Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Vesele slashdot vesti :-)

[es] :: Advocacy :: Vesele slashdot vesti :-)

[ Pregleda: 4516 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Vesele slashdot vesti :-)27.08.2005. u 13:34 - pre 226 meseci
http://linux.slashdot.org/arti...224257&tid=201&tid=106

Citat:

Sensible Clod writes "XYZ Computing has an article hypothesizing that the arrival of Windows Vista may be a big opportunity for Linux to make headway on the desktop. Massive feature cutbacks for Vista as well as huge hardware requirements are cited as major factors. From the article: 'As the time gets closer and closer to the public debut of Vista the operating system seems to be constantly losing the luster which was associated with Longhorn...Whether it's the lack of a new file system or the Monad scripting shell, the absence of innovation in this operating system is giving it a black eye'. The article then shows the need for action to be taken to get Linux onto the computers in stores (display models!), and pinpoints a few important improvements Linux distros in general need to make. Very interesting read, and timely."


Evo, kao i pre svake nove verzije Windowsa, Linux sajtovi sokole Linux napore da konacno preuzme desktop trziste, jer navodno novi Windows ne donosi nista novo ;-)

Iako se niko ne pregrize za jezik pukom cinjenicom da smo istu pricu slusali 1994/5-te godine (Win95), 1998-me (Win98), 2000-te (w2k), 2001-ve (XP) a... evo, sad i 2005-te ista meta - isto odstojanje ;)

Citat:

Noting the problems with the arrival of Vista, an effort should be made to get people on desktop Linux distributions. The move to Vista from XP will inevitably be accompanied with a considerable amount of hesitancy, not only from the expense of a new operating system but because many users will have to buy a new computer to run Vista efficiently. Given the recent advances in Linux on the desktop and its lax hardware requirements many desktop users will find this to be a great alternative.


Neverovatno je i da i dalje ne kapiraju da je lifecycle jednog PC racunara oko 2 godine, i da ce svakako svi novi sistemi u prodaji 2006-te godine, ukljucujuci i $300 Dell-ove savrseno biti u stanju da teraju novi operativni sistem... Kako ce Vista pomoci Linuxu, ostaje jos da se vidi :-)))
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)27.08.2005. u 14:11 - pre 226 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Neverovatno je i da i dalje ne kapiraju da je lifecycle jednog PC racunara oko 2 godine
U "mom selu", a i u mnogim drugim, je to mnogo vise, tako da...
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)27.08.2005. u 15:13 - pre 226 meseci
Citat:

U "mom selu", a i u mnogim drugim, je to mnogo vise, tako da...


Tako da... to treba bitno da promeni izgled PC industrije u 2006? :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)27.08.2005. u 16:24 - pre 226 meseci
Citat:
Kako ce Vista pomoci Linuxu, ostaje jos da se vidi ))


Mislis Linusu, a?
Iskreno, UNIX je vrlo lak za koriscenje, ali... treba ti jedan sistem administrator da ti sve podesi... to je i razlog sto se Linux primio na desktopu. MacOS X je mozda napravljen na osnovu FreeBSD ili NetBSD, ali to NIJE UNIX... Probao sam i Linux i NetBSD, jedino sto nisam je Solaris... Drugo je kad ti dodje sve preinstalirano i podeseno, a nesto sasvim drugo kada to prosecan Joe Consumer treba da odradi u bash-u... Linux je dalje, uporedivsi ga sa ostalim UNIX sistemima, vrlo los jer ima bezbroj potpuno razlicitih distribucija koje su svaka poseban sistem, i njihova podrska komercijalnim softverom je nemoguca, za razliku od *BSD i Solarisa, je li neko iz sorsa treba da kompajlira ceo X sistem zato sto nema libXinerama deljenu biblioteku Zato je *BSD SVETLOSNIM GODINAMA ispred Linuxa - mozes da ga preinstaliras i da to, ustvari, moze da bude fino podrzano i od strane komercijalnog software-a. Sasvim je nesto drugo kad imas Sun AMD64 sa preinstaliranim Solarisom i standardnim setom paketa i standardnim formatom paketa tako da firma XXX pravi software za Solaris 9 i Solaris 10, a nema problema s nekim tamo Kuruminom Sto se mene tice bolje da Linuxa i nema, a bojim se da je tako i za celu kompjutersku industriju

Sto je zanimljivo sad ce i FreeBSD da raz*ebu sa PC-BSD, DesktopBSD i sta sve ne... Ipak mislim da je Solaris vredan toga da se isproba, jer ce uvek Sun da drzi developere na kratkoj uzici... Oni koji pisu po kernel mailing listama nisu previse upuceni kako sistem treba da se prilagodi krajnjem korisniku...

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 27.08.2005. u 17:34 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 27.08.2005. u 17:35 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Palma
Srđan Stević
sysadmin
Beograd

Član broj: 2773
Poruke: 741

ICQ: 244467577


+2 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)27.08.2005. u 19:26 - pre 226 meseci
Citat:
bojan_bozovic:
Sto je zanimljivo sad ce i FreeBSD da raz*ebu sa PC-BSD, DesktopBSD i sta sve ne... Ipak mislim da je Solaris vredan toga da se isproba, jer ce uvek Sun da drzi developere na kratkoj uzici... Oni koji pisu po kernel mailing listama nisu previse upuceni kako sistem treba da se prilagodi krajnjem korisniku... ;)


He he, ja sam probao PC-BSD verziju 0.75 i neke stvari su stvarno fino odrađene, kao npr. instalacija softvera - potrebno je samo dva klika za instalaciju bilo čega, od OpenOffice-a do k3b-a. E, tako nesto je očajnički potrebno Linux-u. S druge strane, još to nije ispolirano kako treba, nemoguće je pustiti dve pesme u isto vreme, sistem često krahira gde samo pomaže restartovanje itd. Nedostaje dobar Control Panel (hmm, navik'o sam na Yast pa to ti je, bez njega sam k'o siroče). Sve u svemu, ideja je odlična, verujem da će sve doći na svoje mesto negde oko verzije 5, a do tada ostaje samo simpatična igračka kojoj je stvarno teško naći neku primenu.
This time next year we will be millionaires
- Dell Boy -
 
Odgovor na temu

LonghornXP
Marko Jovanović

Član broj: 62825
Poruke: 42
80.93.237.*



Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)27.08.2005. u 23:15 - pre 226 meseci
Citat:
Palma: He he, ja sam probao PC-BSD verziju 0.75 i neke stvari su stvarno fino odrađene, kao npr. instalacija softvera - potrebno je samo dva klika za instalaciju bilo čega, od OpenOffice-a do k3b-a. E, tako nesto je očajnički potrebno Linux-u. S druge strane, još to nije ispolirano kako treba, nemoguće je pustiti dve pesme u isto vreme, sistem često krahira gde samo pomaže restartovanje itd. Nedostaje dobar Control Panel (hmm, navik'o sam na Yast pa to ti je, bez njega sam k'o siroče). Sve u svemu, ideja je odlična, verujem da će sve doći na svoje mesto negde oko verzije 5, a do tada ostaje samo simpatična igračka kojoj je stvarno teško naći neku primenu.


Evo i ja da kažem da sam probao DesktopBSD i stvarno se ljudi trude da sve to funkcioniše na dupli klik, ali kako reče Palma proćiće dosta vremena dok DesktopBSD i PCBSD postanu pravimoderni OS.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)28.08.2005. u 09:13 - pre 226 meseci
Mozete npr. da pogledate RedHat 9/RedHat Enterprise, upravo to ima, samo dupli klik instaliras sta hoces... Zato Yahoo messenger nije problem da se podesi na RH9 dok na nekoj desetoj distribuciji moze da bude to dosta problematicno, a za pocetnike isuvise jer danas ljudi hoce da im sve radi ko Windows, a ne da se akaju sa paketima i verzijama istih... Opet jaka stvar RH je i da mozes samo da instaliras sistem u tekst modu za server...
Problem linuxa je broj (tj.bezbroj) distribucija koje su potpuno razlicite...
 
Odgovor na temu

dwarf
Beograd, Srbija

Član broj: 1328
Poruke: 336
*.yubc.net.



Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)28.08.2005. u 09:30 - pre 226 meseci
Uh bre, opet Doomsaying. :) Toliko o tome. Ne znam samo šta očekuju ti ljudi, da će ceo computing landscape da se promeni preko noći??

PC-BSD ne može da pusti dve pesme istovremeno?? Zar ovo nije razlog zbog koga je Jamie Zawinski prešao na MacOSX sa Linuxa?? Iskreno, nemam pojma koji sound server koristi *BSD familija sistema, ali znam da Linux distribucije koriste nekoliko standardnih koji postoje u OSS "ponudi". Ako alsa sux (recimo), on će da sux na bilo kom distrou, imao on fancy DE ili pak samo terminal. Dakle, problem nije samo u gomili distribucija (mada je to meni lično sumanuto, pogotovo što postoje neke distribucije koje rade potpuno isto stvar, Gnoppix i Ubuntu recimo) već i u tome što možda ne postoje neka adekvatna ili dovoljno dobra rešenja u OSS "ponudi".

Izvinjavam se ako nisam bio jasan, nešto mi pisanije ne ide od jutros.

[Ovu poruku je menjao dwarf dana 28.08.2005. u 10:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)28.08.2005. u 09:49 - pre 226 meseci
Neke moje prognoze idu ka tome da ce Linux imati veci uticaj na embedded i mobile trzistima - mozda ako iza njega stane ozbiljan vendor (Motorola npr...) uspe i da postane vrlo bitan igrac na tom polju...

Sto se desktopa tice, mislim da je to "no-go", bar sto se tice nekog sirokog prodora na end-user desktope - I to ne samo zbog Viste, nego ako Apple definitivno odluci da ipak "otkljuca" finalni MaxOS za sve x86 sisteme, postavlja se pitanje cemu onda komercijalni desktop Linuxi - kad je MacOS em POSIX kompatibilan, em je u stvari BSD - a takodje ima standardizovan (najvaznije) i kvalitetan desktop...

U tom slucaju Linux ce na desktopu imati svoj niche - koji ima i danas uostalom, a tu spadaju entuzijasti, naucnici i oni koji zele da pristede svaki cent a imaju znanje da doticni instaliraju - sve ovo ukupno ne prelazi par % trzista, ako i toliko.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.dial-up.cz.

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)28.08.2005. u 11:45 - pre 226 meseci
Mislim da otkljuvacanje Mac OS-a za x86 ne zavisi mnogo od njihove zelje vec od podrske za razlicite uredjaje, kao i podrske proizvodjaca hardvera za Mac OS i ISV-ova. Mislim da ce proci jos dosta vremena dok Mac OS za x86 ne postane konkurentan na trzistu - doduse, jos se nije ni pojavio :) U svakom slucaju, ne vidim Linux kao konkurenciju Mac OS-u ni u kom slucaju (osim eventualno po ceni kod korisnika kojima je to najbitnije).

@bojan

To sto Mac OS X nije UNIX ne znaci da OpenSource BSD-jevi jesu :) Svakako to sto je neki sistem UNIX ili UNIX-like, ne znaci automatski neosporan kvalitet i lakocu upotrebe, vec samo podrsku (ili pokusaj podrske) za odredjen skup standarda. To je potpuno irelevantna stvar, pogotovo na desktopu. Primera radi Solaris je ocajan desktop sa stanovista kucne primene i to po pitanju hardverske i softverske podrzanosti, kao i lakoce podesavanja (posto fabricka podesavanja nisu komplet za opstu primenu, a kompletan set paketa je vrlo siromasan).

Osim toga, nikako ne smemo mesati desktope u kucnim uslovima i u poslovnim okruzenjima. Kod kuce korisnik sam odrzava svoju masinu i kriterijumi za to se razlikuju od osobe do osobe, pa i u velikoj meri zavise od entuzijazma i znanja doticne osobe. U poslovnom okruzenju obicno postoji tim ljudi koji odrzava sve masine i kriterijumi su iskljucivo vezani za potrebe poslovanja (vrlo pragmaticno bez mnogo emocija). Tako da ako se jasno ne razgranici o kojoj vrsti upotrebe se govori, onda ni diskusija nema mnogo osnova. U tom slucaju Solaris bi bio daleko pogodnije resenje za masovne instalacije u homogenim mrezama u poredjenju sa svojim OpenSource srodnicima, s obzirom na veoma visok nivo automatizacije, centralizacije i integracije mreznih servisa.


What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

MatrixxX
Ume da zaradi za ručak ;)
Zemun

Član broj: 60398
Poruke: 370
*.adsl.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)18.09.2005. u 06:58 - pre 225 meseci
Citat:
Palma: He he, ja sam probao PC-BSD verziju 0.75 i neke stvari su stvarno fino odrađene, kao npr. instalacija softvera - potrebno je samo dva klika za instalaciju bilo čega, od OpenOffice-a do k3b-a. E, tako nesto je očajnički potrebno Linux-u.


Ja mislim da ti očajnički nisi u toku

http://klik.atekon.de/

Usput, mož i tri pesme da slušaš istovremeno..;-)

MatrixxX is rolling, the others are stoned.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)18.09.2005. u 07:42 - pre 225 meseci
Citat:
To sto Mac OS X nije UNIX ne znaci da OpenSource BSD-jevi jesu :) Svakako to sto je neki sistem UNIX ili UNIX-like, ne znaci automatski neosporan kvalitet i lakocu upotrebe, vec samo podrsku (ili pokusaj podrske) za odredjen skup standarda.


A ti su standardi mozda nesto bitno, jer ces ti i za 20 godina moci da sednes za *nix i da ga administriras i da ga koristis kao i danas... To sto ce mozda da radi na 8 512bitnih procesora sa 512Tb RAM nije vazno ;) Zato se *nix i tako dobro kotira - od Unicosa koji je optimizovan za CRAY pa do Linuxa - mnoge stvari su potpuno identicne, sto ne znaci da ne postoji odredjeni learning curve, ali preci sa desktopa na kome je radio Linux ili BSD na terminal nekog CRAY-a je mnogo lakse nego preci sa Windowsa NT/2k/XP na isti... Prvi CRAY je 1974 imao 8Mb RAM, tvoj desktop je jaci od CRAYa-2, i u buducnosti ce opet neki danasnji CRAY da dodje na desktop... Dalje, NT/2k/XP je vezan za isvesnu Intel/AMD64 arhitekturu, i mada ne mogu da kazem da ne moze da se portira (postojali su svojevremeno NT portovi na MIPS i Alphu) *nix je i napravljen da radi na raznolikom hardveru... Nije nemoguce da neka potpuno deseta kompjuterska arhitektura u buducnosti odnese prevagu nad Intel/AMD (pazite, da ste 1995te rekli da ce AMD da pretekne Intel i postavlja standarde drzali bi vas za sasavog ;)) Upravo se o tim standardima govori, a sto se hotpluga tice i remote administriranja vise desetina servera tice, to je ono sto treba u specificnim situacijama za specificne potrebe (ne na desktopu). Opet lepo je da imamo Solaris koji je besplatan, mada moras da porazmislis koliko se solarisovih mogucnosti koristi ako je ruter ili NFS server za SOHO mrezu :) Lepo je znati da nesto moze, ali ja necu da kupujem Sun Enterprise HW jer za njime nemam realne potrebe. Moze i poput MacOSX da se ne koristi init --> /etc/inittab boot sekvenca vec da se sistem dize direkno u X uz custom boot (pozes i C/C++ program da napises koji ce da radi ono sto i init i boot skripte preko nekog konfiguracionog fajla, podesi hostname, mountuje fs, pokrene servise (to i ne moraju da budu standardni UNIX servisi, niko te ne sprecava da napises nesto deseto) i zato je *nix mnogo fleksibilniji od NT/2k/XP, a to su u Appleu i potvrdili, jer MacOSX radi bas to sto sam napisao) Ne kazem da to ne moze na NT/2k/XP, ali trebas licencu od MS za sors+ugovor da napravis ono sto ti... treba? Apple je sa MacOSX konkretno napravio skok poput Win9x-->Win2K a nisu morali od 1993 ili otkad vec da razvijaju sistem.
Jos i ovo - koliko su u Apple-u ulozili ($,euro, pound sterling) u razvoj MacOSX desktop sistema, a koliko u MS od prvog NT 3.1 iz 1993 ili 1994? ;)

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.09.2005. u 09:19 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.vodafone-net.de.



+7169 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)18.09.2005. u 09:52 - pre 225 meseci
@Bojan,

Mislim da gresis "*Nix" nije nikakav proizvod vec skup specifikacija, pa samim tim on sam po sebi nije "napravljen" za neku platformu, vec mozes napraviti UNIX kompatibilne implementacije za bilo koju platformu ;-) Kao i kod bilo kakve specifikacije nije bas pametno pricati o kvalitetu specifikacije, vec o kvalitetu njenih implementacija - jer specifikacija sama po sebi je mrtvo slovo na papiru - hint: Modula... medjutim UNIX ima jako dobre implementacije - tipa Solaris, BSD, i sl....

Mislim da Microsoft to (standardizovana platforma) zeli da uradi sa .NET-om - samo, za razliku od POSIX-a i ostalih UNIX standarda, MS preferira "vendor lock-in" strategiju za sad - tj. da oni jedini budu ponudjac platformi - za sad.

Medjutim, ne bih smeo da se zakunem da ce to uvek ostati isto ako dodje do neke znacajne promene na trzistu end-user hardvera (tipa da neko uzme primat Intelu ili PC arhitekturi uopste) - cinjenjca je i da MS misli i na takav moguc razvoj dogadjaja sa svojom WinCE proizvodnom linijom koja je modularna i poprilicno portabilna - inace, skresali su cene WinCE licenci vise od 3 puta, pa je sad cena vrlo konkurentna - sto znaci da se zagrejava trziste za novu utakmicu.

Naravno, nekom IHV-u takodje moze da se isplati da uzme, recimo, BSD - kao sto je Apple uradio - i portuje ga na svoju platformu, ako si dovoljno velik - to moze da ti bude isplativije od Win-a - medjutim, moras biti dovoljno velik i da imas aplikacijski ekosistem - inace nista od platforme ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

japan

Član broj: 34328
Poruke: 480
195.252.85.*



+13 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)18.09.2005. u 11:23 - pre 225 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Neverovatno je i da i dalje ne kapiraju da je lifecycle jednog PC racunara oko 2 godine, i da ce svakako svi novi sistemi u prodaji 2006-te godine, ukljucujuci i $300 Dell-ove savrseno biti u stanju da teraju novi operativni sistem...


a do tad, jos veselih slashdot vesti...;-)

http://www.mandriva.com/company/press/pr?n=/pr/corporate/2564
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)18.09.2005. u 11:34 - pre 225 meseci
Je li? Pa ko ga izabere i zasluzio ga je...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
217.111.52.*



+7169 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)18.09.2005. u 12:11 - pre 225 meseci
Cekamo sales rezultate za par kvartala ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

japan

Član broj: 34328
Poruke: 480
195.252.85.*



+13 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)18.09.2005. u 14:03 - pre 225 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Je li? Pa ko ga izabere i zasluzio ga je... :)

pazi, mozda... ali sa argumentima koje si ti naveo, za mene je to samo FUD
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Vesele slashdot vesti :-)18.09.2005. u 14:11 - pre 225 meseci
Procesljaj samo prvu stranu ovde na advocacy. Da se ne ponavljam.
evo ti ovde http://www.elitesecurity.org/tema/118917/55

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.09.2005. u 15:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Vesele slashdot vesti :-)

[ Pregleda: 4516 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.