gubimo performanse i mnogo zanimljivih featurea (data modules, action manager...). Sta dobijamo zauzvrat?

ss.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

morlic
Milos Orlic
Beograd

Član broj: 6081
Poruke: 735
*.71.eunet.yu.



+1 Profil

icon Re: jel koristi neko .net ili vcl.net15.01.2005. u 13:30 - pre 233 meseci
Ja mislim da se Borland previse "lize" sa MS-om, i kao rezultat imamo nestanak Kylix-a sa scene, a stvari su relativno lose i sa c++ builder-om. MS ima snage i para da radi sta zeli i koliko zeli dok je Borland ogranicen. Rezultat je da sve sto napravi radi nedovoljno dobro (pogotovo za one pare koje Borland trazi za Delphi). Mozemo da krenemo od stvari kao sto je DBX koji samo sa IB-om radi kako treba, cim se krene na druge baze sa njim dolazi do gomile problema (ako se koristi vise nego sto je potrebno da se napravi demo aplikacija), nema govora o jednoj tehnologiji za pristup razlicitim bazama podataka, dosta komponenti nisu poboljsavane jos od verzije 5, mnoge rade bagovito...Srecom da me entuzijazam ne napusta pa nalazim resenja za sve to ali ipak...
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
*.zaslon-telecom.si.



Profil

icon Re: jel koristi neko .net ili vcl.net17.01.2005. u 09:03 - pre 233 meseci
Drago mi je da jos neko razmislja o ovome na slican nacin kao ja.
Sto se Borlanda tice, ukoliko ne dodje sa nekom tehnologijom koja je znacajno bolja od .NETa (VCL.NET to nije), mislim da Delphiju sledi potop. Cene su tek posebna prica: za 1.600$ godisnje moja firma od Microsofta dobije sve operativne sisteme, aplikacije, servere, visual studio + stotine (bukvalno) cdova sa dokumentacijom i updateima.
Za isti novac ne mogu se kupiti ni dve najjeftinije licence Delphija.
Bas me zanima sta ce se desiti u sledecih par godina, do trenutka kad definitivno budemo morali napustiti win32 platformu. Ja nekako zaista sumnjam u upotrebljivost i buduci uspeh .NETa, ali videcemo...

ss.

When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.83.beocity.net.

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: jel koristi neko .net ili vcl.net22.01.2005. u 02:07 - pre 233 meseci
mislim da se stvari gledane iz blizinie (iz vizure ovog foruma npr) ne vide baš najbolje, tj što bi rekli, treba gledati the bigger picture..

prvo, MS može sebi da priušti da daje ceo MSDN paket čak i za džabe. mislim, kada ceo windows može da košta $100, što ne bi neki dev alatčić koštao isto toliko (ili čak bio besplatan). mislim, uporedite cenu/složenost poslednjeg projekta na kome ste radili i cenu/složenost celog windowsa XP.

svaki program koji se napravi uz pomoć MS alata se pravi za MS platformu, tako da se njima to definitivno isplati, bar na duge staze (hint: glavna prednost windowsa u odnosu na linux recimo nije tehnička već čisto tržišna -- broj dostupnih aplikacija na određenom OSu).

a i delio bi ga besplatno kada to ne bi imalo (bar) dve negativne posledice: prvo, optužili bi ih za monopol (a MSu je tako teško danas nakačiti etiketu monopoliste ;), i drugo, time bi i definitivno ugušili tržište 3rd party IDE/RAD alata, a to je možda jedino tržište koje oni ne smeju da unište/monopolizuju (hint: balmer i "developers! developers! developeeers!!!" :-P).

(u prevodu, MS treba što više programa koji rade na windowsu, a za to je potrebno što više developera, a svi oni trebaju što bolje alate, a bez konkurencije na tom polju nema ni inovacija -- inovacija kao što je recimo delphi bio kad je nastao (bar mi ovde znamo o čemu pričam ;))


sa druge strane, imamo borland koji radi to što radi, i koji živi od toga što radi, i kome baš i ne cvetaju ruže zato što delphi nije baš uzeo onaj deo tržišta koji zaslužuje -- što zbog inertnosti industrije, što zbog nedostatka m... hrabrosti kod srednjeg sloja menadžmenta (niko nikada nije dobio otkaz što je odabrao IBM/MS rešenje)..

posledice (ili uzroci?) svega toga su i odlazak andersa hejlsbera, i onaj nesrećni inprise period, i naročito onaj tajni dil sa MS iz tog perioda. vrlo je verovatno da nikada nećemo saznati šta je sve tada "potpisano", pa mi cela ova moja priča liči na čisto nagađanje.. ;)


čoveče.. a nisam se ni dotakao .NETa.. ;)
 
Odgovor na temu

morlic
Milos Orlic
Beograd

Član broj: 6081
Poruke: 735
*.197.eunet.yu.



+1 Profil

icon Re: jel koristi neko .net ili vcl.net29.01.2005. u 17:28 - pre 233 meseci
MS vec ima 64bit-ni kompajler koji radi, dok Borland jos uvek muku muci i sa .NET pltaformom. Bice gusto...
 
Odgovor na temu

sasas
Saša Slavnić
radim za neke švabe

Član broj: 35478
Poruke: 617
195.246.3.*



Profil

icon Re: jel koristi neko .net ili vcl.net29.01.2005. u 18:44 - pre 233 meseci
Ma, Borland je odlucio da od Delphija napravi dobar IDE/editor za microsoftov .NET kompajler. Jad i beda. Sa svojom cenom su postali ubedljivo najskuplji editor na svetu. Kad za koju godinu dodje vreme za prelazak na .NET (kad procesori progiju granicu od 10GHz ), niko ziv se nece opredeliti za Borlanda, kad majkrosoft bolji IDE daje za sto puta manje pare.
Steta, ali Borland vec neko vreme definitivno nije sto je bio...

ss.
When something is hard to do, then it's not worth doing.
 
Odgovor na temu

_v!rus_
BGD

Član broj: 40451
Poruke: 313
217.26.66.*



+1 Profil

icon Re: jel koristi neko .net ili vcl.net29.01.2005. u 20:38 - pre 233 meseci
Zasto su uopste toliko zagrizli za .NET, kada su imali svoju publiku sa VCL/CLX kombinacijom i bili jedini zaista ozbiljni na tom polju, a radije bih platio za to nego za .NET/VCL koju su poceli da forsiraju, a da ne pominjem da POTPUNU .NET podrsku ne mogu da razviju, jer i sam .NET ce verovatno pretrpeti revizije i update-ove pre nego sto zaista postane platforma, za sta za sada (po meni kao korisniku) nema kvalitet i udobnost. E sad, mozda je u pitanju prosto moje neiskustvo, ali izgleda nisam jedini koji misli da .NET i nije nesto odradjen. Koliko je samo trebalo Win32? Bojim se SP-ova delphia na svakih mesec dana...

Ako su vec hteli da naprave objedinjeni devTool, mogli su da naprave neki .NETIX i da svoju staru publiku zadrze uz sebe, pa ko voli nek izvoli, oce li delphi, cppBuilder, kylix ili nekakav .netix. Ali ne - oni su hteli kompatibilnost koda koju ne mogu (uspesno) da izvedu zbog neminovnih razlika u platformama, cak i VCL/CLX kombinacija je bila puna IFDEF-ova, sasvim opravdano doduse. Bojim se da ce Delphi programiranje postati prava papazjanija, smuckana i prosuta. Razlog zbog koga sam se pre 6 godina opredelio za Delphi je bilo *clean* programiranje, iako sam prethodno radio u cpp-u (za DOS, kada sam video MS-ov VS za Win, pobego sam glavom bez obzira na delphi teritoriju).

A i ona instalacija za D8/2K5 sa onim tonovima crne lici mi na pogreb Delphi-a... :(
 
Odgovor na temu

morlic
Milos Orlic
Beograd

Član broj: 6081
Poruke: 735
*.126.eunet.yu.



+1 Profil

icon Re: jel koristi neko .net ili vcl.net30.01.2005. u 01:29 - pre 233 meseci
Mislim da je Delphi i dalje najbolje IDE resenje na trzistu (Ako smem da zanemarim cenu na trenutak) ali MS se popravlja. Video sam preview novog VS 2005 i mislim da ce biti dobar.

Za sada ja u Delphi-u mogu za dan da uradim ono za sta mi u VS-u (bilo koji jezik iz studia) treba vise dana. A efikasnost je bitna...
 
Odgovor na temu

_v!rus_
BGD

Član broj: 40451
Poruke: 313
*.vdial.verat.net.



+1 Profil

icon Re: jel koristi neko .net ili vcl.net31.01.2005. u 00:43 - pre 233 meseci
U nekom delphi tutorijalu sam procitao sledece (ide otprilike ovako):
Citat:

Working with C++ is like working with sand. You use sand to build bricks, bricks to build walls, walls to build houses. In Delphi you work with houses.


Mada ipak mi je "prva ljubav" bila cpp, ali windows i cpp me uzasava i plasi... Krivo mi je samo sto nigde do sada nisam mogao da nadjem Borlandov cppBuilder, jel to jos postoji? Delphijevi IDE i VCL ali sa cpp-ovom sintaksom bez onih preprocesorskih direktiva kojih bi se GOTO spagete postidele, e TO bi bila utopija...
 
Odgovor na temu

[es] :: Pascal / Delphi / Kylix :: jel koristi neko .net ili vcl.net

[ Pregleda: 4075 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.