Zastava 10, tj. srpski punto... Sta mislite o njemu?
Cuo sam da je cena 8100 evra sa jednim vazdusnim jastukom. Da li je prava konkurencija daciji loganu i skodi?

<sub>[Ovu poruku je menjao MatezYU dana 17.10.2005. u 17:14 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao momsab dana 13.02.2007. u 22:11 GMT+1]</sub>

Upropastili smo mi i mnogo bolje proizvode (od vec sumnjivog Punta) tako da se ne brinem mnogo ...

To je zaista dobar potez rukovodstva zastave, samo mislim da bi srpski Punto morao da ima krajnju cenu nižu od 8000 evra, trebao bi da realno košta između 7600-7850 evra.

Potrošnja mu je oko 5 litara benzina na 100 km, što je za nas siromašne više nego odlično. Još kad mu se stavi pogon na auto-gas, gde će nam biti kraja.

Mislim da je srpski koliko i Ajfelov toranj...


Da su mu skinuli i taj jedan bilo bi ovako:

Pa srpski punto nije definitivno, ali svuda po casopisima pise srpski punto
Mislim da gas u malolitrazna kola nije toliko interesantan, ako se potrosnja krece oko 5 litara definitivno nema smisla ugradjivati gas...
Sta znate o motoru? Karakteristike?
Ja mislim da je u pitanju motor od 1242ccm sa 8v i 60KS... Ne znam da li je tu nesto menjano jos od standardne dvojke?
Slazem se da bi cena trebala da bude manja, i to dosta manja... Gledao sam prezentaciju novoj fijatovog GRANDE PUNTA, tj. punta trojke. On je 10,500e nov (najslabija varijanta koja ima 2 airbag-a, siti servo, el.podizace bla bla...) a ovaj nas je 8100e...
Mislim da je to malo preskupo i ja bih se licno ipak opredelio pre za Italijana...
Sta mislite da li moze da konkurise recimo novoj Ladi, Dacia Loganu, Skodi?

Evo i znaka:



_{[Ovu poruku je menjao MatezYU dana 17.10.2005. u 22:41 GMT+1]}

Trenutno nista, ali cini mi se da cu za 5-6 godina (a mozda i pre) imati isto misljenje o Puntu kakvo danas imam o Jugu.

Škoda>Zastava10>Logan

Ovo je pravi odgovor.
Posle ovoga zaista vise nemam sta da kazem o Zastavi.....

Ljudi, nije u redu da pričate tako, to jednostavno ne drži vodu. Zastava ima trenutno u Italiji na obučavanju više stotina radnika, a do iduće jeseni, Zastava ima obavezu da izgradi potpuno novu i savremenu proizvodnu traku, koja će biti daaaaleko kvalitetnija i savremenija, od traka na kojima se proizvode Jugići.
A sa druge strane, Fijat će da kontroliše ceo proces i neće dozvoliti da Zastava upropaštava Punta.

U hebote sto je ruzan! Pa deci iz vrtica da su dali, lepse i skladnije bi napravili. Eto - klasican primer srpskog/balkanskog mentaliteta. Mozda to i bude dobar auto, al znak kad pogledas prosto ti muka bude....

Od kojih para samo? Uopšte, kvalitet i Zastava, dve potpuno različite stvari.

Ja sam video Zastavu 10 na sajmu automobila u NS.
Ali sam gledao jedino spoljasnji izgled. E sad, sto se tice farbe, tu je blagi uzas.Ja sam gledao i nisam mogao da verujem ocima. Onda je dosao neki lik i rekao da je mogao ovo bolje da ofarba sa Einhell kompresorom od 25 litara i pistoljem az farbanje od 10 evra. Zavrsni sloj je nikakav, neravnomeran, vide se pukotine ( tipa "fish eyes")...
Ne znam...Kolega na poslu ima Logana , pa bar je farba bolja , a za ostalo ne znam.
Po meni Skoda->Dacia--->Zastava

pa to je najobicniji ebeni punto, samo su nalepili nase znakove. sklapa se u torinu. o cemu vi pricate?! fiat nema pametnijeg posla nego da se bruka i baca pare.


i da, logan je "odlican" izbor, samo napred

Hmm...
Naleteo sam u textu o zastavi 10 na jednom hrvatskom sajtu http://www.autogodine.hr/vijesti/2005/10/13/zastava_10/ na interesantan podatak:

Ili je ipak dezinformacija?

_{[Ovu poruku je menjao evilduck! dana 18.10.2005. u 10:40 GMT+1]}

Dezinformacija itekako... Cuo sam da je najjeftinija varijanta 8100 evra samo sa jednim airbag-om! Ostale varijante su skuplje... Ja se plasim da na kraju to ne bude skroz oguljeni punto, tj. bez antene, bez zvucnika, bez icega... Na kraju ce biti VAN proizvod (onaj bez zadnjih sedista za prevoz robe)
Mozda ce i ove prve serije biti dobre sto se rade u Italiji ali kada nasi pocnu da rade bice to blagi uzas... Mi ne znamo ni da sklopimo nista valjano...
Bas me interesuje kako izgleda uzivo jer ga nisam video...
Ne mogu da verujem da je tako lose ofarban, ali me nista ne cudi... To je ipak model za balkansko trziste...

potrosnja mu je nesto ispod 7l, bolji je za voznju bar po meni od corse. Te gluposti oko farbanja zaista samo gluposti kao sto neko rece njemu su zastavina obelezja okacena, nista vise. Auto je zaista dobar.Nesto manje sam vozio i skodu , ali i od nje je bolji dosta

Ja sam ga video uzivo ... Punto ko punto, samo su mu nazad zalepili onu katastrofu od znaka i napred uvalili onu smejuriju od Zastavinog logoa (novog, stilizovanog) ... nije me nesto interesovalo da ga zagledam posebno, ionako znam da je to obican putno napravljen u Italiji kome su prelepili znake da bi ga pokazivali ovde po Sava Centru i slicno ...

p.s. Cini mi se da sam primetio da su mu natakli one Trayal gume (T-400?) ... mislim sta reci ...

Dobro, mozda su gluposti po tebi, ali po meni su to vazne gluposti. Trebao si da vidis.

Ojaditi zastareo model ( tj.model koji Fiat prestaje da proizvodi ) i govoriti da je dobar... E to stvarno nije dobro.

Stvarno vas ne razumem!!!
Zasto svi napadate nesto sto jos nije zazivelo!!!???
Cekaj te prvo da vidite i da provozate, pa tek onda recite neku primedbu ako ih imate!!! Sve radite na nevidjeno, a to ne valja!!!
Mislim da je ovo dobro za nasu zemlju i zato podrzavam ovo!!!
ZIVELA SRBIJA I ZASTAVA10!!!!!!!!!!!!!!!!

Cini mi se da mi Srbi mnogo volimo takmicenje u grupnom pljuvanju, ali samo tom grupnom, ne pojedinacnom, jer za pojedinacno treba hrabrosti, a najsigurniji smo kad smo u horu...

Ja mog Yuga vozim evo sa'ce 18 godina, jeste zardjao na sve strane ali nije radjena gneralna. Siguran sam da je taj Punto 10 bolji od mog juga, ali takodje i da ne vredi 8000 evra - i 7000 bi bilo mnogo...

Ja mislim da je ovo dobra prilika za Zastavu i generalno za Srbiju,ali pitanje je kako ce to iskoristiti.Treba biti optimista,ali umereni otpimista.

Pozdrav svima!

Mislim da je FIAT Punto odlican auto. Mnogo je bolji od recimo opel corse, ford fieste, skode... Bar po meni. Imao sam ranije opel corsu i sada imam punta 2 i mnogo mi se vise svidja. Pri slicnim kubikazama motor je zesci, vece gume (14"), lepse lezi na putu, vise prostora iznutra... Bas mi se dopada. Tako da generalno mislim da je to ok auto, ali za ovo sto ce Zastava raditi ne mogu nista da tvrdim. Jedino se plasim toga da prva serija bude dobra, a posle kada nasa pamet pocne da praviti onda krene i skart serije. Ja sam nedavno kupio motor (49ccm) koji se sklapa u Kragujevcu. Pa sta da vam kazem... Kao prvo i prvo pola delova nije bilo dobro zasrafljeno. Volan stoji ukrivo, spice otpustene... itd. Popravim ja to sve i onda vozim motor. I posle jedno 1000km pocne nesto da mi trokira motor. A ja da vidim da li je nesto sa filterom za vazduh ili karburator... A najveci fazon je bio kada sam uzeo da otvorim filter za vazduh. A unutra jedna plastika koja je na jednom kraju sira a na drugom uza. Iza nje stoji resetka od metala i preko nje sundjer. A sundjer bio kontra stavljen, jeste da ne pase ali je bio naguran! E kada sam to video razocarao sam se! Imao sam prilike da vidim i nove Yugice... Jednom se lepo zatvaraju desna vrata, a leva tesko... Dva ista Yugica i jednom lepo radi auspuh a drugi zvoni i zveci... Uzas, sta da kazem... Tako da generalno nemam poverenja u Zastavu a ni u Kragujevac! E ako budemo tako raditi i punta onda... :-)
Plasim se samo da mi ne upropastimo nekada stvarno dobra kola, PUNTA!
Ako bude stvarno radjen kako valja mislim da ce biti bolji i od Logana i Skode!
Ali sto je mnogo, mnogo je! 8100e je puno para za taj auto! Mislim ako ga mi pravimo.
Trebalo bi biti bar negde oko 5000-6000e pa da moze svako da ga priusti. Po meni bi bio mnogo pametniji potez da su recimo uzeli da rade po licenci punta keca, ili tako neki stariji auto pa da su to pravili za 5000e i da moze svako da ga priusti. Kec i nije toliko los auto, odlican je za nase potrebe... I skoro svako bi mogao da ima nov auto...
A ovako onaj koji ima 8000e sigurno nece kupiti zastavu 10 niti logana nego ce dometnuti jos 2000 pa ce kupiti nekog renault clia, ili novog GRANDE punta!
Pozdrav!

Pa ljudi 8000 nije uopste mnogo za ova kola
Dacia Logan kosta 6750 evra ali za te pare nema airbag nema servo jednom recju nema nista( a sa servom i airbegom kosta isto oko 8000)
punto ima vrhunski servo sa city opcijom koji je stvano vrh.(ko je vozio punta 2 zna sta pricam).Sve u svemu super kola za gradsku voznju a motori prelaze 300000 ko od sale (osim ako ih ne vozi neki manijak)
odrzavanje na godisnjem nivou je prilicno jeftino u odnosu na druge automoblie

Punto je stvarno super, probao sam ga i volan se mota malim prstom, ali ipak bi trebao da bude malo jeftiniji, bar 7000 €.

POZDRAV

Pa nije sad da ja opanjkavam Zastavu,ali znam sta se desilo davnih godina kada je Zastava uzela od Fiata licencu za popularnog "tristaca" u pocetku su djelovi dolazili iz Italije,a u Zastavi bi samo sastavljali!Poslije nekog vremena Zastava je trazila da ona sama proizvodi i sastavlja,FIAT je dozvolio da naprave jedan primjerak i da ga dovezu u Italiju na probu.Kada je Srpski Tristac dosao,odvezli su ga na aerodrom skinuli vrata i vozili ga 6 sati,kada se zavrsili sa voznjom pokusali su da vrata opet postave medjutim bilo je nemoguce,jer je sasija bilo pomjerena!!!
Znaci u pitanju je odnos nasih radnika prema tome sto rade,kod nas u svakom kanalu gdje se satavlja ima po boca "domace" i boli njega briga sto je neko izdvojio posljednji dinar da uzme na kredit yuga ili eto sad Punta,i sto ce da mu kao sto se desavalo,kada je djevojka dobila juga za rodjendan i kada je trebalo da ga izveze NOVOG iz salona volan je zablokirao!!!
Ali nadam se da ce prvo samo da sastavljaju sa njihovim djelovima,jer zastave sa popularnim motorima "talijancima" jos uvjek rade iako su stare i preko 25 godina ,sto bas i nije slucaj kod ovih domacih!
Nadam se da ce me Zastava demantovat kvalitetom i da ce jednoga dana napraviti jedno svoje auto,dosad je svako kopija nekog od Fiatovih modela ili onih projekata koje Fiat osmislio,a nije htio da proizvodi tipa florida!

Punto jeste bolji auto od Logana, ali je Logan 1.5tdci bolja kupovina nego Punto 1.2. U full opremi razlika u ceni je mala, a motor 1.2 8v u Puntu je meni licno slabasan, narocito kad imate klimu. 16V motor je mnogo bolja varijanta , al znaju italijani za jadac pa se taj motor nece ugradjivati u zastavu. Cak je i neugledni dizel 1.9 bolje resenje od 1.2 8V al sta vredi kad najavljuju da ce svega 1% automobila biti sa tim motorom. U Loganu sam se vozio, pristojno deluje, a motor znam iz megana, odlican je.
Ono sto mi ide na zivce jeste da je ova cena od 8100e je cena Fiatovog Punta (tacno kada odbijete carinu i troskove uvoznika, znaci Fiat tu prodaje zastareo model bez ikakvog popusta u ceni), a Zastava hoce svoj da prodaje po toj istoj ceni. Znam da ce prve godine to i biti original Fiat-i , ali sta posle? Ko ce da kupi neku Zastavu po ceni po kojoj ni Fiat nije mogao da ga proda u nekim velikim kolicinama (mislim na strana trzista, kod nas moze da ima prodju ne zato sto je jeftin nego zato sto je sve ostalo preskupo). Ako Fiat bije los glas pa mu prodaja ne ide bas najbolje, sta treba ocekivati od Zastave?
Da rezimiram, ovaj Zastavin Punto ce imati nekakvu prodju kod nas samo zbog ludackih carina i poreza na druge automobile, na drugim trzistima nikako. Realna cena ovog automobila treba da je za 1000e niza.

Mislim da nije slabasan motor od 1.2 8v u puntu. Ja imam punta dvojku
i sasvim je dovoljan. Malo trosi, lepo vuce... Odlican za gradsku
voznju a moze da posluzi i na dalje puteve. Dugotrajniji je od 16v
motora a sto se tice 1.9 dizel mora se gledati i cena registracije sto
opet ne ide u prilog dizelasu od 1.9. Slazem se da je malo skup i nece
proci po meni. Ja bih licno dao 1000e vise da znam da je original
Italijan PUNTO nego da stedim malo i da mi neko od Kragujevcana u toku
proizvodnje spakuje u vrata konzervu pastete, ili ne zategne sraf kako
treba... Ne kazem, mozda ce prve serije biti dobre ali posle kada
krenemo mi da ga radimo bice to propast... Ma nas mentalitet ti je to...

hajde da malo osvezimo temu, da li je zastava pocela da prodje desetku, s'obzirom da je kraj januara?

www.zastava10.com

Sve u svemu, radi se o Puntu 2, na koji je nakacen zastavin Logo :) Cena osnovnog modela (benzinac) je 8 000eura. Zajedno sa kakvog takvom dodatnom opremom (abs, servo, podizaci) izadje na skoro 10k eura. Za te pare, imho ko voli Fiata bolje je da kupi Fiat Punto Grande koji je tek nekoliko stotina eura skuplji.

Zastavu treba rasturiti i razjebati do temelja ili im dati da prave auspuh za Fiat ili Reno pa
da se izvuku za deset godina. Zastava je najveci razlog zabrane uvoza vozila, posto se
tako stiti domaca industrija koja proizvodi djubre, kad uopste nesto proizvodi. Pa za 8k
eura moze da se kupi polovan auto koji je 10x puta bolji od bilo cega sto Zastava moze
da napravi (ili preproda Fiatov krs) za sledecih 50 godina.

Jedino sto valja od svega ostaviti je oruzara. Ostalo sutra da izgori, Srbiji bi svanulo.

Ovi sto vicu zivela Srbija - zivela Zastava ocigledno ne znaju sta govore posto su
te dve stvari u teskoj zavadi. Dok je Zastave, vlada moze da drzi zabranu uvoza. Dok
je zabrane uvoza, Yugo iz '91 ce da kosta blizu 1000eura, umesto 50e koliko vredi.

_{[Ovu poruku je menjao reject dana 30.03.2006. u 18:07 GMT+1]}

I vozili bi strane govnjive krseve stare 20 godina sa 1000000000000000000000 km koji kostaju 2-3000 eura umesto NOVIH domacih vozila za 4-5000 eura

Jel to Punto poceo da se proizvodi u Srbiji, ili se i dalje uvoze Fiat-ova vozila uz oslobadjanje od troskova jer su "domace auto" ? ;-)

A evo bas videh ... uvezli su 600 vozila :-))))) Verovatno nisu ni platili carinu na ista posto su to jel domaca vozila... kako lep nacin da zaradis jos vecu marginu od konkurencije i "zastitis domacu industriju" ;-))

Inace...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3524497.stm



Daleko je Slovacka... al oni nemaju Zastavu, na njihovu srecu :(


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.03.2006. u 18:45 GMT+1]}

Bas me interesuje gde je u celoj toj prici zvanican uvoznik Fijatovih automobila - Delta M ;)

Hehe, naravno da su uvezli, i naravno da nisu platili carinu, ali naravno da je cena kao da jesu platili, tj. kupac ce je platiti (citaj, vise novca za jagnjecu brigadu u Zastavi :) Mogli su naravno da se malo potrude da ovaj nesrecni sajt naprave da lici na nesto, ali zasto bi. Ovce ce svejedno pohrliti da po povoljnim uslovima (citaj kreditima sa svega 50% kamate) kupe ovo njihovo cudo.

Glede delte, mozda gresim ali mislim da tu nema sukoba interesa, posto delta sada prodaje Punto Grande, koji je daleko moderniji od ovog zastavinog cuda, a kosta samo malo skuplje. Najjeftiniji Punto Grande Active (60ks/1242cm3, 3 vrata, standardna oprema) je oko 10k eura.

_{[Ovu poruku je menjao dinke dana 30.03.2006. u 19:03 GMT+1]}

sta je sledece .. zastava 11 leteci tanjir.
kud je nepogodise 99 kako treba.

Pocetak proizvodnje u Zastavi se predvidja tek u septembru-oktobru....
Ali kako su krenuli od toga nece biti nista ove godine....

Nisam u toku.... Sta su pricali na Sajmu ?

zastava 10 je oko 8300e, toliko su na sajmu kostale osnovne verzije sa oba airbag-a, servom, podizacima(znaci nema verzija od 7990e). Naskuplja verzija - sa svom opremom je 10000e. E samo je problem sto Grande Punto ide kod nas po promotivnoj ceni od 10000e, mislim da je to Delta izboksovala da bi imali dobru prodaju, jer da je razlika veca, ipak bi ljudi kupovali stari Punto zbog ustede. Ovako, imate paradoks da kad se Zastava 10 opremi dovoljno da moze da se uporedi sa Grande Puntom dolazite do razlike od svega 800e tako da je izbor sasvim jasan - Grande Punto vs Zastava10 = 1:0.

_{[Ovu poruku je menjao indicator1 dana 31.03.2006. u 14:05 GMT+1]}

Sta pricas ti ?!!!!!nova domaca vozila od 4-5000eu???
Verovatno mislis na yuga i stojadina jer punto kosta duplo!!!

Pokusaj ti da se vozis u novom jugu i u tim ''krsevima'' od 2000-3000 eu pa da vidim de ce ti biti bubrezi posle 500km...

Za 8k eura moze da se kupi extra dobar polovan strani auto u Srbiji sada.
U stvari, moze i za 7k eura, a onih 1k uloziti u popravke koje se uvek rade
po kupovini polovnog auta i dobija se vozilo koje je 10x bolje i 10x duze
traje od najnovijeg tek iz fabrike izbacenog Zastavinog vozila.
Ustvari su gorepomenute cifre i manje.
Dati 8k eura da bi vozio zastavu je suludo.

Sto se tice stranih govnjivih krseva, ovde Calibra 2.0 iz '92 kosta ispod
1000e, a Celica GTI oko 2k, Prelude 2.2 VTEC je oko 3k, pa vi vidite sta
su strani govnjivi krsevi, kako neko rece. Srbija treba da bude srecna kad
se skine zabrana uvoza pa kad stigne svo to djubre na nase ulice. Ovo je
porazavajuce, ali to je realnost.

Cekaj nerazumem, jel mi proizvodimo punta, ili ga samo uvozimo, za sada???
Tek kada budemo poceli da proizvodimo automobile koji ce da kostaju 8k eura tada mozes da pricas i da uporedjujes sa polovnim vozilima, a do tada nista!!! Zastava trenutno proizvodi samo yuga i floridu i oni kostaju dosta manje od tih 8k eura!!


Bice srecna jel ce da zaposli jos 1000 ljudi koje ce da rade na otpadima, ali ce isto tako da bude mnogo tuzna jel ce otpada da bude ne na svaki kilometar kao sto je sada kada se ide ibarskom magistralom, nego ce da budu na svakih 100 metara!!! A samo da podsetim metal moze nekako da zardja i da iscezne ali sta cemo da radimo sa tolikim plasticnim delovima, to mi nije jasno!!!

@hakinen

Ti zivis u Dnevniku 2 RTS??? Bez ikakvih argumenata pises svasta, po principu "sto babi milo, to joj se i snilo".

Kao prvo nije svaki polovan auto "djubre". Po toj logici i auto koji je izasao iz prodavnice pre 15 dana i prodaje se kao polovan je djubre??? Kao drugo ZAHVALJUJUCI ZASTAVI i nikavom napretku iz iste sada kod nas ljudi vise vole polovnjake iz drugih zemalja nego novu zastavu. Kad su zastavini automobili dobri (i sa 3 i sa 5 vrata) zasto nema nijednoga parkiranog ispred skupstine srbije kada su sednice??? Vec sve automobili stari vise godina!! To je "djubre" po zastavi, jer bi svako pre trebao da kupi novu zastavu nego neki od tih automobila (kada bi se prodavali) jer su to i strani i polovni... Pitaj one koji se voze u njima. Slazem se da treba poostriti kriterijum uvoza ALI tek kada 95% i vise parkiranih automobila ispred skupstine srbije za vreme sednice budu iz domaceg proizvodnog programa. Do tada da budete srecni i presrescni i da licno saljete zahvalnice svakome ko kupi putnicko vozilo iz zastavinog programa

Logika onih koji se vode na platnom spisku Zastave je poremecena i nema dodirnih tacka za normalnoscu. Za vas je sve "djubre" izuzev nove zastave!!!! Isto tako nije ni svaki novo vozilo automobil. Hint: novo putnicko vozilo iz zsatave vise nije automobil. Definicija automobila je promenjena sa napretkom tehnologije. Naravno u zastavi su samo napredovali sa neradom i raznim nacinima za zabusavanje ali ne i tehnologijom.

Onako usput, deo vozila na auto otpadima su zastave....



_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 31.03.2006. u 16:58 GMT+1]}

Ok, evo jos plasticnijeg primera. Kupi rekorda za 1.5k eura (za te pare mora da bude ko casa ili da ima ugradjen plin)
i za jos 1k max. uradi sve sta treba i za 2.5k eura si dobio auto koji je po svim karakteristikama bolji od svakog
novog zastavinog vozila i koji ce takav da ostane ispravan i da sluzi duze nego novi yugo/florida.

Cak i da je tako, to je mnogo bolje nego imati Zastavu ovakvu kakva je sad. Nemojmo
se zavaravati da ce prozivodnja Punta biti vaskrs Zastave. Iz toliko duboke rake jos
niko ne ustade.

Pre 6-7 meseci je Velja Ilic kakao o tome kako ne moze da izvuce novac za izgradnju i
popravku puteva po Srbiji zato sto nemamo (po procenama strucnjaka) dovoljnu
frekvenciju vozila na putevima - sto je rezultat toga da tek svaki petnaesti stanovnik
ima auto (moja slobodna procena, mozda je stvarnost jos crnja). E sad, umesto da
omoguce ljudima da dodju do auta, oni stite Zastavu. Bolje je zatvoriti i tako je zastiti
od same sebe ili samo raditi delove (one koje Zastava moze da uradi kako valja tj. one
koji nisu kriticni) za nekog veceg.

Vozio sam se u tim krsevima, a najveci je golf 1,6 D u kome se sve trese kad polazis i stajes (nemacka tehnologija), samo sto se ne raspadne, presao 400000 km, a u jugu i stojadinu se vozim svaki dan i nista mi ne fali.

Uostalom, ovo sto vi pricate nema veze, tacno je da bi Z 10, odnosno Punto trebao da bude jeftiniji, ali za 10000 eura se dobija sa maksimalnom opremom, a Grande Punto za 10000 eura je najslabija verzija bez ikakve opreme, a uz to ima i losije performanse jer je tezi.
Ko je bio na sajmu i uzeo prospekt zna o cemu pricam.

Fiat Punto II je bio svojevremeno odlican auto. Ali treba uzeti u obzir da je on
napravljen '99 godine. Ovo sto ce praviti sada Zastava je u stvari
revizija Punta II. Drugaciji prednji farovi i dve zadnje lampe ubacene
otpozadi, a ostalo je sve identicno, ukljucujuci i enterijer i motor.
Mislim da je to dobar auto, pogotovo ovih 600 komada koji se rade u
Italiji ali je za nas dzep preskup. Neko ce tu debelo da drmne lovu...
Grande Punto je daleko bolji od Z10, cak i najslabija verzija je bolja
od najjace Z10-ke. Totalno uradjen novi dizajn, novi motor, enterijer,
vece gume...itd. Zastava bi trebala po meni da radi neki mali auto
koji ce biti pristupacan za nase dzepove. Recimo da su uzeli da rade
punta keca ili tako nesto slicno. Za 3-4k evra i da moze svako da
priusti. Vozili bi se u solidnim automobilima. A ovako...
Da se nesrecni Yugo i Stojko, koji su vec usli u anale i
oborili rekorde najduze proizvodnje bez promene dizajna (sem plastika
i naslona na glavu) koje moram priznati su veoma inovativni, sklone sa
trake za proizvodnju i da se pocne sklapati neki mali autic sa dobrim
vesanjem, pouzdanim motorom itd. E to bi bio pravi potez. A ovako je
sve to samo jos jedna velika mucka i otimacina para i totalno promasen
potez. Onaj ko ima 8k evra ima jos sigurno par hiljada da doda i da
uzme nekog stranca. Nece biti niko patriota i da kupi Zastavu samo
zbog toga sto je to Zastava. Ja prvi ne bih to kupio, jer sudeci po
prethodnim modelima znam kakav je kvalitet u pitanju... A vecina
stanovnista koja nema ni hiljadu evra ce da se cese po glavi.
Po meni je to potpuni promasaj...

400 000 km je mnogo i za nemacke automobile :)



http://www.zastava10.com/zastava10-tehkar.aspx

http://www.deltaauto.co.yu/auto_pages/pdf/fiat-grandepunto.pdf

Dakle, kao sto vidis, najjeftiniji punto ima gotovo iste karakteristike kao i Zastava 10. Uz to su kod Grande-a ABS, AIR Bag i el. podizaci deo standardne opreme, kod zastave 10 to posebno placas (abs 390 e, el podizaci 89e, air bag za suvozaca 142e). http://www.zastava10.com/zastava10-dodatnaoprema.aspx
Na stranu sto je to jedini model benzinca, kod grande-a mozes da uzmes i modele sa jacim motorom, oprema je bogatija i sl. Sve u svemu, Grande Punto = mnogo bolji izbor.

_{[Ovu poruku je menjao dinke dana 31.03.2006. u 23:46 GMT+1]}

Nevezano za cene i karakteristike, ali ovaj novi Grande Punto mi se uopste ne svidja.
Prvi Punto mi je nekako najbolji, i sledeci je isto dobar ('99. sa uskim farovima), ali vec su ga zas*ali sa onom restilizacilom i onim velikim farovima.
Ne znam sta im je vise, svaki novi model je sve ruzniji.

Kao vlasnik Punta 1 rado bi se slozio sa tobom, ali nazalost, nisi u pravu :)

Novi Punto dizajnirao je cuveni Giugiaro i 95% ljudi smatra da je ovo najbolje dizajniran auto ikada u toj klasi (mali gradski auto). Uostalom, uporedite dizajn novog Grande-a sa Maseratijem, primeticete velike slicnosti :)

_{[Ovu poruku je menjao dinke dana 01.04.2006. u 00:49 GMT+1]}

Slazem se da su ga zasrali sa onim velikim farovima kada su
modifikovali dvojku. Kada je izasao kec ja sam mu se divio. Na pocetku
mi je dvojka bila ruzna ali mi se kasnije dopala. Grande punto mi se
odmah dopao. Cinjenica je da Italijani imaju malo cudan i uvrnut
dizajn. To sto oni urade niko ni ne pokusava. Uzmimo na primer nemacke
aute. Enterijer je kod svih manje vise isti, strikntno se postuje
oblik dugmica, resetke za ventilator itd... Uzmimo opel corsu, vectru,
astru... sve je isto...
Italijani uvek urade nesto inovativno, i po pitanju enterijera i po pitanju exterijera.
Ponekad zaseru a ponekad naprave pun pogodak!
Mislim da je Grande punto mnogo bolji od prethodnika. Gume vece 15
coli, noviji motor, lepsi dizajn... sta reci.

Veliki farovi su ubedljivo najbolja stvar na starom Puntu jer su daleko jaci nego nego na prethodnom ili na Grande.

Dva velika okrugla fara daju teorijski maksimum svetla, sto su konacno shvati dizajneri pa skoro svi novi modeli imaju takvu konfiguraciju parabola farova.

Grande Punto ima samo jedan H 4 far i kao takav je upola slabiji nego stari.

U proslosti se desavalo cesto, sada sve redje, da zbog zadatog oblika farova od strane dizajnera veoma trpi jacina farova.

Jaki farovi: Klio stari (ne novi!), Golf V, Polo, Astra, stari Punto, svi BMW, svi Audi itd

Slabi farovi: svi Pezoi, Megane, grande Punto, jos stariji Punto, novi Klio, Corsa, Fabia, Calibra, vecina auta devedesetih itd

Slazem se sa tobom u potpunosti. Punto 2 ima dosta lose farove.
Oborena svetla su jako slaba i do jednog dela se dobro vidi a posle
kao da je sve odseceno. Totalni mrak! Meni se licno ne svidjaju farovi na reviziji
punta. Izgledaju mi nekako nabudzeno.Daleko su mi lepsi na dvojci ili na grande punto
modelu.

Da malo (ponovo) ozivimo ovu temu. Bio sam u prilici da i uzivo isprobam oba vozila, Fiat Grande Punto (1.4 Dynamic) kao i Zastavu 10. Kao ponosni (vlasnik) Punta 1, ne mogu da se otmem utisku da je Zastava 10 odradjena za klasu losije, plastika na komandnoj tabli je znatno losijeg materijala, podizaci stakala su smesteni na sredini instrument table, a ne kao kod Punta 1 kod prozora, na zadnjim sedistima ima znatno manje mesta i sl. Opste losem utisku su dodatno kumovali ultra neprofesionalni "prodavci" (ne znam kako drugacije da ih nazovem) u Zastava Prometu u Kragujevcu (prodavac koji drzi cigaretu u ruci i ne zna sta je to ABS, niti sta koji od automobila ima od opreme, ali zna da mi odbrusi da u 03:15 njemu radno vreme uskoro istice, i da je najbolje da dodjem neki drugi dan da gledam auto).

Grande Punto sam gledao (i ljubaznoscu prodavaca u fiatovoj prodavnici u Cacku bio i u prilici da provozam), i moj prvi utisak je da jednostavno izgleda mnogo lepse nego na slikama. Jedina mana (ako uopste ima neku manu :) mu je cena, Dynamic verzija sa full opremom izadje na oko skoro 14k eura. Nesto jeftinija je active varijanta koja je jos uvek na popustu (9 990 eura active sa troje vrata sa standardnom opremom) ali bez automatske klime, radia, koznog volana i sl. No svejedno, jos uvek bogatiji sa opremom od zastave 10, a o izgledu necu ni trositi reci (slike imate ovde)

Sve u svemu, nakon gledanja ova dva automobila, po prvi put sam se slozio sa jednim drugarom odavde (Kragujevac) koji je rekao da Zastavu treba sravniti sa zemljom neki buldozerom i zasaditi kukuruz - bilo bi vise koristi. Jos jednom, ne toliko zbog loseg auta (koji ruku na srce i nema mnogo veze sa zastavom) vec zbog opsteg utiska aljkavosti i bezobrazluka kada pokusate da kupite isti.

Da u pravu si potpuno. Interesuje me da li je plastika na zastavi 10 ista kao kod punta 2, mislim tog kvaliteta ili jos nesto gore? Da li je auto isti kao revizija dvojke, mislim na kvalitet izrade ili je gore od toga?
Grande puno je mnogo lepsi od zastave 10. Od zastave 10 mi se cak i 2 svidja vise sa 3 vrata sto ima onako tanke farove napred i ostra zadnja svetla (stop i zmigavce).

>Pokusaj ti da se vozis u novom jugu i u tim ''krsevima'' od 2000-3000 eu pa da vidim de ce ti biti bubrezi posle 500km..>.
-E ovu glupost od MOBTELA-a nisam mogao da precutim. Daj covece ako vec nesto pises nemoj da lupas nego pisi o necemu sa cim imas iskustva.

Pre desetak dana sam putovao za GG od Nisa do Budve, tacno 511 km, po putu koji nimalo ne lici na auto put. Ako ista vredi na mom novom jugicu (a vredi ceo auto i to svaki evric) su sedista. Vozio sam 10-12 sati bez prestanka i bubrezi i ostatak tela mi je na mestu. Cak je celi put i podnela moja trudna zena bez i jednog problema. Nije kao u pilotskom sedistu ali su svakako bubrezi na mestu.
Sedi bar jednom u novom jugicu provozaj se par km pa mi onda pricaj.

@mmkrstic

Neki navodi o Jugu jesu preuveličani, ali o udobnosti, bubrezima i kičmi ćemo pričati tek kada istu rutu budeš prevezao nekim boljim autom. Bez ljutnje, jer ovo ne treba da zvuči kao uvreda, jer nisam ni imao nameru da vređam.

Ono što hoću da kažem je da sam toga postao svestan prvi put kada sam do Tivta išao Audijem A6. Posle vožnje od blizu 600 km, mogao sam 'ladno da se vratim u BG, pa još jednom do Tivta. Sa Jugom je to misaona imenica. Poenta ovoga je da nije stvar samo u prelaženju kilometraže, već i u tome kako se osećaš nakon prevaljenog puta. Ja sam istu distancu prelazio i sa Alekom, posle čega sam se takođe dobro osećao. Jedino što tada nisam imao ideju da to "dobro" nije ništa u odnosu na iskustva sa boljim automobilima. Na stranu činjenicu da je sa automobilima takve klase (Jugo i tome slično) pravi podvig prevaljivanje distance od 300+ kilometara. O sigurnosti ne treba trošiti reči, pogotovo ako voziš decu.

Naravno, klase su neuporedive, ali zapadni automobili su fakat udobniji od domaćih. Over! Najneudobniji od stranaca je Golf dvojka, kojeg ovde (u SCG) dižu u nebesa. Jeste on pouzdan i jeftin za održavanje i tako to, ali je svaki Francuz (pogotovo Citroen) prema Golfu II kao kosmički brod u odnosu na traktor. U slična poređenja nisam ni sam verovao, dok se nisam uverio.

Pozdrav

<sub>[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 15.04.2006. u 18:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 15.04.2006. u 18:58 GMT+1]</sub>

A ti se prijatelju provozaj jednom u necem udobnijem od Yuga pa uporedi. :)

Tesko da postoji nesto udobnije od Yuga (osim keca i floride).

Zaboravio si ficu i peglicu :)

Još samo da se javi 'akinen da potvrdi... :D

E da, i to naravno, i tristac.

Moderatori, brisite ove gluposti

Molio bih nekog da napise konkretne razlike izmedju Punta i Logana. Logan je dosta jeftiniji a posle citanja cele teme nadjoh samo da nema servo. Servo je naravno bitan ali kad smo vec kod toga, sta je sa drugim novijim zastavinim modelima, ima li ovaj Yugo sa Peugeot motorom servo?

Mozda malo off topic a mozda i ne.
Za “neprijatelje” Fiata:
Znate kad nestaje svaka iluzija?
Kad na Jahorini vidite (i to ne jedanput) kako Tuoarega i Jeepa vuku traktori a Panda 4x4 prolazi pored (i to bez lanaca).
Upravo takvo saznanje dovoti u pitanje svu teorije koje ste do tada imali o automobilima. Ovo treba doziveti. Price ne govore mnogo.
Sta je Fiat doneo automobilskoj industriji (sto danas mnogi primenjuju) mogla bi se napisati citava knjiga (ne jedna) i nesumnjivo je da bas on ima i uvek je imao jedan od najvalitetnijih malih auta (ako ne i najkvalitetniji) i to su cinjenice, a to koliko koji automobil moze da predje kilometara, to je jako relativno. Vrlo cesto to zavisi ne od auta vec od vlasnika. Profil ljudi koji kupuju Fiata i profil ljudi koji kupuju nemacka vozila se vrlo cesto vise razlikuje nego sto je razlika medju automobilima, a iz toga sve proizilazi.
Zastava je odabrala pravog saradnika (da je kojim slucajem neko drugi, problema bi bilo mnogo vise). Ostaje samo da se vidi kako ce to krenuti i da se nadamo dobrom. Mislim da je model pravilno odabran u pogledu velicine i snage, a i nadgradnja bi mogla biti veoma kvalitetna (tuning i ostalo). Dizain je korektan i dugovecan (Djudjaro) i samo malo da obrate paznju na “sitnice” pa da auto bude pravi (kakav crni Logan). Uostalom nas je i nemamo bolji.

Ma, prijatelju neka si ti u pravu, neka se mogu napisati i tri kjnige ali, ja licno, ne cenim fiat jer oni kad god upadnu u krizu okrecu se vladi umesto da se lepo okrenu trzistu pa sta im bog da. U evropi postoji zakon o konkurenciji gde on nalaze da drzava ne bi smela da se mesa. Zato su mi nekako svabe bolje.

@zarsilic

Mnogi od nas nemaju nista protiv FIAT-a.Problem je Zastava...
Opet su se uhvatili zastarelog modela i ako u Zastavi i pocnu da prave Z 10 znam da ce "tradicionalno da uprskaju stvar"

Sve je to jako simpaticno, ali koliko si puta u zivotu bio u takvoj situaciji?

A koliko puta bio u zivotu u svim ostalim situacijama gde su ostali ozbiljni automobili izasli kao pobednici?

Pojam dobrog i kvalitetnog automobila nije samo tehnicko pitanje vec se cesto vezuje i za socioloske aspekte kao i za prostor u kome ce automobl (firma ili odredjeni model) biti plasiran. Epitet kvalitetnog vozila ili bolje reci pravilnog odabira automobila ni priblzno nije isti recimo kod nas i u Torontu. Razlikuju se parametri pa se tako razlikuju i arsini koje ce vozilo (ili grupa vozila) biti “bolja ili losija”. Ovi nasi prostori najvise pripadaju trima firmama od kojih je jedna FIAT (delom zahvaljujuci Zastavi a delom zbog blizine susedne zemlje koja ga proizvodi – ili je tako bilo do pre petnaestak godina). Lakoca odrzavanja vozila je takodje jedan od relevantnijih parametara pravilnog odabira a Fiat (Zastava) se kod nas relativno lako odrzava sto govore i brojni primeri starih i dotrajalih vozila koji se jos uvek krecu. Ne retko srecete (pa i u Beogradu) nekada vrlo popularne Tristace (FIAT 1300) iz 68 godine koji jos uvek komuniciraju (pre par godina sam ih video i kao TAXIe). Takvim primerima se ni renomirani nemacki proizvodjaci ne mogu pohvaliti i to je cinjenica. Nemojta me pogresno shvatiti ali MB iz 68e je gotovo nemoguce pronaci u exploataciji. O malom Fici da i ne pricam. Mogu se pronaci ne samo kod nas vec i u Evropi i to ne medju oldtajmerima vec u svakodnevnoj upotrebi. Sve su to cinjenice koje govore u prilog FIATu. To sto je nekom „striiko reko da su Njemacki auti najbolji“, slozicete se nije bas argument.
Sto se tice finansijskih inekcija kojima pribegavaju pojedine drzave da bi sacuvale pojedine firme a samim tim i tradiciju, to je nesto sasvim drugo i nije povezano sa kvalitetom vozila. Nasuprot pojedinih misljenja ja sam pobornik teorije da se vladavina trzisnih princpa ne sme dopustiti bas u svim sferama. Obrazlozenje bi zahtevalo daleko vise prostora i dovelo bi do drasticnog prosirenja teme.
Primer oko skupocenih dzipova i Pande nisam slucajno spomenuo i nije mi se to desilo jedanput. Desi se svaki put kad su velike vejavice i svaki put se dogodi isto. No manimo sad to. Primer sam spomenuo da bi ilustrovao promasaje u proizvodnji (renomiranih neitalijanskih proizvodjaca). Napravili su vozilo od 60.000 eura namenjeno za upravo takve uslove u kojima tesko ili nikako ne funkcionise.
Neko ce postaviti pitanje kakve to ima veze za Puntom (Zastava 10)? E pa ima. Punto je vozilo namenjeno „sirokim narodnim masam“ ako se uopste to moze reci jer nam je standard toliko nizak da je i cena od desetak hiljada eura astronomska, ciji je zadatak kako malog gradskog autica tako i upotreba za srednja pa i duza putovanja. Punto je konforno i udobno vozilo sa solidnim prtljaznim prostorom (obaranje sedista) a narocito prostorom za putnike (najboljim u klasi). Koncepcijski odlicno zamisljenog i ostvarenog i ne samo to vec i proverenog. I kao takvog, slobodno se moze reci, od Fiata dobijenog (iskreno im se divim na hrabrosti). Vozilo, koji je u svojoj kategoriji postavio mnoge standarde i ne bih se slozio sa misljenjem da je zastareo. Bar ne jos jedno oredjeno vreme. Drugo je pitanje kakva ce biti realizacija i da li ce gospoda iz Zastave uspeti postici predvidjen kvalitet i slazem se sa tim da to nije povezano sa Fiatom (bar ne direktno). Nadajmo se da hoce.
Za sada su na nivou „srafciger“ industrije (samo sklapanje i to gotovih sklopova) a kasnije predvidjaju i osvajanje pojedinih pozicija.
Zastavi, pa i ostalim proizvodjacima, treba dati podstreh i konstruktivnim sugestijama im pomoci, a ne nipodastavati sve sto se kod nas napravi. Nemojte zaboraviti da su nekada stojadini prelazili zaista impresivne kilometraze sto je dokaz da se, ukoliko se zeli, moze napraviti.
Ni Dacia nije Renault, ni Skoda nije VW, ali su ipak solidni autici.
Zastava ne moze biti Fiat, ali moze biti solidan auto.

To i jeste glavni problem. Da je zastava bugarska, ove teme ne bi ni bilo. :)

Jeste, Fiat je firma sa dugom istorijom, imali su super modele, imaju i sad
super modele (Panda je hit ne samo u Italiji) i to je sve super (I Mercedes
i Opel i VW i Renault su firme koje imaju istoriju i koje su pravile i prave extra
dobre automobile), ali to nije razlog zbog koga Zastava saradjuje sa Fiatom.
Nije Zastava birala svog partnera, nego je Fiatu duzna kolko i Bogu i ljudima
zajedno, tako da se sve ovo radi u cilju daljeg otpisivanja duga.

Zastava _ne_moze_ biti solidan auto.

_{[Ovu poruku je menjao reject dana 18.04.2006. u 22:59 GMT+1]}

Necu vise da offtopicim, samo da ti kazem da si u zabludi, panda je u prednosti jer ima kratko medjuosovinsko rastojanje i zato se tesko zaglavljuje, slicna je prica i sa nivom, nije to nikakva magicna ruska i italijanska tehnika.

Kupcima u Srbiji do sada je isporučeno 450 "punta" (modeli "zastava 10"), koji će, prema ugovoru sa Fijatom do kraja ove godine u Zastavu stizati iz pogona italijanskog partnera. U Zastava autu, novoformiranoj firmi za sklapanje i proizvodnju domaćeg "punta" kažu da je unapred prodat i kontingent od 30 "zastava 10", koji je sredinom ove sedmice stigao u Kragujevac. Direktor Zastava auta Zoran Bogdanović ističe da će tokom iduće sedmice biti potpisan ugovor s jednom italijanskom kompanijom koja će se baviti rekonstrukcijom i transferom Fijatove opreme u Zastavi. Taj posao trebalo bi da bude okončan za osam meseci.

Z. R.

Koja vest, 450 komada... :(

http://fistfulofeuros.net/archives/000429.php - možda je već bilo, ali nije loše da se ponovo pogleda :(

Udarnički momci, udarnički!

@zarsilic
"Naš je, boljeg nemamo"????? Ma jel' se ti to šališ?
Moj nije, a ne znam za Tebe... Ja bi to (Zastavu) poklonio samo najvećem neprijatelju, pa nek' on vadi oči.

@Svi Zastavini drveni advokati
Pročitajte link koji je Mitar ostavio... O čemu mi pričamo bre? Trenutnim tempom, Zastava će godišnju proizvođnju nove slovačke fabrike ispuniti za pedesetostruko duži period!!!!!!

Eh, što nema inkvizicije...

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 20.04.2006. u 02:51 GMT+1]}

Kako mislite nas je Fiat? Ja bih mozda u trenucima napada patriotizma kupio domaci auto ako je jeftin, ali po cemu je auto koji sklapaju Italijani u Italiji - Srpski?

- Po tome sto je uradjen od jeftinijih materijala nego Fiatov Punto (ko mi ne veruje neka uporedi enterijer Punta 2 sa ovim cudom)
- Po tome sto na sebi ima odvratni zastavin logo
- Po tome sto se na njega ne placa carina ali opet kosta skoro isto kao najsavremeniji italijanski Grande Punto
- Po tome sto ako uprkos svemu odlucis da kupis isti, ceka te prodavac u zastavi koji ce te sa ostacima bureka na sebi i cigaretom u ustima ubediti da potrosis svoje pare na nekom drugom mestu (osim ako nemas vrlo izrazene mazohisticke sklonosti)

Evo sta se meni desilo sa Puntom 2 koji je donekle preteca Zastave 10.
Kupio sam pre 2 godine Punta polovnog koji je imao samo 20000km. Auto je stvarno odlican, posebno me odusevilo kako je startan i kako mu izgleda enterijer. Pa onda onaj siti servo, stvarno je odlican autic... I pre jedno 5-6 dana pocne da teze pali auto. Kada upali onda motor radi neuravnotezeno. Pocne da se pali slicica onog malog zutog motora na instrument tabli... Upali se pa nestane. Motor se uzasno brzo grejao. I na kraju odem ja u servis da vide sta nije u redu. Kazu da je otisao zaptivac glave i da je to cesta boljka puntaca. Kazu skoro svaki drugi im je kod ove kilometraze dolazio... Kaze kada predju 50000km onda svi crkavaju na isti nacin... Da li je neko imao ista iskustva kao i ja?
Poz...

ps: da li je stvarno plastika u zastavi 10 losija od punta 2? U puntu2 je stvarno odlicnog kvaliteta...

Jeste, ovo je standardna mana na Puntu2 1.2 sa 8 ventila. Cim se desi, treba srediti jer posle treba visestruko mnogo para.

Jesi li siguran da imas Punta, da ti nisu uvalili Pola sa Punto bedzom?
Salu na stranu , plastika u Puntu je loseg kvaliteta, a uveren sam da je potpuno ista kao i u Zastavi 10.

_{[Ovu poruku je menjao indicator1 dana 21.04.2006. u 15:24 GMT+1]}

Ok, plastika u Puntu nije kao kod Golf 4-ke ali je zato bolja od Logana, nove Lade, Skode i ostalih... Jeste da malo skripi pod prstima ali je u principu ok... Svidja mi se najvise dizajn koji odudara od onog standardnog nemackog sto se stalno forsira, opel corsa ima skoro isti enterijer kao i astra i vectra. Italijani uvek uvedu nesto interesantno...
Ma ljudi, ova Z10 je tesko sr**e... Prave se sve u istoj boji, nisam video nijednu Z10 u drugoj boji. Ova najslabija varijanta nema ni antenu! Na svemu su stedeli... A kada sam video onaj skrnavi znak "zastava" smucio mi se zivot... Skup je to auto, za te pare moze se naci bolji auto...
Poz.z..

KRAGUJEVAC - Predstavnici italijanskog „Fijata“ ponudili su kragujevačkoj „Zastavi“ sklapanje i proizvodnju potpuno novog modela automobila koji nosi radni naziv D 200.

Prodaja „zastave 10“, odnosno, prekrštenog modela „fijat punto“, na tržištu Srbije teče slabo, pa je to moguć motiv ponude koja je upućena iz Torina. Kako saznajemo u „Zastavi auto“, od 16. marta ove godine, prodato je samo 52 odsto. Na placu „Zastave“ kupce čeka 330 „zastava 10“, dok je kod dilera još 250 automobila. Do kraja godine, po ugovoru sa „Fijatom“, kragujevačka fabrika mora da uveze najmanje 5.200 „punta“.

Kako je za „Blic“ rekao Srđan Dejanović, direktor prodaje „Zastave auto“, reč je automobilu C klase, verzije „sedan“, koji će da izgleda kao produženi, već poznati, model „grande punto“, sa četvoro vrata i pridodatim gepekom.

- Automobil D 200 razvijen je na platformi „punta“, i ukoliko se bude proizvodio u „Zastavi“ biće namenjen tržištu Srbije i okolnih zemalja. Skicu automobila menadžmentu „Zastave“ već je pokazao predstavnik „Fijata“ Roman Smirnov, i reč je o većem automobilu od „punta“ koji je u rangu „opel astre“ ili „opel vektre“. Ako se sa Vladom Srbije postigne dogovor, novi automobil bi u Kragujevcu počeo da se proizvodi već u toku naredne godine - kaže Srđan Dejanović.

Kako je objavio franscuski dnevni list „La Tribune“, novi model „Fijata“ pod nazivom D 200 treba da predstavlja konkurenciju „dačiji loganu“, i namenjen je za prodaju u zemljama u tranziciji i centralnoj Evropi. List navodi, pozivajući se na interne izvore u „Fijatu“, da je D 200 konstruisan kao porodični auto skladnih linija, sa četvoro vrata i odvojenim prtljažnikom, na kome je mnogo rađeno kako bi se što više smanjili troškovi njegove proizvodnje“. Njegova cena biće manja od 10.000 evra. „La Tribune“ piše da će se taj model „Fijata“ od 2008. godine proizvoditi u Turskoj, a, prema njegovim izvorima, u igri oko dobijanja tog velikog posla su i Brazil, Indija i Kina.

O novom italijanskom automobilu D 200 pisao je i moskovski list „Gazeta“ koji navodi da ruska kompanija „Severstal auto“ razmatra mogućnost da počne da ga proizvodi krajem 2007. ili početkom 2008. godine.


(Blic)

Ne mogu da verujem. Poslednji put kad je zastava od fiata dobila potpuno nov model auta, ispostavilo se da će to biti najgori auto na svetu. Kakav nas "rekord" sad čeka mogu samo da zamislim...

Sudeći po Wikipediji, "D 200" će biti nova verzija / naslednik Fijatovog modela Siena:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Siena


E da... obratite pažnju na ovo:


Baš me zanima koje su sankcije dogovorene.


_{[Ovu poruku je menjao Davor Vlajkovic dana 08.06.2006. u 00:09 GMT+1]}

Pa lepo je vecina rekla da od Z10 nema nista...
Licno smatram da tek od ovog novog projekta nece biti nista i da Zastava Automobile
jednom za uvek treba poslati u istoriju.

Neka proizvode oruzje - to rade odlicno.

A i više se isplati. Uglavnom, s takvom cenom nije ni čudo što mu ne ide prodaja - za tek malo više para se može kupiti pravi Fiat ili neka druga normalna marka.

A zasto FIAT nije normalna marka?!

to vam je tako kad prodajete auto koji je već uzeo svoj deo kolača na tržištu i da kažem zasitio isto z10 = punto, pa onda kad prodte 450 komada se čuditwe šta bi, dačia logan je novi auto , koji bolje izleda a cenom je nešto niži od z10, tako i da je tu pokupio kajmak na tržištu, od onih koji preferiraju jeftinije modele, e sad ovaj d200, šta mislite šta može da uradi na ovom našom prebogatom tržištu, za prodaju im treba marketing i to dovoljno jak, ali i mnooogo veće tržište, koje bez obzira na sve balkan prezasićen polovnjacima nije, i ono šta je bilo logan je pokupio čak i oni(dačia) sad izlaze sa novim modelom koji neće biti u domenu jeftinih, već tehnički usavršeniji i time skuplji, odnosno automobil srednje klase. uzalud nam trud svirači

Što bi značilo da je i Fiat normalna marka. Zastava već nije.

Ma treba bataliti Zastavu... Sravniti je sa zemljom.. Ovako samo stete imamo od njih. Ne mozemo da uvozimo polovnjake za male pare, kao stitimo domacu indrustriju.. Koju bre industriju? A ono domaca industrija pravi skart svetski... Nije to lako uraditi, pola Kragujevca prezivljava od Zastave ali opet...

Dosta vise sa tim polovnjacima, samo lud covek moze da da 3000 evra za Golfa starog 20 godina, koji u Nemackoj kosta 200 eura.
Zbog takvih ****** ce Zastava i da propadne.

Silno grešiš. Zastava propada zbog idiota koji rade u njoj i koji nisu sposobni ni da proizvedu, a ni da prodaju kola.

BTW onaj Z10 ne košta 3000, već 8000 a za te pare se ipak ne kupuje Golf II star 20 godina.

Hahahaha, pa upravo zbog takvih ****** koji stite ZASTAVU taj Golf i kosta 3000, da njih nema kostao bi 200eur...

Naravno da Golf od 20 godina upravo kosta 3000 umesto 200 evra zbog stićenja zastave... A pričaju nam kako zbog ekologije i bezbednosti saobraćaja nije dozvoljen uvoz vozila koja ne zadovoljavaju euro 3 norme... A kakva je sada bezbednost i ekologija, pa i ovako je prosek starosti vozila oko 17 godina... smesno!

O kojoj ekologiji i bezbednosti pricamo u drzavi ciji jedini proizvodjac automobila nema nijedan jedini model u proizvodnji koji zadovoljava bar jedan od pomenutih kriterijuma...

Wow ostadoh bez reci.. a jel zadovoljava sve ostale uslove osim tog motora koji btw. nije njihov...

Naravoucenije: "I na tarabi pishe...."

Tj. mogu u Zastavi svasta da napisu. Jedno je sta pise a saaaaaaasvim drugo sta je to stvarno. Bezpredmetna je diskusija koja poredi kragujevacki proizvod sa automobilima. Iz prostog razloga sto ono sto izlazi iz kragujevacke fabrike ne moze da se svrsta pod naziv automobil kakav je definisan u danasnje vreme. Kraj price.

:)

Tačno.
Osim toga, Euro3/4 motor nije jedini preduslov kvaliteta. Činjenica da te krševe nije moguće izvoziti van na strano tržište (ne računajući eventualno Bangladeš, Tanzaniju i takve kapitalističke velesile), dovoljno govori o kvalitetu tog "auta". I nemojte mi, molim Vas, samo tupiti o tome kako "za tu cenu nije moguće napraviti bolje", jer cena tih krševa višestruko prevazilazi prag isplativost, posmatrajući iz ugla uloženo/dobijeno. Konačno, ovde se neki konstantno prave kao da ne primećuju da se na domaća "vozila" ne plaća carina (i gomila drugih dažbina, koje proizilaze iz carine), pa se u tom svetlu mora posmatrati i cena.

Takođe, za 3000 evra se, uz normalne apetite, ipak može kupiti daleko pristojniji auto od 20-godišnjeg Golfa, zato otpišite taj "argument".

Najbolja priča u svemu je što je Zastava pre par meseci ZAHTEVALA (pazi ovo "zahtevala"!!!!) da Vlada usvoji uredbu kojom se ograničava prodaja (znači prodaja, a ne uvoz) novih automobila koji nisu Euro4. I taman što uredba nije usvojena, Zastavini super-inteligentni stručnjaci su se setili da će ta uredba direktno uticati i na njih, time što nisu imali spreman model koji je sertifikovan kao Euro4 (!!!!????), pa su zamolili vladu da odloži usvajanje.

Kako su u međuvremenu odštampali dovoljan broj nalepnica "Euro4", mogli su da ih neometano nalepe preko postojećih, a onda daju zeleno svetlo Vladi (?) da uvede spornu uredbu.

Tako smo došli do kretenoidno-debilne situacije u kojoj ovlašćenim Fiatovim dilerima nije dozvoljeno da prodaju preostale zalihe starog Punta, a Zastavi je (vidi čuda!) prodaja istog modela dozvoljena.

A onda Vlada kaže "nećemo štititi domaću industriju" (????!!!!)

Pa kud više da je štitite?

Pozdrav

Ovaj motor je proizvod DMB-a iz Rakovice, nije strani.

Još gore. Mislio sam da je bar motor uvozni.

Na jugiću koji sam imao je procurelo ulje posle 5 hiljada kilometara ( i to tamo gde ne treba :) ). Mislim da ne treba da naglašavam da je proizvod malo pre pomenutog preduzećeta...

Cudna stvar, na jos 4 Jugica za koje znam proizvedena posle 2002 god. u garantnom roku se desilo da curi ulje na dihtungu poklopca glave i morao je da se menja, ne znam u cemu je problem sa tim motorima.
Kod starijih (pre 2000. god.) nije bilo tih problema uopste.

Daj boze da nam konacno krene !!!

Batica od NiSh je nesto ,,lupetao,, o golfu 2 1.6D tj. kako je to krshina naspram zastave?????
Mislim ne znam na cenu je ali stvarno je u gadnom tripu? Ja vozim golfa 2 1.6D od 99 pa do sad a imao sam z101 i yuga 45 i tempo 1.1 i stvarno ne znam sta ga je odusevilo na autu koji ne moze da predje ni 100.000 km???? Zastava je jeftina za odrzavanje??? Jeste ako ne racunas da svaki mesec ides kod majstora pa te izadje kao da vozis BMW....
Cisto za podatak za Nishliju prva generalna na golfu 420.000 druga na 380.000 i sad ima posle generalne 198.787 km tako da je to ukupno 998.787 km na golfu. A jugo je presao celih 67.000 pa generla a posle toga jos celih 38.500 km pa sam ga prodao jer je poceo opet da stuca a stojadin je tek cudo prva generala 72.854 km drugu nije doziveo.
Matematika:
Golf generalna 450-500 eura
Zastava generalna 250-300 eura
sa razlikom sto ces na zastavu uloziti oko 1500 eura da bi presao 400.000 km ali je problem sto ce se i uz generalnu ako dozivi 150.00-200.000km raspasti......
TAKO DA RAZMISLI PRE NEGO STO NESTO NAPISES.....


STO SE TICE Z10 mislim da je smesno dati te pare za z 10 kada za te pare moze da se kupi i pravi auto....

Naravno, moze da se kupi Golf II :)))))))))))))))
Sacuvaj me Boze ove pameti....
Najiskrenije, JEZHIM se od ljudi koji voze Golf II 1.6D, kao i od svih verzija Passata karavana.

@ Hot_Steppa

"Sacuvaj me Boze ove pameti...."

Fala bogu

Ne znam koliko puta su menjani amortizeri na golfu 2 (trebalo bi na svakih 60-8000), ali izgleda da to nije "trosak".
Koliko ja znam, generalka je, u zadnje vreme, besmislena stavka. Remontovani motori se mogu nabaviti od 250 do 1000 evra (evropski modeli, godiste oko 2000). Vise para "odlazi" na delove trapa (kojekakve nosace, gume silent blokove, ili sto znalci kazu "selen" blokove ), korpe i lamele, lezajeve, menjace, felne, gume, a ponajvise na bizuteriju.

Za yuga ide "druga filozofija". Kupis desetak godina star yugo, vozis par godina, i prodas za iste pare. A sve zajedno traje max 150 000km. Posle toga, svako ulaganje je bacanje para, autu ne raste cena zbog novih delova.

Poz.

Zastava 10 - osnovna verzija 7231,00E a ful verzija 9504,00E . Auto na oko lepo izgleda i ljudi kupuju . sad jedino da cekamo da se sa utiscima javi neko od kupaca .

na sajmu u ns dacia prodala 120 logana a zastava samo 12 "punta".

Stvarno mi nisu jasni ti ljudi sto kupuju "auto" koji kao da je dizajniralo mentalno retardirano dete predskolskog uzrasta.

Mislis na yugo?

Mislim na Shlogan, Yugo je zlatan za njega.

Reče čovek koji vozi 15 godina starog keca. Taj shlogan je space shuttle za to što ti voziš...

Ako, ne bih ga menjao za 5 Shlogana.
Ali zato, Z 10 bih odmah kupio da imam para.

Mislim, ja razumem ono "o ukusima se ne raspravlja"... Ali ovolika doza neobjektivnosti...
Ako cemo realno, logan nije bas neki auto, ali u odnosu na juga i keca je svemirski brod, u svakom pogledu...
Od dizajna, motora, karoserije, modernijih tehnickih resenja... do kvaliteta.

Vidis da je covek patriota...
tu logika ne pomaze

Ja sam se jednom posjekao na neki lim u gepeku Logana, ja i komšija smo utovarali nešto, neku vreću, nebitno ali je poenta da sam se ja u autu 2005 g.p. posjekao na komad lima fabrički tako ugrađen. Alo, pa ni u Yugu ne vire limovi tako! Kao da su Logana u sred produkcije šutnuli napolje i što dalje od kruga fabrike...

Mozda je svrha tog lima bila da ti kazu da ne treba da tovaris velike vrece u gepek, da ne bi stradao trap/amortizeri...

Iskustvo sa Dacijom Logan od prosle godine: taksi, relacija od Galenike do Trga Republike, stao je ravno pet puta, zadnji put u terazijskom tunelu. Ja prodaju tih kola ovde smatram vidom specijalnog rata

Sa druge strane je sekta koja sklapa zoro vozila koja zeli da nas ubedi da nista sem njihovih umotvorina ne valja.

Zasto u Kragujevcu moraju da se proizvode kola? Zasto se npr. ne gaji malina, kupina itd., bilo sta sto moze da se proda napolju i fino zaradi, zasto mora automobilska industrija?

Ja sam optimista da ce doci vreme kada u ovoj zemlji nece moci da se prodaju vozila koja su ispod svih standarda kvaliteta.

a najjace je sto preko mozes kupiti npr escorta '92 za nekih 500e u extra extra stanju koji je 100 puta udobniji,5x vise prelazi,neuporedivo je lepsi i spolja i iznutra i sto je najbitnije SIGURNIJI je od te konzerve koju neki nazivaju autom i opet ga ne mozes registrovati ali zato opusteno mozes da vozis ONO iako truli na svakom mogucem i nemogucem spoju,iako mu kocnice nisu ni za k***c iako mu elektronika crkava posle 50.000.Bitno je da kosta 5000 "nov".(govorim o novom yugu naravno,ne o zastavi 10).

Mislim da je najvaznije u celoj prici da je zastava krenula nabolje, pa uporedite yugo i punto 10 znaci napredak je ocigledan, neko ce reci ali uz pomoc FIAT-a. Ljudi treba biti realan za auto industriju ZASTAVA je malo dete i to retardirano i njoj je potrbna pomoc odraslog, a to je ovde FIAT. Ja ne znam dali je neko posle dugogodisnje proizvodnje yuga, zastave 101 i Floride(automobili koji su mogli biti konkurentni pre 30 godina) ocekivao da iz zastave izadje automobil tipa Peuget 206 ili BMV 316i ali cinjenica je da je zastava decenijama zarobljena recimo u 70-tim godinama i glupo je ocekivati da jaz od trideset godina prevali tako brzo. Ovo je ja se nadam prvi korak "retardiranog deteta"(doduse traljavi) ali drugi ce verovatno biti bolji.I razmislite malo o tome kakve bi automobile proizvodio recimo Volvo da ga je snaslo isto sto i zastavu(dugogodisnja izolacija koja je po auto imdustriju uvek pogubna,siromasno trziste...) Ne trebamo pljuvati toliko ono sto je nase,to je najlakse...

Niti je srpski, niti je jeftin. To sto je Zastava "krenula", nije tacno. I dalje se vuce, usporava, debatuje o autu godinama, model zastareva, dok se "prilagode" bice "punto 7, turbo"...
A sve pokusavaju cenom da naplate. Tesko da ce nesto uraditi...dok su kragujevcani na celu...

Poz

Da krenulo im je najbolje sa (opet) starim modelom, i sa "odlicnom" cenom od samo 8000e (toliko je kostao i dok je bio aktuelan i uvozio se iz italije sa sve carinom)

Kljuc uspeha svake fabrike automobila je u smanjivanju troskova proizvodnje i uspehu plasiranja automobila. Ali to je za zastavu prica "sta bi bilo kad bi bilo". Niti imaju mogucnost za snizavanje troskova prizvodnje jer uposljavaju preveliki broj radnika, niti imaju mogucnost za plasiranje proizvoda jer su im automobili takvi kakvi su.Dali mislite da bi zastava trebalo da promeni par masina i moze da krene sa proizvodnjom nekog novog automobila(zastavinog)koji ce biti konkurentan Skodi,Daciji(da ne govorim o mnogo boljim brendovima). To nije tako lako potrebna su ogromna ulaganja tu su i veliki rizici,zastava nema sredstva za takav projekat.Dalje diskutovanje bi odvelo u politiku a to je ipak prica za neki drugi forum

Amerikanci su izasli u susret zastavi 1999 godine sa brzim resenjem problema ali su se ovi i tada izvukli :)

Mungosi ;)

Da se razumemo "velika ulaganja" uopste nisu problem. Da ne pomislite da nema para. Problem je doticni "rizik", koji ne opravdava ni mala ulaganja. Dokle god "crvena" gospoda zele da ozive Tita, i da se vrate na nacin rada omanjeg pasaluka..
Pojedincima, i sitnijim grupacijama odgovara i sadasnje stanje Zastave, i odgovarace im, pojedinacno i losije stanje, za njih ce uvek da kaplje.
Da neko dirne u njihovu prciju, da svoju nesposobnost kriju iza "mase" radnika, da svoje lose poslovne poteze (skoro su napravili cirkus sa instrument tablama), pravdaju "losom politikom" nekoga "tamo u BG", pa i do Klintona i Busa....

Prolaze vremena, kada su za partijskim stolovima i u komiteju, mogli da rese svoje probleme, zbog "radnicke klase" i "herojskog grada". Niko nije lud da baca pare na njih. I ovaj Punto je nastao kao damping resenje, da bi Fiat ikako mogao da naplati dugove. Tako lako "sticemo" i "neprijatelje" u inostranstvu, aljkavim poslovanjem, sitno-krupnim prevarama...

Poz.

8 000 evra = Z10 - nov
8000 evra = Golf IV 2000 godiste ( oko 100-150 000 km ) 1.9 TDI ( da da crveno D i I ) ocuvan super !

Golf IV ( 2000g ) > Z10 ( NOV )

a da treba zastava da proizvodi treba ali nikako stari model vec recimo pominjani d200 ili kako vec... kad mogu rumuni pa zar smo mi glupi ?

Iskren da budem cena od oko 6000-6500 je realna za Z10 i bio bi extra prodavan i kod nas i kod komsija uz razgranatu mrezu servisera Zastave ali i Fiata jer je auto isti...

btw zna neko jos podataka o tom novom d200 ? da ne ode on u poljsku ? novi fica ( uzasno je ruzan ) ce se proizvoditi u poljskoj ( neki fazon ko WV buba )

Velika ulaganja jesu problem sem ako ti nisi nasao nekog investitora,a da para ima,ima ali ne u ovoj zemlji.



To je tacno ali zar nije malo naivno misliti da ta sacica ljudi nema jaka ledja negde gore uostalom iza cijh se ledja skrivala zastava svih ovih godina. I da se razumemo ja ne branim rukovodstvo zastave jasno je da su oni izvan vremena uostalom kao i komletan kadar u zastavi pocev od varioca preko inzinjera koji su skolovani 80-tih godina pa do menadzerskog tima. Auto industrija zahteva kontinuirano skolovanje kadrova tokom citavog radnog veka u skladu sa napredkom auto industrije toga u zastavi nikada nije bilo( e zato se trideset godina proizvode isti automobili). Znaci novi skolovani menadzerski tim( ne partiski podobni ljudi) ,novi savremeno skolovani inzinjeri sa mnogo vecim udelom prakse iz svoje oblasti, koji ce imati mogucnost skolovanja citavog radnog veka, i na kraju radnicki kadar koji takodje mora imati mogucnost osavremenjavanja.To je za pocetak i to nije jeftino...

Ja ne podrzavam proizvodnju ZASTAVE 10 iz razloga sto je to poslovni potez decenije, niti zato sto je zastava izmislila nesto novo vec zato sto smatram da je saradnja sa strateskim partnerom jedini logican nacin da se ova fabrika dovede na noge.




Procitaj moj prethodni post.



Da ja budem iskren cena bi trebalo da bude 5000 EUR i to na kredit sa nasim platama od 300.EUR i to je preskupo... I ovako mozemo do preksuta "sta bi bilo kad bi bilo"

Pozdrav,

naprotiv, upravo u ovoj zemlji ima para itekako. Rezerve? Vise se ne mogu setiti kada su bile priblizne a kamoli ovolike, fondovi za razvoj takodje puni, jedini je problem sto se ne daju vise olako novci za zastava-projekte. Srecom, i takvo je vreme doslo.

KOliko je krivo rukovodstvo Zastave, diskutabilno je, nekakvu realnu autonomiju ova firma nikada nije imala, mozda je najvecu autonomiju ikada od svega pod nesrecnim Zastavinim imenom imala upravo namenska, proizvodnja oruzja, i to onaj deo koji po defaultu ne bi smeo imati nikakvu trzisnu autonomiju. Nemaju cak ni zakonsko pravo na strajk ali su ipak imali najvecu autonomiu za borbu za strana trzista.

A sta cemo sa radnicima, da postavim ja jedno pitanje?

Onim radnicima koji imaju pedesetak eura plate i jos uvek "rade" u ovom kompleksu. Koliko su oni krivi?

Pa ko uopste moze ziveti od par hiljada dinara plate? Niko zivi, da ne budemo u zabludi, ali ovi radnici zive izgleda...i ne odustaju, ne daju otkaze pa traze sebi mesto preko Biroa ili neposredno na berzama rada, taman posla. Oni prosto uzivaju blagodeti svog obezbedjenog staza i socijalnog a realno zive od neprijavljenog rada...i onih par drzavnih hiljadarki. Ovo je velik, zaista velik broj slucajeva. Jednostavno im odgovara da ne moraju za sebe da placaju izdatke koje ostatak sveta placa.

Svi su tu krivi, bas svi, ne samo rukovodstvo, pa nije rukovodstvo zaboravilo drveni limarski cekic ispod haube na isporucenom vozilu (stariji ce se prisetiti, mladjima me sramota i prepricavati o cemu se radi) vec upravo radnici. I ne samo to, sve sto kudimo na Zastavinim vozilima, nisu ustvari propusti rukovodstva vec radnika, misleci pritom na greske prilikom izrade i zavrsne obrade, one zbog kojih Zastava nikako da uhvati prikljucak sa grupom vozila iz skupa kulturnih automobila. Puno se toga realno treba menjati, slozena je to prica ali ko da zapocne ovako nesto kad ce odmah nezadovoljni radnici doci u Beograd da zakrce prolaz lokalnom saobracaju...znamo vec kako ide scenario, bolje rat nego rad.....

@Booster

Posto nisi u pravu, moramo da definisemo "imanje para". Da li to znaci kada "ima" mora i da se "preliva", rasipa sakom i kapom.
Takvih para nema.

Politicko rukovodstvo je nekada imalo "ledja" u nekim vremenima. Sada, "imaju ledja" koliko i svaka opstina, ali nazalost izgleda, prepusteni su, u velikoj meri, sami sebi, kao lokalna uprava. A ne tom "bojnom polju" vaze neka druga pravila.
Da li si ikada, u zadnjih deset, pet, ili dve godine, skoro, kada ima najvise para, banaka, kredita, da li je neko, ikada, od strane "carskog" rukovodstva, pojeo manje jagnjetine, i napisao neki, bilo kakav poslovni plan, za bilo koju celiju, radnu jedinicu, za fabriku znam da nisu, ali i ne pomisljaju.

Uopstene "price", vise se ne zna ko plasira i zasto. Grcevito se zaustavlja vreme, sami nesto zamisljaju kako bi im bilo najlepse, vode pregovore sa Korejancima da im unaprede delove za Yuga, ne zele da ga se odreknu, ostavljeni su da ne "odu" u stecaj, oprostena im je "Yugo-Amerika" katastrofa, gde su zavili u crno preko pola kooperanata, upropastili 60000 zaposlenih, po Srbiji.

Auto industrija ih ne zanima, zanima ih pproizvodnja Yuga, carinska zatezanja, propisi koji njima odgovaraju.

Najvise ce se iznenaditi, kada nas pripoje EU, jednostavnim zatvaranjem fabrike. Moci ce da blokiraju lokalne puteve, dok ne dobiju batine. Pa sta misle, da je 10000 ljudi politicka snaga, koja se bori za najbezobrazniji vid "opstanka". I da je pravljenje stete, njihova beneficija.

Ta fabrika, mene licno, kosta nekoliko desetina hiljada evra. Normalne gradjane, prosecno takodje po par hiljada evra, zbog propisa koji "stite" poslovanje Crvene Zastave. Pa lakse mi je, da se dogovorimo, da svako plati jos po 5 dinara, po litri goriva, za socijalni fond, i da se raspusti zlo, da radnici godinu dana primaju pomoc, pa ko se snadje, snadje se, a da se oslobodi uvoz, promene propisi oko registracije, da imamo civilizacijski napredak...

Poz.