Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

eWeek: Going Broke with Free Software

[es] :: Advocacy :: eWeek: Going Broke with Free Software

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 12402 | Odgovora: 75 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
*.teol.net.



+4 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 15:56 - pre 227 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Zasto se koriste tako bemsileni apokalipticni primeri?

Jednostavno me zanima nagori scenario.
Citat:
Ivan Dimkovic: Problem je u tome sto vi gledate patent kao sredstvo za sprecavanje razvoja

Ko "mi"? Nemoj odmah ta srpska posla - mi i vi. Ne volim da me se svrstava negdje. Ovdje istupam u svoje ime. Ja u prethodnoj poruci nisam tvrdio da patenti sprečavaju razvoj, već sam pitao da li je moguć scenario koji sam pretpostavio. Izvini na neznanju.
-----
Još samo jedno pitanje, pa ću da googlam.
Ako su softverski patenti tako dobra stvar, zašto je EU parlament tolikom većinom odbacio prijedlog?

Hvala još jednom.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.pat-pool.nsad.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 17:45 - pre 227 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Problem je u tome sto vi gledate patent kao sredstvo za sprecavanje razvoja, a on je u svojoj samoj sustini nesto sasvim suprotno - postoje primeri zloupotrebe, ali oni su toliko mali u moru dobrih primera da je stvarno bez veze tako besomucno isticanje samo te u uzorcima lose, strane patenata.



UPravo tako....softverski patenti sprecavaju razvoj open source softvera i zato ih treba zabraniti ili ignorisati.
Zasto bih ja placao bilo kome neki royalty za nesto sto dajem slobodno svima i od cega nemam nikakvu direktnu materijalnu korist? Ti rece da se ugradi u cenu.....ja pitam koju cenu?

To je klasican nonsens.

Sofverski patenti se ne mogu primeniti na open source i njihova primena direktno ugrozava razvoj open source softvera.
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 17:52 - pre 227 meseci
Sorry što tek sad odgovaram, ali neodgovarajuće popljuvan FUD je uočen :)

Citat:
nowayf:Zato ja planiram na laptop staviti linux. Cisto iz zelje da dublje udjem u svijet operativnih sistema i primjenjivog programiranja (za razliku od akademskog gdje te samo uce quicksort, povezane liste i teoriju grafova), a ne da bi se mogao klanjati RMS-u ili rusiti pokvareni kapitalizam, ili pak dokazivati svim "Windoz juzerima" da "Win sux".


A šta na windozima ne možeš učiti o operativnim sustavima i sw inženjeringu?

Citat:
Yes, there are other operating systems in the world besides Unix. But they're distributed in binary — you can't read the code, and you can't modify it. Trying to learn to hack on a Microsoft Windows machine or any other closed-source system is like trying to learn to dance while wearing a body cast.


Bullshit.

Kao prvo, uz dobru i kvalitetnu dokumentaciju uopće ti source nije ni potreban.

A ako se želiš igrat haxora, imaš IDA i SoftICE. Zar ti ostalo više treba? :)

A ako te source zanima, imaš ga na e-mule :>
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 18:59 - pre 227 meseci
Citat:
axez: UPravo tako....softverski patenti sprecavaju razvoj open source softvera i zato ih treba zabraniti ili ignorisati.
Zasto bih ja placao bilo kome neki royalty za nesto sto dajem slobodno svima i od cega nemam nikakvu direktnu materijalnu korist? Ti rece da se ugradi u cenu.....ja pitam koju cenu?

Axez, a zasto pazljivo ne procitas sve teme o patentima na es? Patenti te ne sprecavaju da razvijas open-source i da das taj source kome god hoces! Ne moras nista da platis. Ali ako hoces da zaradjujes i omogucis drugima da zarade onda to istrazivanje neko mora da plati. Ne bi imalo smisla da neki institut ulozi milione da napravi neki super algoritam i onda posle to koristi ko hoce a nije uopste pomogao da se taj algoritam razvije.

Citat:
Sofverski patenti se ne mogu primeniti na open source i njihova primena direktno ugrozava razvoj open source softvera.

Pa patenti se ni ne primenjuju na open-source i nicim ne ugrozavaju razvoj open-source programa. Evo lame je najbolji mp3 koder i koriste veliki broj patenata i ne vidim da je to sprecilo razvoj tog programa, cak sta vise bolji je od bilo kog close source programa. Ali ako redhat hoce da zaradi na njemu onda je red i da plati nesto nima koji su ulozili velike pare da se razvije mp3, zar ne?
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
*.teol.net.



+4 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 19:16 - pre 227 meseci
Citat:
srki: ...

Mene zanima da li je zaista stanje stvari takvo u stvarnosti? Što se tiče MP3 algoritma za njega i treba da postoji patent, jer nije baš lako smisliti tako nešto. Problem je što se proturaju priče o patentiranju nekih gluposti, od scroll-bara i dvoklika pa nadalje.
Da li je baš istina da neko ko želi da dâ source besplatno ne mora da plati patent?
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 19:19 - pre 227 meseci
Citat:
Not now, John!:Da li je baš istina da neko ko želi da dâ source besplatno ne mora da plati patent?

Da, mozes potpuno legalno da skines sors lame enkodera. Source se posmatra kao oblik dokumentacije. Ja da sam pobornik open source-a pa jos vise bih podrzavao patente jer su i oni neka vrsta open source-a. Da recimo nema patenata onda bi mnoge kompanije cuvale sve te algoritme i ne bi mogli da se unapredjuju tako brzo. Ovako svi vide kako to radi i mogu dalje to da unapredjuju a oper ne teraju vlasnika patenta da to cuva za sebe i da mora da pravi close source aplikaciju i da na tome zaradjuje nego moze da nastavi sa novim istrazivanjima a prethodna istrazivanja da to finansiraju (preko naplate prava za koriscenje patenta).

[Ovu poruku je menjao srki dana 07.07.2005. u 20:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 07.07.2005. u 22:54 - pre 227 meseci
Lepo objašnjeno, srki.


Heh, kad neko drugi smisli nešto, pa to još i postane popularno, onda je tako lako reći - "Jaka stvar. Pa toga bi se svako setio." Malo sutra.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.yubc.net.



+7169 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 08.07.2005. u 08:48 - pre 227 meseci
Srki je lepo rekao - Patent je najbolji vid "open-source-a", dakle istrazivac cak nudi da sa svima podeli sta je uradio (patent je potpuno javni dokument, za one sa jeftinijim ulaznicama, ako niste znali... probajte pretrage na www.uspto.gov i www.espacenet.com) - a ako zelite to da integriste u vasu aplikaciju, lepo se dogovorite da profitirate svi.

Vazno, posle 20 godina patent postaje - javno dobro (Public Domain) i apsolutno svako moze da ga koristi bez i najmanjih ogranicenja... dakle, sijalicu danas moze da proizvodi svako, jel da.

Citat:

Problem je što se proturaju priče o patentiranju nekih gluposti, od scroll-bara i dvoklika pa nadalje.


Gluposti su se uvek patentirale, i da - softverske inovacije su imale problem u USA nekoliko godina jer su patentna odeljenja bila nespremna na toliki priliv aplikacija.

Postoje generalno 3 problema sa sw patentima:

- Mnogo aplikacija, a malo ljudi koji te aplikacije procesiraju

- Tezina na obaranju patenta je na ispitivacu - dakle, lakse ga je priznati nego oboriti

- Review proces je nezgodan, jer ako patent prodje fazu ispitivanja, on je priznat - a mehanizam obavestavanja nije bas dobar, pa se desi da neki patent ne prokomentarise i proveri neko dobar (recimo konkurent ;-)

Medjutim, na sva 3 problema se debelo radi - i vrlo verovatno da ce uskoro biti resenja za sve to.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 08.07.2005. u 23:45 - pre 227 meseci
Citat:
I am a lifelong computer programmer and open source author.


http://www.kuro5hin.org/story/2005/7/2/18273/55210

Pa se vi zajebajite sa open-source programima.....

;)
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 09.07.2005. u 00:14 - pre 227 meseci
Citat:
Sundance: Pa se vi zajebajite sa open-source programima.....
Imagine my dismay, then, when I received a note from the customs office saying they had blocked shipment of the second half of my pegylated interferon + ribavirin. The reason, apparently, was that there was a patent or IP law problem restricting the European branch of the pharmaceutical industry from selling these drugs to Americans, even if I bought them in Europe with my own money for personal use.

A gde se sad tu spominje program, bilo open, bilo closed? Mozda nisam ukapirao, ali se meni cini da je coveka zezno neki cudan patent ili nesto slicno, pa nije mogao da dobije svoj lek, koji je vec platio ili imao pripremljene pare za njega. Pre bih rekao da je ovo anti-reklama za patente, koje ste "vi" prilicno razumno branili, ali, kao sto vidite mogu da budu i surovo nepravedni.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 09.07.2005. u 06:23 - pre 227 meseci
Kritikujete "vi" sto se radi dzabe, kritikujete sto Linux izlazi "svaki cas". Culi to ljudi i poslusali vas! Svaka cast! Ma, niste vi "sve loshi" . Dakle, evo, nash MS (Mark Shuttleworth) oformio neki skroman fond (od necega se mora poceti), US$10m, da sponzorise i dalje Ubuntu projekt. Osim toga, i on se slaze sa "vama" da ozbiljniji Linuxi treba da izlaze redje i traju duze, pa se spremaju da aprila 2006 izdadu Ubuntu, koji ce trajati 5 godina, biti namenjen serverima i imati kompletnu podrsku u tom vremenu - http://www.ubuntuforums.org/showthread.php?p=245793#post245793
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.yubc.net.



+7169 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 09.07.2005. u 19:09 - pre 227 meseci
@tdjokicu, umes li ti da skaliras cifre... mislim, meni je jako drago da je 1, 5, 10, 100, 150 pa i 1000 "projekata" uspelo da nahrani N hiljada GPL programera, ali na zalost to statisticki ne znaci ama bas nista.

Kao da pricas da se moze ziveti od prodaje kamenja sa meseca ;-)

Zivis li ti od izrade GPL softvera? :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 09.07.2005. u 20:14 - pre 227 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Zivis li ti od izrade GPL softvera? :-)
Ja nemam veze sa izradom softvera, ni "naseg", ni "vaseg".

Sto se statistike tice, kako sad to - kad autor Gentoo-a (jedan programer) ostane bez sredstava za zivot, onda je to "vazno za statistiku", a kad neko formira fond od US$10m za takve koji ne znaju da se ponasaju komercijalno a imaju talenat za programiranje, onda "nije vazno za statistiku"? Cinjenica je da ima mnogo GPL programera, da mnogi ne zive u skladu sa svojim znanjem i sposobnostima, ali da mnogi zive tako i razvoj GPL se nastavalja. Bas statistika tu moze da pomogne. Broj Linux programa raste, broj distribucija raste, znaci, u globalu, statisticki, GPL ne ubija svoje programere gladju. Drugo je pitanje ko obezbedjuje sredstva (Mark Shuttleworth, kineska vlada, mama, tata, kupci programa...) ali je cinjenica da se Linux jos uvek ne gasi. Uostalom, pa slobodni softver je pre svega slobodan, i za koriscenje i za razvijanje. Ako nekome vise odgovara neki drugi posao, moze slobodno da ide tamo, kao Gentoo, niko ga ne sprecava. Znaci da je on na GPL-u svojom voljom. A ako je on neki mazohisticki fanatik, pa voli da crkne od gladi, sta ja tu da mu radim? Prirodna selekcija...
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

brainkilla
KG

Član broj: 11623
Poruke: 15
*.dial.b92.net.



Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 11.07.2005. u 23:49 - pre 227 meseci
O patentima se prica dosta ovde, a u stvari se uglavnom pominju stvari koje su pokrivene kopirajtom... a da ne govorimo o zameni svrhe i sredstva. Svrha je napredak, a sredstvo kopirajt, koji treba da zastiti prava stvaraoca da ostvari dobit na osnovu svog rada/ideje/znanja/talenta, i time ga stimulise da dalje stvara, NA OPSTU KORIST. Patenti svakojakih gluposti i neograniceni kopirajt postaju sami sebi svrha - u slucaju da odradim samo jednu stvar i na nju imam kopirajt 70 godina (USA Mickey Mouse Law), ne moram da radim nista do kraja zivota, samo muzem druge, od opste koristi ni traga... Mislim, znanje koje vam je potrebno da biste uradili bilo sta u zivotu plod je visemilenijumskog razvoja civilizacije, i potpuno je besplatno, slobodno, nepatentirano i bez nosilaca kopirajta...
´´pick it,pack it,roll it up, come along
an´ take hits from tha bong...´´
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 12.07.2005. u 07:38 - pre 227 meseci
Citat:

O patentima se prica dosta ovde, a u stvari se uglavnom pominju stvari koje su pokrivene kopirajtom...


Postoji mnogo stvari u softveru koje su podlozne patentima, a ne kopirajtu. Zapravo uopste mi nije jasno zasto jedan softverski uredjaj, kao npr za MP3 kodiranje ima manja prava od nekog hardverskog uredjaja. Svasta.

"Softverski patenti" je glup pojam... USA zakonodavstvo (koje je inace i izmislilo patent) uopste ne pravi razliku niti je tu razliku ikad pravilo... jedini problem su neke EU zemlje (ne sve) gde je eksplicitno izbaceno patentiranje softvera.

Kako je EU vec poznata po preteranoj birokratiji, meni je to eksplicitno izbacivanje softvreskih patenata jednako smesnim naporima da se definise oblik krastavca koji moze da se gaji... mislim da se jako dobro vidi kako se to oslikava na prosecan rast ekonomije :-)

Citat:

Svrha je napredak, a sredstvo kopirajt, koji treba da zastiti prava stvaraoca da ostvari dobit na osnovu svog rada/ideje/znanja/talenta, i time ga stimulise da dalje stvara, NA OPSTU KORIST.


Right tool for the right job ;-)

Identicnu stvar omogucavaju i patenti, za oblast koju oni regulisu... ako smislis nesto inovativno u vidu aparata/uredjaja/procesa, imas 20 godina da to komercijalizujes, obogatis se, sta god - i posle 20 godina to postaje public domain.

Primeti da:

(a) Za razliku od copyrighta, patent daje mnogo vece slobode i onom ko hoce da ga koristi - recimo, dok copyright owner moze jednostavno da ti zabrani koriscenje copyrighta - sa patentom to ide malo teze... naplatiti moze, i to fer i razumno a zabraniti tesko.

Poenta patenta je da svi zarade - i onaj ko smisli, i onaj ko proizvodi.

Takodje, patenti su idealan nacin nagrade kreativnih ljudi po firmama, recimo po DE zakonu - radnik u firmi koji patentira nesto u toj firmi ima pravo na % zarade od tog patenta po zakonu. Ovo stimulise ljude da svoju kreativnost ne potiskuju nego da je iskazu - i da se to eventualno isplati svima... a na kraju ta kreativnost postaje javno dostupna i nekom drugom ko moze da je unapredi.

(b) Za razliku od copyrighta (mickey mouse law) postoji mnogo strozija kontrola sta se moze patentirati i period vazenja je uvek isti i tesko da ce se promeniti na vise.

Citat:

Mislim, znanje koje vam je potrebno da biste uradili bilo sta u zivotu plod je visemilenijumskog razvoja civilizacije, i potpuno je besplatno, slobodno, nepatentirano i bez nosilaca kopirajta...


Tacno - i ono sto ti patentiras ce buducim generacijama biti javno dostupno kao public domain, a zakon je omogucio tebi zastitu da bi se uopste i bavio tim kreativnim poslom - garanciju da ti taj proizvod mozes da naplatis ako zelis 20 godina.

Danas deca u skoli uce kako radi sijalica... elektro motor.... tranzistor... sve su to patenti koji su odavno istekli i danas sluze za edukovanje civilizacije kako bi stvarala nesto novo.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.07.2005. u 08:43 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: eWeek: Going Broke with Free Software 16.07.2005. u 18:54 - pre 227 meseci
Citat:
tdjokic: A gde se sad tu spominje program, bilo open, bilo closed?


Pa čoek lijepo veli da je bio open-source koder.

E sad da je bio pametan pa ulagao svoje vrijeme i talenat u neki oblik materijalne tvorevine za razjmjenu dobara, a ne u vreću bez dna zvanu GNJU/Ljinux, možda si je i mogao pomoći. Ovako mu i treba, sam si je kriv.

Također je ovaj članak poučan kao loša anti-patent gnju propaganda.

 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: eWeek: Going Broke with Free Software

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 12402 | Odgovora: 75 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.