Sigurno ste svi culi o njima.Dosta se prica u poslednje vreme.
Da li je zaista moguce da planetom upravljaju njih 20-ak? Koje je vase misljenje o ovome?

_{[Ovu poruku je menjao plcb83 dana 06.12.2005. u 14:08 GMT+1]}

Iz pouzdanih izvora sam cuo da ih je 17 (mora neparno zbog uroka). Sto mi je zacudjujuce, cak 9 je zanskog pola (od kojih su 2 kratko osisane, 3 plavuse, 4 brinete i 2 crnke). E sad, najsumnjivija mi je cinjenica sto muskarci moraju da nose narandzaste kravate a zene ljubicaste sandale. Ne mogu vise nista da kazem, oni su tu, gledaju, promatraju... Sigurno i sada prate sta pisem... Cujem nesto u kuhinji... Ko je tamo? Neeeeeeeeeeeeeee...

Huuuu spooky :)

Da..I koriste malu cudnu matematiku da dodju do broja 9 .. :)

Odlicna tema..Naravno da postoje tajna drustva i to od davnina..Samo sto masoni sad u principu i nisu tajna drustva..Dosta toga se "zna" i stvorio se neki veo tajne oko sve te price.Za to vrijeme drustva su naravno evoluilara..Vrlo interesantna je bilderberger grupa..(posto su nam clanovi odlicno poznati)

Nezavisni istraživač političkih manipulacija nad čovječanstvom, Britanac David Icke u svojoj knjizi "I istina će nas osloboditi" prikazuje tabelu moći na zemlji:

Na dnu je čitavom širinom Č O V J E Č A N S T V O

Slijede M E D I J I

Zatim U J E D I N J E N I N A R O D I

E V R O P S K A U N I J A i T R G O V A Č K I B L O K O V I

B I L D E R B E R G G R U P A

K R A L J E V S K I I N S T I T U T Z A V A N J S K E P O S L O V E

A M E R I Č K I S A V J E T Z A V A N J S K E P O S L O V E

T R I L A T E R A L N A K O M I S I J A

O K R U G L I S T O L

(nekoliko nivoa naviše je praznina i onda dolaze...)

P R O S V I J E T L J E N I M A S O N I

V I T E Z O V I M A L T E

S K U L L & B O N E S

(predposlednji nivo, pri samom vrhu prikazuje "Globalnu elitu")

C R N O P L E M S T V O

I L U M I N A T I

K O M I T E T 3 0 0



Vrlo interesantna je i grupa "S K U L L & B O N E S" za koju njeni clanovi javno kazu da su clanovi, ali zavjetovani su na cutanje o svemu sto se tamo prica i radi...Interesantno je da grupa funkcionise na Yale University...

Iz "The Skull and Bones Society" se regrutuju kadrovi za tri daljnja elitistička udruženja: Bilderberg, CFR (Council on Foreign Relations) i Trilateral Commission (o njima smo govorili ranije i pritom istakli da su svi američki predsjednici u ovom stoljeću, osim jednoga, imali članstvo u ovim udruženjima). Nadalje, kadrovi sa Yalea, su: Bush Sr., Rockefeller, Luce ("Time"), Stanley ("Morgan Stanley), Davison ("Morgan Guaranty Trust"), Gates ("Union Pacific", "Boeing"), Davenport ("Fortune Magazine")... Svi su se oni zavjetovali na šutnju.



Prema tradiciji, poslednju godinu na Yaleu, selektira se petnaest (i svake godine, samo petnaest) novih članova. To daje broj od 2.500 članova u zadnjih 150 godina. Danas ih je oko 500 živih. Godišnji sastanci su u njihovom zamku na Deer Islandu na rijeci St. Lawrence River.

Dobar dio teksta je preuzet sa sajta
http://www.alternativnahistorija.com/AH3.htm#9

Ima dosta podataka, za one koje to, naravno, interesuje...

evo ja sta sam nasao....

1 Sta je to masonerija ?

Toliko cesto upotrebljavana rec, sa toliko mnogo razlicitih znacenja i tumacenja, rec koja se sa strahom izgovara. Ko su masoni? Ko im pripada? Koji su i kakvi su im ciljevi? Tesko da iko od nas moze da da pun odgovor na ova pitanja sem zapavo samih masona ili tacnije

samo vrh iluminata, tj. iluminizovane masonerije.

Malo je izvorne gradje o delovanju masona u svetu. Pa i ono sto dopre do javnosti sve je u siframa. Cini se da su oni 'svetska drustvena elita' koja usmerava drustvene procese i stvara istoriju. Ali da li je bas tako?

Pocnimo definicijom iz Enciklopedije zivih religija gde stoji: Masonstvo je » zajednicki naziv za tajna bratstva i srodne zajednice koji poticu od srednjovekovnih zidarskih esnafa « (zato su masoni slobodni zidari).

Koliko su povrsna znanja o ovome ilustruje i objasnjenje pojma mason iz BIGZ-ove Popularne enciklopedije iz 1976.godine: » Slobodni zidar, pripadnik tajnog, religiozno-misticnog, etickog pokreta nastalog u XVIII veku s reakcionarnim ciljevima; organizovani su u loze u kojima se prijem vrsi uz odgovarajuci ceremonijal. Prva 'velika loza' stvorena je 1717 u Engleskoj; pre rata i u nas «.

Cinjenica je da nemamo pouzdanih podataka o postojanju i delovanju masona pre XVII veka iako postoje tvrdnje da je to organizacija mozda ne bas sa takvim imenom ali starija i od Hrista primena ezotericnih kabalisticnih ucenja u politickoj praksi.

Inace, sami masonski pisci dele svoju istoriju na dva dela:

- kada su se u loze primali samo radnici zidari i
- kada su vecinu posvecenika cinili simbolicki graditelji - graditelji svetske harmonije i nauke.

Odnos prema Bogu je kod masona odnos prema Velikom arhitekti, Tvorcu, (Luciferu), ali bezlicnom i nepripadajucem bilo kojoj religiji, jer sve poznate religije treba skloniti sa scene i postaviti novo verovanje u novog predvodnika.

Da bi se bolje razumeli masoni treba se osvrnutu na njihov ustav - 'Andersonovu konstituciju' iz 1723.godine.

Tu izmedju ostalog stoji da je prvi mason bio sam Adam - a setimo se kako je i zbog koga ovaj napustio raj, da ga je Lucifer iz svojih pobuda na to naveo (vidi napred izneto). Adam je svoje utiske iz raja preneo svojim sinovima, a oni dalje prenose s kolena na koleno. Masoni su po tom tumacenju bili i Mojsije, David, Noje, Solomon, kineski car Fo Hi, Aleksandar Makednoski, Isus Hrist, Ricard Lavlje Srce, itd.

Prema ovom ustavu jedan od kljucnih momenata je gradnja Solomonovog hrama u cast jevrejskog boga Jahvea.

Hram je gradjen od kamena obradjivanog vec u samom kamenolomu, da se to ne bi culo u toku gradnje u samom hramu i remetilo majstore zidare. Na celu majstora bio je Hiram Abif. Inace, svi su bili podeljeni u trojke: ucenici, segrti i majstori. Medjusobno je postojala hijererhija, a Hiram Abif je vodio posao, usput ih obasipajuci mudrostima. Majstori su shodno pravilima, razgovarali uz pomoc lozinki koje im je Abif otkrivao. Jednoga dana trojica majstorskih pomocnika hteli su preko reda, pre nego sto postanu majstori, da saznaju majstorske lozinke. Organizuju zaveru, te u jednoj kuci hvataju glavnog majstora i teraju ga da im otkrije lozinke. On to naravno, odbija i oni ga ubiju. Jedan ga udara uglomerom (metalnim), drugi lenjirom, (takodje matalnim), a treci mistrijom. Medjutim, tajnu nisu saznali. Hiram Abif sahranjen je ispod bagrema (tako da niko ne sazna). Ali devet velikih majstora posle nekoliko dana pronadju les svog poslovodje i jedan rece kada vide prizor: 'Meso se odvaja od kostiju', a drugi: 'Bagrem zna tajnu'. To postadose simbolocko misticne reci masona uopste, a uglomer, lenjir, sestar i trougao postadose masonske relikvije. U svakom slucaju, tajne lozinke bile su sacuvane i prenosene dalje kroz istoriju sa kolena na koleno, shodno stepenu majstora. Od tada obrada kamena simbolise obradu pojedinca, coveka, a izgradnja Solomonovog hrama simbolizuje izgradnju svetske harmonije".

(prema knjizi 'Verske sekte' Zorana Lukovica).

Ali zadrzimo se na onome sto je manje vise poznato.

U XVII i XVIII veku nastalim esnafima su se pridruzili i oni koji nisu bili zidari po zanatu, vec ih je zanimala spekulativna strana bratstva, tj. ucenja na kojima su se zasnivali impresivni rituali esnafa. Ovaj pokret je osnazen osnivanjem Engleske velike loze 1717.

U XVII veku masonske loze su postale popularne u redovima tzv slobodnih mislilaca, deista i politickih progresista, sto je doprinelo sirenju odgovarajucih ideja... Rituali su oblikovani pod uticajem simbola srednjovekovnog i renesanskog okultizma... Po pravilu masoni su takodje i pripadali raznim sektam i pravcima i to je spojivo, cak do te tacke da je masonerija pod svoje okrilje uzela i mnoge od ovih pokreta.

Krajem XIX veka i pocetkom XX veka masonerija preuzima u sebe i vise drugih harizmatski jakih i dobro organizovanih grupacija koje ukuljucuju u svoje piramidalno ustrojstvo. Tako masoni prisvajaju i iluminate i pripadnike OTO i teozofe i antropozofe.

Rozenkrojceri - vladaoci vrhovne istine - vremenom ce, kao kasnije i iluminati, polako ulaziti u piramidalnu strukturu masona, sto ih jedno vreme funkcionalno osnazuje, ali potom sve vise izaziva kontraefekat, jer brzo bivaju prosto progutani od masona.

Sedamdesetih godina XX veka bilo je oko sest miliona masona sirom sveta, od toga cetri miliona u sjedinjenim Americkim Drzavama, a jedan milion u Velikoj Britaniji, sto nedvosmisleno pokazuje da im je uporiste bas u Engleskoj - jer ni jedna druga zemlja nema procentualno taj broj masona.

U nase vreme nema uglednijeg coveka na zapadu, a da nije mason, sto stvara uverenje da iza svega sto se dogadja stoje » slobodni zidari «.

Masonima je pripadao i jedan od napoznatijih Engleza XX veka, bivsi premijer Vinston Cercil. Bio je od 1901.g clan Studholm loze. Dramski pisac Oskar Vajld je pripadao Apolo lozi.

Ne moze se prenebregnuti tvrdnja da su masoni tesno povezani i sa satanizmom (oko Lucifera u vrhu piramide na pecatu SAD).

Kada je rec o odnosu masonerije i satanizma moze se slobodno govoriti o entitetima koji su samo pravno-formalno posebni. Masonerija je intelektualni, misleci, kreativni deo, a satanisticke sekte delatni, prakticni, trgovacki deo jedinstvenog organizma.

Mr. Ranko Mandic u knjizi » Kanibal u Srpskoj kuci « kaze:

Delatnost masonerije i satanista bila je sinhronizovana kroz epohe, a kako i ne bi kad im je sve zajednicko: mrznja prema Bogocoveku Hristu i svemu sto je hriscansko, ciljevi, metode i srestva realizacije ciljeva, kultovi, ikonografija, rituali, amblemi, kreatori, vodje i izvrsioci, itd. Istorija masonerije i satanizma nepogresivo svedoci o njihovom zajednistvu. Evo nekih primera tog zajednistva. U Francuskoj je u XVIII veku osnovan masonski red Izabranog svestenstva. Njegovi clanovi bave se prizivanjem duhova, belom magijom, teurgijom. Njihov rad moze se pratiti u Francuskoj do danas.

http://www.beotel.yu/~ninic/komentar%20protokola/staje.html

A sada- Gde su Srbiu toj prici ....sledi text..



2 Masoni i Srpsko pitanje

Sto se nas tice, rad masona na razaranju srpskog bica i njegovog nacionalnog identiteta i interesa moze se pratiti koz ceo 18. i 19. Vek. U 20 veku njihovo delovanje se ocituje u nastojanju da se oslabi i rastoci mlada srpska drzava.

U ovom veku masonska delatnost se manifestovala u ucescu, u pripremama, finansiranju i organizovanju urota, zavera i atentata i podrgevanju srpskih dinastickih borbi, guranju Srba i Srbije u ratove i multinacionalne drzavne tvorevine; zadovoljavanju hrvatskih zahteva kroz ustupanje dela srpskog stanovnistva i teritorija Hrvartskoj; okretanju svetskog javnog mnjenja i vlada drzava saveznica protiv pravedne borbe srpskog naroda za slobodu u toku Drugog svetskog rata. Po zavrsetku tog rata, slobodni zidari su , preko Cercila, doveli Tita na vlast u Jugoslaviju i stalnim finansijskim inekcijama i politickom potporom u svetu, pomagali njegovo odrzavanje na vlasti.

Poseban uspeh na planu razaranja srpskog nacionalnog bica, masonerija je postigla, preko svojih eksponenata, kad je izdvajanjem iz njenih nedara, pojedinih delova naroda, formirala fantomske nacija: muslimana, makedonaca i crnogoraca.

Primera za huskanje i destruktivno ponasanje masonerije prema srpskom narodu, i njegovoj istoriji, ima mnogo.

U planiranju, finansiranju i izvodjenju Majskog prevrata 1903, masoni su aktivno ucestvovali. Danas se na osnovu dostupne gradje sa sigurnoscu zna ko je od ucesnika zavere bio u organizaciji slobodnih zidara. To su, pre svega, trgovac Nikola Hadzi Toma, advokat Aleksa Novakovic, porucnik Bozin Simic i kapetani Stevan Sapinac i Milan G.Milovanovic. u zaveri je bio i DJordje Vajfert, Gencic i drugi civili, a Vajfert je dao 50.000 dinara da se spoveli porodicama oficira koji budu poginuli pri izvrsenju prevrata.

U toku Prvog svetskog rata, nekolicina hrvatrskih emigranata, masona (dr Ante Trumbic, dr Hinko Hinkovic, Franjo Supilo, dr Ljubo Leontic, dr Dinko Trinajstic) , u saradnji sa Srbima, masonima (dr Milan Srskic, Veljko Petrovic, dr Nikola Stojanovic, dr Boza Markovic, dr Pavle Popovic) na podsticaj i pod okriljem engleske masonerije formiraju Jugoslovenski odbor. Neki od clanova ovog tela, kao dr Hinko Hinkovic, pripadali su satanistickom pokretu. Za njega rimokatolicki i hrvatski pisac Miro glavurdic kaze da je zajedno sa Gustavom Gajom bio &raquopionir spiritualistickog pokreta u Hrvatskoj«. Odbor je radio na odcepljenju Hrvatske od Austro-Ugarske i pripajanju Srbiji, sto je predstavljano kao juznoslovensko pitanje, kao saveznicko pitanje.

Srbija je cista srca i rasirenih ruku preuzela na sebe zadatak spasavanja 'hrvatske brace'. Bez tog gesta Srbije Hrvati, koji su bili na strani Austrije i Madjarske doziveli bi sudbinu onih strana koje su izgubile rat. Ujedninjenjem sa Srbima i u njihovom drustvu, Hrvatima je dozvoljen dolazak u Pariz, na Mirpvnu konferenciju, gde su se nasli medju pobednicima, pa su cak bili saslusani po pitanju mirnodopskih uslova. Ta znacajna prednost, dobijena ujedinjenjem sa Srbijom, ipak nije promenila Hrvate. Oni su samo iskoristili priliku da izbegnu posledice Austro-Ugarskog poraza. To je danas cinjenica. Za razuliku od Hrvata, Srbi su duboko verovali u ujedinjenje srpko-hrvatskog naroda, spremni da reaguju na principima nacionalnog jedinstva i da zrtvuju svaku srpsku posebnost. Hrvati su svopju akciju tretirali kao sklonost ka privremenom jedinstvu, uslovljenim nepovoljnom politickom i vojnom polozaju harvatskog naroda u drstvucentralnih sila, ne izuzimajuci mogucnopst kasnije promene ovog stava, u zavisnosti od njihovog posleratnog polozaja.

Hrvatska promena misljenja kostala je srbe od 1941 do danas pereko dva miliona zrtava.

Pod uticaje engleskih i francuskih slobodnih zidara 1. 12. 1918.g stvorena je Kraljevina SHS najtragicniji promasaj u dugackom nizu srpskih promasaja, tragicniji od kosovskog poraza. Ovoj katastrofalnoj nacionalnoj nesreci debelo su kumovali i srpski masoni na celu sa regentom, docnije kraljem, Aleksandrom Karadjordjevicem. Ovo je uradjeno i pored upozorenja najvecih umova i najboljih sinova srpskog naroda da se to ne cini (na primer vojvode Zivojina Misica). Tako je srpski narod zaveden i poveden svojim vodjama i njihovim megalomanskim, slobodnozidarskim opsesijama izgubio sopstvenu drzavu, umesto da je uspostavio granice srpske drzave na liniji Virovitica Karlobag Jadran. » Sto cetrdest godina je trebalo « kako kaze poznati srpski istoricar Milorad Draskovic, » stalnog nadcovecanskog naprezanja da se drdjava stvori. Pa kada je stvorena, bilo je dovoljno dvadeset godina da mkao poslednji kockari kucu rakucimo, prag razvalimo i ognjiste ugasimo «. Sve docnije greske, zablude i nesrece vezane su za ovaj volonterski promasaj.

Pred pocetak Drugog svetskog rata, vladajuca masonska kamarila oko princa namesnika Pavla Karadjordjevica, umorna od neprekidnih hrvatskih zahteva teritorijalnim prosirenjem i politickom autonomijom, resila je da sa Hrvatima podpise ugovor kojim ce do sitnica zadovoljiti sve njihove zahteve. Podpisan je sporazum Cetkovic Macek. Tim sporazumom poklonjene su Hrvatskoj brojne oblasti koje su oduvek smatrane srpskim. Na taj nacin je vise od milion Srba, bez njihove saglasnosti, postalo deo Hrvatske. I ovde je masonerija radila iza scene.

Zoran Nenezic kaze: » Ostvarenje sporazuma izmedju hrvatske i srpske burzoazije i resavanje ' hrvatskog pitanja' postalo je imperativ politickih dogadjaja, posebno naglasavan iz masonskih centara Engleske. Dolaskom Dragise Cvetkovica na mesto predsednika vlade oznacilo je i inteziviranje prgovora, a konacniu tekst avgustovskog sporazuma, poznat pod imenom podpisnika Cvetkovic-Macek (1939) sacinio je jedan poseban masonski komitet u kome su sa srpeke strane bili dr Mihajlo Konstatinovic, dr Mihajlo Ilic i dr DJordje Tasic, a sa hrvatske dr Ivan Subasic, dr Juraj Sutej i dr ivo Krbek. Potpisivanju sporazuma prethodila je intezivna aktivnost u kojkoj je znatnog udela imala engleska masonerija, jer je ' teziste evropske masonerije bilo preslo neosetno, ali konacno sa Pariza na London' « .

Kako se izbijanje Drugog svetskog rata priplizavalo engleska i americka masonerija su preduzimale niz mera kako bi preko slobodnih zidara u inostranstvu obezbedili antinemacki otpor u zemljama koje su se nasle na udaru ekspanzije Treceg rajha.

U Jugoslaviji su trazene licnosti koje bi mogle organizovati rusenje pronemacke vlade Cvetkovic-Macek i kneza Pavla. Masonski plan je uspeo 27.marta 1941, vojnim udarom oborena je vlada Cvetkovic-Macek i namesnistvo na celu sa knezuom Pavlom Karadjordjevicem. Tako je ubilacki gnev Hitlera i njegove soldateske usmeren protiv srpskog naroda.

Mi smo ih sapleli pa nisu pre zime usli u Moskvu. Draza im je sapleo Romela ruseci pruge, a oni su nas tamanili kao zeceve, omogucili Pavelicu da satre milion Srba u svojoj NDH. Bolje bi nam bilo da smo poslusali princa Pavla i saradjivali sa Nemcima, da nismo po nagovoru Londona lomili dogovor sa Hitlerom i glumatali heroizam. Simovic je indirektan izazivac pomora Srba u II svetskom ratu. Znali su slobodni zidari da je Hitler diktator koji je spreman da iskoreni svaki narod koji se ispreci na njegovom putu. Takvih usmeravanja u toku Drugog svetskog rata, uz pomoc komunista, bilo je mnogo, sve sa ciljem da se smanji broj Srba. Zbog toga je Broz na samom kraju rata, u dogovoru sa Amerikancima i Englezima, naredio bombardovanje Beograda i jos nekih drugih srpskih gradova, jer je bilo jos dosta Srba koji » komunizam trpeti nece«.

Masonsko delovanje na ratnim podrzucjima porobljene Jugoslavije, u toku Drugog svetskog rata, nije prestajalo. O tome govore brojni dokumenti. Zanimljivo je, na primer, da su svi Nemci sa kojima je pregovarala Brozova delegacija 1943.g, u Zagrebu, bili masoni. (Hans Ot, Horstenau i drugi). Sa partiozanske strane u tim pregovorima ucestvovali su V. Velebit, M. DJilas, Koca Popovic, a docnije i M. Stilinovic, poznati mason...Interesntno je da su Vladislava Ribnikara iz zatvora na Banjici izbavili slobodni zidari.

Masoni su pri kraju rata bitno uticali na dogadjaje u Jugoslaviji. Ubrzali su zakljucivnje sporazuma Tito - Subasic i konstituisanje DFJ. Avgustovskim sporazumom Tita i Cercivla u Napulju i Kazerti (1941) utrt je put ponovnim razgovorima Tita i Subasica, a prisustvo Donovana oznacilo je i zainteresovanost SAD za razvoj dogadjaja u Jugoslaviji. Zanimljivo je da u Cercil, Donovan i Subasic bili slobodni zidari.

U sazivu treceg zasedanja AVNOJ-a od slobodnih zidara bili su i dr Drago Marusic, dr Ivan Subasic, Milos Carevic, dr Aleksandar Belic itd. » Slobodni zidari u svim naznacenim dogadjajima «, pise Z.Nenezic, » nisu morali odigrati presudnu ulogu. Ocigledno je jedino da ih je bilo na svim stranama i da oni javno i manje-vidljivo vode ogorcenu borbu za izguravanje sopstvenih koncepcija ili koncepcija krugova ciji su oni bili eksponenti « .

Kada je u pitanju srpski narod, vrhunac satanisticko-masonskog licemerja i cinizma, predstavlja rat i raspad Jugoslavije devedesetih godina ovog veka.

Dvostgruki standardi ponasanja medjunarodnih organizacija prema zaracenim stranama u sukobu, medijsko demonizovanje,ponizavanje i obescascivanje Srba kakvo se nije desilo ni jednom drugom narodu u istoriji covecanstva.

Protiv nas su se udruzile najmocnije sile na zapadu. Trilateralna komisija u Njujorku, koja hoce da razbije Rusiju i sve nacionalne drzave, a da Evropu destabilizuje najezdom islama. Katolicka crkva koja tezi unistenju pravoslavlja. Nemacka koja sanja o budjenju svoje stare politike » Drang nach Osten «, sa obnovljenom Austro-Ugarskom ili bez nje. Turskoj kojoj se ukazala prilika da povampiri svoje izgubljeno otomansko carstvo. Svima je pravoslavna Srbija prvi kamen spoticanja na putu ka ostvarivanju njihovih ciljeva. Nista nam ne vredi da se zalimo na njihovu bezdusnost, realna pilitika ne poznaje milost i sazaljenje.

Treba ovde pomenuti jos neke manje znane cinjenice u vezi zadnjih dogadjaja na nasim prostorima. Vazan je Reganov pakt sa papom za koji Reganov savetnik Ricard Alen kaze da to "jedna od najvecih tajnih alijansi svih vremena". Sam Regan je u tom paktu video "ispunjavanje jednog bozanskog naloga, i ako iza toga zapravo stoje Trilateralna komisija i Savet za inostrane odnose, ili preciznije Dejvid Rokfeler. Taj nalog je objavljen avgusta 1991.g. u sluzbenom glasilu Vatikana - "Opsevatore Romano" gde u svom komentaru posvecenom jugoslovenskoj krizi trazi od medjunarodne javnosti da Srbiju "stavi" u granice iz 1914.g

Ilustracije radi iznecemo sinopsis operacije "HABZBURG" nemacke obavestajne sluzbe:

OPERACIJA "HABZBURG"
- NOSILAC POSLA: MINISTARSTVO INOSTRANIH POSLOVA NEMACKE
- IZVRSILAC POSLA: BND (nemacka obavestajna sluzba)
FAZE OPERACIJE "HABZBURG":
- Stvaranje organizacije "Alpe-Adrija"
- Osvajanje Madjarske - kupovinom,
- Razbijanje Jugoslavije,
- Razbijanje Cehoslovacke,
- Podsticanje Madjarskih apetita prema Rumuniji, da bi se vezala,
- Secesija Vojvodine,
- Secesija Juznog Tirola,
- Secesija Istre,
- Veliki povratak Folksdojcera u Sloveniju, Hrvatsku, Vojvodinu,
- Sjedinjavanje u Podunavsku konfederaciju - sa Austrijom na celu i sa dinastijom Habzburg,
- Asocijacija podunavske konfederacije sa velikom Nemackom,
- Povezivanje, ali sa distancom, sa teritorijom bivse Bosne,
- Priblizavanje Srbiji na bazi ekonomskih interesa,
- Obezbezivanje puta prema istoku saradnjom sa Srbima, Bugarima i Turcima,
- Balkan -izvoznik hrane i rudnik sirovina,
- Obezbedjivanje toka Dunava.

(Iz knjige "Vladari iz senke" D. Lucica)

To je zapravo stvaranje nove Austrougarske koja bi bila povezana sa Nemackom. Ta drzava treba da se granici na jugu sa Turskom, koja treba da se protegne do Kineskog zida. Planirano je podsticanje pronacistickih rezima u Evropi. Prva faza je stvaranje organizacije Acpe-Adrija, pa tako dalje. Svedoci smo koliko se ti planovi uveliko i ostvaruju.Sve je to artikulisano i u planovima NATO pakta.

U Ostiju, kraj Rima, je zakljuceno 05.11.91.g. da do 01.03.92.g. savez "ALPE - ADRIJA" treba da preraste u veliku uniju srednjoevropskih drzava (USEAD), koju bi cinile: Austrija, Poljska,Cehoslovacka, Madjarska i Jugoslavija (privremeno sediste Budimpesta - koordinator Italija).

Intermarijum je uzviseno proklamovao jedinstvo 16 nacija u formi "PODUNAVSKE KONFEDERACIJE" ciju srz bi cinile katolicke nacije "SREDNJE EVROPE". Vatikan, je naravno, ovu akciju podrzavao kontinuirano kao jednu od poluga, s kojom dela prema pravoslavlju. Tokom II svetskog rata Intermarijum je radio pod nemackom kontrolom.

Sve ovo sto se sada desava na nasim prostorima i izgleda iznenada pripremano je duzi niz godina, moglo bi se reci da na ovom planu II svetski rat nikada i nije prestao. Narocito teznje Nemacke da zagospodari ovim prostorima - pa cak su u posleratnom periodu mozda bili i uspesniji u tome. Veliki je broj agenata nemacke obavestajne sluzbe, a i drugih, koji su radili jos i u Titovo vreme, ali su iz raznih razloga ostali neotkriveni. Nemci su svuda bili prisutni, narocito preko Dolanca, Mustaca, Ante Markovica - njega su hapsili u Dubrovniku tokom rata kao partizana zajedno sa grupom, ali jedino je on pusten na slobodu. Mesic, Drnovsek, Izetbegovic, Kucan, Jansa i naravno Dr.Tudjman. zadrzimo se malo na njemu - 1965.g. bivsi Titov general stupa u vezu sa dr Matom Mestrovicem, u to vreme oficirom oruzanih snaga SAD, sa Bogdanom Radicom, Ivanom Sutejom i drugima iz ekstremnog krila "Hrvatskog nacionalnog veca", emigrantske organizacije koja objedinjuje skoro sve sluzbe i organizacije hrvatske emigracije. Postoje indicije da je upravo preko tih ljudi dr Tudjman uspeo dase poveze sa obavestajnim sluzbama SAD i SR Nemacke, a pouzdano se zna da je u to vreme saradjivao i sa Institutom za istocno-evropske zemlje iza cijeg imena se krije obavestajna institucija NATO pakta. Kontakt sa Nemcimam dr Franjo Tudjman je ostvario jos tokom drugog svetskog rata, a jedan od njih isao je preko pukovnika ABVER-a Vladimira Muse. Za ovu vezu znao je Aleksandar Rankovic, ali je tolerisana jer je bila obostrano korisna.

Na mrznju sveta prema Srbima, projektovanu od strane masonskih » srbofobicnih mocnika « a prouzrokovanu trijumfom antisrpskog medijskog lobija, Srbi ne smeju odgovarati mrznjom, nego kako kaze Njegova svetost patrijarh srpski Pavle:

» Zivot treba osmisliti po veri, ugledajuci se na pretke i uciniti sve sto mozemo za dobro svog naroda i citavog covecanstva «.

Treba posebno ukazati na jednu sektu koja je imala veliki znacaj na masoneriju. Iako nastala nezavisno iz katolicizma ubrzo biva progutana od masonske azdaje i postaje njen mozda i najvazniji deo te mu muramo posvetiti malo paznje.

http://www.beotel.yu/~ninic/komentar%20protokola/srpskopit.html


Ovo kada sam procitao , ja sam se najezio!
a ovo je strana na kojoj mozete vise da procitate.
http://www.beotel.yu/~ninic/komentar%20protokola/staje.html

Sve su to prazne price, "tajnih" udruzivanja je uvek bilo i bice, a na vrhu hierarhije
je naravno - engleska kraljica.

Dobar tekst, mada se sa nekim stvarima ne bih slozio...Sama sustina price o masonima ide mnogo dublje...Poznajem covjeka koji je bio u lozi, u ratuVojno lice...Pozvan, iniciran...Ono sto hocu reci da u momentima ratova, krupnijih odluka obavezno na snagu stupaju ljudi iz sjene...Inace samo proucavanje toga je nista bez dobrog poznavanja simbolike, jevrejskog misticizma, kabale...

Slazem se sa tosom da tajna drustva postoje oduvjek, ali treba zakopati dublje, bukvalno od knjige postanka, tj. starog zavjeta uopste, pa onda procitati zohar, misu i pravu pricu o svemu, a ne "demo verziju" ali vrlo se jebe*o uhvatiti u kostac sa takvim stvarima ako niste stvarno odlucni u namjeri da duhovno evoluirate..Upoznavanje sa simbolima,matematickim principima kabale, velik posao za nas "male" ljude...

pa ajde kazi nam nesto vise kada znas takvog coveka.A sto bi neko zvao Vojno lice? A ja sto sam mogao da procitam sa gore navedenog linka koji si dao trebalo bi da vidis (ako si citao) da oni ne stupaju na scenu kada su u pitanju krupnije odluke i sl. Vec da su veoma organizovani i da tacno imaju isplanirano sta i kako treba raditi. Gde je ko glavni, gde treba ratovi da se vode...

Stvarno, kada bolje razmislim, pa nemoguce da je Srbija uvek bila gomila primitivaca koji zele da ratuju.




Kakve veze ima kabala za njihovom zeljom da vladaju svetom?ili simboli? Kako mislis da "zakopas dublje"? Da pitas masona sta smera? Ovo pitam sve cisto iz radoznalosti, nemam nameru da se prepucavam.

I, na kraju, imam utisak da mason iz Engleske recimo, radi u interes Engleske a mason iz Srbije radi u interesu svih samo ne Srba.

Masoni su uobicajena "crvena krpa" za odvlacenje paznje i maskiranje geopolitickih interesa konkretnih nacionalnih drzava i njihovih politika (*khm* Velika Britanija *khm*)... ipak ne verujem da bi skup probranih intelektualaca poslusno radio protiv interesa sopstvenog naroda, ako mi mozemo da vidimo da su neke odluke bile stetne, to su mogli i oni. Ocigledno je da nekim (nesigurnim u sebe) ljudima imponuje da budu "pozvani" u udruzenja "elite", pa se na kraju tu nakupe oni koji imaju ambiciozne karijere. Utoliko pre sto (a to je opste mesto, provlaci se i u literaturi, filmovima, parodijama itd.) clanstvo u masonima znaci pre svega instant (na "dobar dan") vezu & protekciju u visokim krugovima sirom sveta - to je nesto kao kad imas kreditnu karticu koju primaju sirom sveta. Onda nije nikakvo cudo da "masoni" stoje "iza svega" kad je veliki procenat elite i ljudi na polozajima ujedno i u clanstvu masona. To jos uvek ne znaci da masoni imaju jedinstven zajednicki masonski stav po bilo kom politickom pitanju ili da uopste imaju konkretan plan (osim uopstenih ideoloskih utopijskih besmislica) za svet. Da je to iz teksta tako, oni bi do sada (posle 300 godina od prve javne pojave) vec bili ozakonjena svetska vlast. Stavise, verujem da bi u tom slucaju zastitili "svoju prciju" - svet, od ekoloske katastrofe koja se dogadja i od rusilackih ratova koji su se dogadjali u periodu u kom su oni navodno vec vladali svetom (poznato je da apsolutni vladari, oni koji ne zavise od volje "birackog tela" najefikasnije stite one vrednosti koje bi inace bile "pojedene" radi komfora masa). Onom ko je zaista mocan i ne boji se da bi mogao biti zamenjen nekim ili necim, nije potrebna zastita anonimnosti ili tajnosti. Ipak su oni i dalje glodari, makar i bili imucni, dobro obuceni i obrazovani...

Ne naravno, nego citava prica o upravljanju svijetom, nije samo to...Recimo da je cilj Boga, vrhovnog tvorca, kreatora, koji "stvori covjeka po SLICI svojoj" da se materijalizuje u covjeku.Osnovni princip je da je Bog u covjeku.Bez covjeka nema Boga, ako ljudi budu zivotinje bez "morala"(uslovno receno), pravila, reda i bez hijerarhije(piramida,odjsecen vrh, trokut,simbol ketera,vatre, maca,tvorca) kako da bog evoluira, kako da Bog materijalizuje sebe u njima takvima?
Bogov jedini i osnovni cilj je da bude "kako na nebu, tako i na zemlji", tj. kako gore, tako i dole.(Simbol: davidova zvijezda)
Trokut gore i trokut dole...
I tako dalje, i tako dalje...Eto to bi znacilo "zakopati dublje"

Sto se tice toga da mason iz Engleske radi za Englesku itd...I tacno i netacno.Ako gledas sa perspektive Srbina tacno.....I ako gledas sa vise perspektive, visih nivoa pitamide, (nemoguce je sa Bozje tacke baciti oko, jel?),ali ne treba stvari shvatati bukvalno, mnogo je kompleksnije i moje skromno znanje nije ni blizu toga da objedini u par recenica ono sto postoji hiljadama godina.Desetinama hiljada...
Al nadam se da sam ti ukazao na neke smjernice...
Sva prica o drustvima isl. bez poznavanja gore navedenih principa(Recimo kabale, kao jedne od metodika rada) je "branje plasticnog cvijeca pored puta"

Engleska kraljica dosta dugo zivi i izgleda isto vec tri generacije, mozda je to jedna ista ;)
Da ne ulazim u dublje diskusije o poznavanju okultne materije - pazljivije biraj knjige.
Nista nije istina, sve je dozvoljeno.

Ok, komplesnije je. Ali cinjenica je da smo najvise ratova imali (u Evropi, ne znam za Aziju) mi, ljudi sa Balkana. Naravno da gledam sa perspektive Srbina. Mislis da oni gledaju sa perspektive Boga? Sa bilo kog nivoa da gledam, meni se cini da smo mi na kraju najvise je**ni.

Nisi mi napisao, sta bi sa covekom koji je priradao masoneriji? Jel tajna? Ili si slucajno prevideo pitanje :)?

Da mozda i ti nisi mason ?:):):)

Pozdrav


A ostali? Sta misle o ovome?

@networknagual1980. Davidova zvezda na slici piramide ti nije pravilna - trouglovi nisu jednakostranicni. A ne poklapa se ni sa ivicama piramide, ako je to bio cilj. A i vrhovi nekako padaju izmedju slova a ne bas tacko ka onim koja su zaokruzena.

Upravo tako, pricica za odvlacenje paznje puku.

Ako hocete da znate "ko" vlada svetom, skoknite do zgrada u kojima stanuju organizacije koje se zovu recimo NYSE, NASDAQ, FTSE, NIKKEI i tako to... vladar sveta nije covek vec ekonomija, nema ni lice ni pol ni boju koze - i svakako nema puno veze sa okultnim radnjama ;)



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.12.2005. u 14:06 GMT+1]}

Sa covjekom?Nista...Masoni su prilicno otvoreno drustvo danas..Ali naravno da i tamo postoji hijererhija, tako da ne znaci da onaj ko je zavirio u lozu zna sve...Postoje tu i titule , pa i rituali, ceremonije, svasta nesto...Mada mislim da je dobar dio toga ikonografija...Ali vjeruj da svi clanovi loza dobro poznaju svijet simbola...



Ma ja sam samo cuo da zvoni...:)

Udruzenja su interesanta tema, ali treba poci od sebe,raditi na sebi prije svega i to u svim aspektima zivota, biti bolji, traziti Boga u sebi, to je prvi korak ka MOCI!(Bogu?)
Indijanci su to zvali put ratnika, nebitno...Svaki takav put je dobar i svi vode jednom cilju, vrhu piramide,ka moci(Bogu?)...Vjerujem da svi clanovi bilo kakvog tajnog drustva od gore navedenih dobro poznaju i ezoteriju i ovladavanje energijama, ma kakve one bile...
Kad kazem Bog, mislim da tvorca, a ne na Hriscansku demo verziju price, ili islamsku ili uopste bilo koje Avramovske religije.To je naravno komercijalna verzija.

Volio bih da se neko kompetentniji ukljuci u diskusiju, moje znanje je ipak skromno, ali mislim da neko ko je duze radio i detaljnije moze da kaze o cemu pricam..
npr. Tosa :)

Nije li to strašno? Sve ide ka tome da bude ekonomičnije, isplativije, kako bi korporacije zarađivale sve više više... a čemu sve to? Ko na kraju ko ima nešto od tolikih para?
Svet kojim vlada ekonomija radi same sebe, a čovek se satire do maximauma.

Slazem se!




Na glas sam se nasmejao.

Toso, ajde , objasni u 2 recenice.

Ok, ispravno! Ali dodjosmo do price o borbi "dobra" i "zla" Stavio sam pod navodnike, jer ni sam Bog nije bas nacisto bio sta je sta(stari zavjet)
Ali uzmimo da je Oman Satan, jedan od najljepsih bozjih andjela poslan, nakon svadje sa Tvorcem u kojoj se ne slaze sa tim sto ovaj ubija ljude(Sodoma i Gomora itd....) dakle istjeran i poslan na zemlju da on vlada ljudima..

Ivane, u pravu si. Ali, iza te ekonomije stoje ljudi koji odlucuju o daljim tokovima te ekonomije.

Daljim tokovima? Koliko ja shvatim ekonomiju (a možda i gešim, ispravite me), jedini tok ekonomije je da bude još ekonomičnija, to je jedino pravilo, bez obaziranja mnogo na čoveka, životnu sredinu, planetu itd.

Ekonomija je najveca iluzija, i ona predstavlja jedno od sredstava vladanja.
Obicnom coveku ce to sredstvo svakako biti medju bitnijima, ali to svakako varira
prema licnosti, duhovnosti i tako dalje. Pojam dobrog i zlog je tesko razdvojiti osim
kao neke smesne definicije na papiru iz kojih su nastale svakakve gluposti u covekovoj
istoriji. Penjanjem u vladajucoj lestvici, covek je i dalje na dnu, zaslepljen "ekonomijom",
udobnim zivotom i slicnim "pogodnostima" modernog drustva.
Do sada smo imali prilike da vidimo da kroz istoriju glup covek odlucuje o sudbini onog
koji je u stanju da promeni svet, danas je isto tako i borba protiv toga moze da se
obavlja samo preko podizanja svesti, a ne nekakvim banalnim analizama simbola i
potragom za autorima istih.
Jedno pitanje me kopka, sta bi teoreticari zavere uradili kada bi shvatili ko je tacno
na vrhu lestvice? Otisli da ga ubiju? Pridruzili se? ;) ... Cemu ta potraga?
Najveca zavera danasnjice je upravo postojanje zavere, podizanje paranoje kod
populacije cime se ista pretvara u sjajnu radnu snagu. Prema spremnosti naroda
da radi i politicko/ekonomski sistem dobija drugacije ime, ali pozicija pojedinca se ne
menja, bar ne sustinski.

Nije tesko zakljuciti da moje ubedjenje nikada nije bilo na snazi u istoriji covecanstva,
a i ne ocekujem da se dogodi...

Malo smo se udaljili od teme..:)

A mene zanima... Koji su uslovi da bi neko postao mason ?
Da li se biraju samo po uticaju? Ili bogatstvu ?
Sta masoni moraju da rade (mislim na donji nivo) i cemu mogu da se nadaju?
Da li masoni rade u korist nekoliko nacija, posto je nemoguce da rade u interesu svih...setimo se nase zemlje?

Da li izlazak iz masonerije podrazumeva smrt?
Da li je nemoguce nepostovanje pravila i zadataka koje donosi visi nivo i da li njihovo nepostovanje podrazumeva iskljucenje ?


toliko za sada...mada ne mogu da se setim


P.S. Na sajmu knjiga u Nisu video sam na dosta standova knjige o masonima, zatim o iluminatima , komitet 300 , loze i ostalo...

_{[Ovu poruku je menjao plcb83 dana 03.12.2005. u 20:59 GMT+1]}

Kupuj te knjige, i citaj ih, time ces se prosvetliti ;)
Znas ono, povez oko ociju, a kad ga skinu - svetlo!
Evo kako ja zamisljam prosecnog autora tih knjiga:
- isfrustriran
- nedovoljno/uopste priznat u onome sto radi
- naivan
- zao (nisam srecan, zelim da i drugi budu nesrecni iz istog imaginarnog razloga)
- .
- .
- .
- glup!

Za citaoce, lista je mnogo kraca
- nesrecan
- naivan i/ili glup

men in black :)

E bas dobro sto mi kaze neko pametan.Ti si vec rekao sta si imao sa Engleskom kraljicom. Bolje da nista ne pises kad nema sta da pises. Nisam naveo podatak da ih ima na sajmu zato sto ih redovno citam, nego cisto kao informaciju.




Zar mislis da je to tako jednostavno?To je tako, pitas ko je ko i odes do njega da ga napsujes:)xaxa

Da bi postao mason glavni preduslov je da vjeruješ u Boga, zvao se on Alah, Jahve, Višnu... Ljudi su se možda nekada birani po uticaju itd, međutim danas je dovoljno da odeš u masonsku "ložu" i podneseš zahtjev da hoćeš da im se pridružiš. I neko mora da garantuje za tebe, tj. da ti potpiše peticiju. Takođe moraš da imaš minimum 21 godinu (mada ovo varira od zemlje do zemlje). U SCG ima ja mislim 14 loža, ako ne i više, odakle su 12 u Srbiji a 2 u CG...
Što se tiče same zavjere ja vjerujem da tu nečega ima, ali sad ko ili šta je na vrhu ljestvice mislim da je glupo da nagađamo jer nikad nećemo znati. Možda Jevreji?

Tek tako?
Odes i kazes- "Podnosim zahtev"?
Imam 22 god, evo da saznam i idem da se raspitam..salim se...

Samo da nadjem nekoga ko ce da me preporuci ;)

To nije tacno, da je glavni preduslov da verujes u Boga da bi postao mason. To verovatno jeste pravilo za samo neke masonske loze, ali generalno ne. Pogotovo sto su masoni na dnu hijerarhije, tj. iznad njih su raznorazne organizacije (ovih ili onih iluminata, ovakvih ili onakvih templara itd...itd...) To da je hijerarhija piramidalna nije tacno, posto su mnoge od ovih organizacija u medjusobnoj svadji. Ekonomska moc jeste gledano iz odredjenog ugla glavni faktor moci, ali ta moc naravno ne pripada vazduhu, vec ljudima, a opet jedan od uslova prijema u masonske organizacije i jeste ekonomska moc, pogotovo u organizacije koje su nize u hijerarhiji. Takodje uslovi za prijem su i intelektualna moc, porodicna loza itd... Mnogi "obicni" uspesni ljudi u svim sferama zivota su clanovi raznoraznih masonskih organizacija, i tu ne treba praviti nikakve mistifikacije, niti misliti da ako su oni masoni da znaju sve tajne ovoga sveta. Postoji mnogo organizacija koje su iznad, i otprilike sto su vise na lestvici hijerarhije one su okrenutije bavljenju magijom, spiritualizmu ili nazovite to kako god, tako da su uslovi prijema u ove organizacije stepen poznavanja ovih vestina, pa iz tog ugla ekonomska moc i nije glavni cinilac moci. Ako uzmemo u obzir da su mnoge od ovih organizacija u medjusobnoj zavadi, onda je jasno da je potpuno idiotski traziti neku grupu od recimo 19 ljudi koji kontrolisu svet. Mnogo je to komplikovanije i zamrsenije nego sto izgleda, i sto pojedini u svojim popularnim knjigama predstavljaju. Sto se tice situacije: Pera - srpski mason pripadnik loze A, i John engleski mason pripadnik takodje loze A, naravno da obojica rade u interesu svoje zemlje (i jedan i drugi imaju decu, rodjake, prijatelje zar ne) i logicno je da ce i medjusobno da se dogovaraju i pomazu jedan drugog. Tako da je logicno da ako je u Srbiji jaka masonerija, da imamo i generalno jaci polozaj u svetu. Druga je stvar sto su recimo loza A i loza B zavadjene, pa tako Pera vuce na jednu stranu a Mika na drugu. Tako da su potpuno idiotski Ninicevi zakljuchci po kojima su masoni glavni krivci za sva zla koja su nas snasla. Pogotovo da su krivi za srpsku neslogu. Krivi smo jednostavno sami, upravo zato sto je zivotni cilj velikog procenta Srba (a i slicnih naroda) "da komsiji crkne krava"! Iako u Lukovicevim i Ninicevim knjigama ima i ponegde istine, njihova razmisljanja i tripovi su samo to - njihovi tripovi! A zbog takvih kao sto je Ninic (da ne bude zabune, pisac onih textova koje je dao plcb83) Srbija i jeste tu gde je. Mnogi uspesni i cestiti ljudi u istoriji Srbije su bili masoni, i tu dakle ne treba praviti nikakve mistifikacije. A to sto pravoslavna crkva, sve sto se kosi sa njenim stavovima naziva satanizmom, kao i sama definicija satanizma je samo njihov problem percepcije realnosti i neinformisanosti, no to je ujedno i dokaz za sve vas na forumu koji ne verujete da se ove organizacije bave magijom, samo sto to crkva na drugi nacin dozivljava...Toliko...



_{[Ovu poruku je menjao the.kum dana 06.12.2005. u 04:21 GMT+1]}

He,he šta još neću pročitati!

Masonerija se oduvek bavila okultnim pre bi rekao da je glavni preduslov:
Da veruješ u Boga,ali si protiv njega!
Znači,Djavolje sluge!
Jako prosto!
[att_img]

_{[Ovu poruku je menjao BillyTheKid_79 dana 06.12.2005. u 14:23 GMT+1]}

@plcb83 bas to licno shvatanje stvari i odrzava misteriju..
...nego, mislim da je ova tema debelo zasla u oblast "kljuc".

Gluposti. Kakve djavolje usluge?! I za tvoju informaciju, niko nije protiv onoga u sta veruje, ovde pretpostavljam kad kazes djavolje usluge mislis na sataniste (jer verovatno po tebi svi koji nisu hriscani su satanisti), e pa cak ni oni ne veruju u jevrejskog Jahvea, vec veruju u Lucifera i ne rade protiv njega, vec za njega. Ustvari veruju i u ovog prvog ali misle da je ovaj drugi jaci. Kako god bilo, povezivati kompletnu istoriju sveta i pokusavati da se sve stavi u kalup hriscani vs. satanisti, je potpuno uzaludno i nicemu ne vodi, jer postoji gomila drugih sistema koji svet ne dozivljavaju ovako, cak stavise ja bih mogao recimo da verujem da je ovaj monitor ispred mene Bog i da mu se klanjam, da li i ja vrsim neku "sluzbu djavolu" ? ;)

Molim korisnike da se suzdrže od vređanja po verskoj osnovi (konkretno mislim na uvrede upućene satanistima, ali i pripadnicima ostalih religija).

?????????? ajd da shvatim ovo za ostale religije,ali satanisti?? deder objasni malo??

Ljudi sta vam je sta se lozite. Ovo sto sam ja napisao meni su rekli masoni. Mason nije nikakva strasna stvar sta se 3pujete. U svijetu ima preko 2.5 miliona masona. To za porodicnu lozu ili za uticajnu familiju nije istina. Znam to jer mi je pricao mason koji zivi totalno normalan zivot.


U Bafometa su vjerovali Vitezovi Templari, pa ako su Masoni preuzeli neke njihove rituale ne znaci da su preuzeli sve. Mozda su "pri vrhu ljestvice" satanisti ili sta vec ali "pri dnu" (tj. prva 3 stepena simbolicke loze) su ljudi koji vjeruju u Boga, ne ateisti. Ja sam rekao da taj bog moze da se zove Hristos, Allah, Jahve, Lucifer, Petar, Marko... Samo da je vrhovno bice.


Pa da. Prije toga trebas da nadjes masona koji ce da ti bude mentor. Dalje je lako.

Dobro je neko rekao, Masoni su samo sminka. Pravi "vladari iz tame" su neki totalno drugi likovi za koje niko nije cuo.


Ovo mi nije jasno. Slazem se da se te tajne organizacije bave raznim okultnim vjestinama, ali po ovome bi ispalo da su rozenkrojceri najmocnije drustvo jer su najokrenutiji magiji, alhemiji i hemu sve ne...

Vrlo prosto - ocigledno je da odredjena grupa ljudi koji veruju u nesto nisu u stanju da diskutuju ne omalovazavajuci druge. Da li su ti "drugi" hriscani, satanisti (koji, opet, jesu neka pod-vrsta hriscana, samo "negativnih), budisti, konfucijanci ili neki deseti je potpuno nebitno za ES - na ES-u nema mesta vredjanju po bilo kakvoj osnovi.

Da ne budem pogesno shvacen, nisam zapoceo temu zato jel sam posebno zainteresovan u "vise sile", vec cisto radi razmene misljenja i informacija.

@Astral Projection
I posto ti odavde, sa ES-a jedini kazes da znas nekoga od "njih"...Kakve koristi, osim osecaja moci je imao covek koga si ti poznavao?


<sub>MOD: Uklonjen uvredljiv deo poruke.


[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 07.12.2005. u 02:24 GMT+1]</sub>

Ja cu da ti ukratko odgovorim na to sto si pitao Astral Projection.

Masoni su ljudi koji su usli u sve masonerije iz zelje da radom na sebi pomognu drugima, masoni svakog coveka zamisljaju kao kamen, neisklesan kamen, koji kroz zivot covek treba da oblikuje u nesto sto bi trebalo da odgovara savrsenom skladu (kocki) pa bi se tako, od savrsenih kocki (figurativno), sazidalo savrseno drustvo (postovanje pravih ljudskih vrednosti i osobine kao sto su humanost i pravednost prema svakome). Nijedan mason ne ulazi u masoneriju iz sopstvene koristi jer se to uostalom i kosi sa osnovnim nacelima masonerije. Mason je tu da radi na sebi i drustvu oko sebe tako da ono postane bolje i humanije. Ovde se uopste ne govori o materijanom boljitku vec o onom vaznijem, duhovnom, koji ce svakog coveka ispuniti vise nego bilo koja materijalna stvar.

@Slobodan Mišković

Hvala na odgovoru. Ali prvi put cujem da je neko rekao za masone da su humani.
Evo posto ja zelim da drustvo bude bolje a i nije tako tesko (kako sam procitao ovde) da postanes mason onda cu ja da se trudim da udjem u masoneriju. Daj Boze da niko od njih ne ulazi iz koristi. Bas bih voleo da je tako.
Ali jos jednom, hvala na odgovoru :)

Nema na cemu.

Jos nesto, ulazak u masoneriju je poput vencanja. Ljudi koji se vole ce se voleti i posle vencanja, venacanje dodje samo kao neka formalnost i kao neki dokaz da volis osobu sa kojom se vencavas. Tako je u kod ulaska u masoneriju, covek ce osnovne osobine zadrzati, njegov zivot se uopste nece drasticno pormeniti, jednito sto ce u njegovom zivotu biti novo su sitne stvari kao sto su sastanci bratstva, pravila prilikom seansi i slicno dok ce odnos prema svetu oko njega ostati isti. Osobine koje covek ima prilikom ulaska u masoneriju ostaju iste samo sto se vremenom one usavrsavaju.

Najvece blago masona jeste u njihovoj duhovnoj snazi i cistoci, pravilnom razmisljanju i humanosti. Razlog zbog kog mnogi masone smatraju losima je proizisao iz ciste zavisti i zelje da se dosegne nesto sto se materijanim stvarima ne moze kupiti i dobiti. Svako moze postati mason, dovoljno je da bude human i pravican, da radi na svom usavrsavanju i obrazovanju, nikome normalnom ne treba da bude mason ako to treba neko da mu kaze.

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Mišković dana 07.12.2005. u 02:36 GMT+1]}

Slobodan Mišković je odgovorio na ovo tako da je meni glupo sad da pisem isto. :)
Znaci kad neko ulazi u bratstvo ne ulazi zbog svoje materijalne koristi vec duhovne.

Niko naravno tu ne ulazi zbog svoje materijalne ili neke druge koristi, vec te pozovu da udjes ako primete da si na istim "frekvencijama" sa njihovom organizacijom. Posto ovde ne govorimo samo o masoneriji, vec i drugim tajnim organizacijama, ne bi trebalo praviti nikakve generalizacije, ali bi se mozda moglo reci da jeste generalno cilj vecine ovih organizacija progres i evolucija svesti covecanstva i pojedinca. Ono za magiju, malo sam se pogresno izrazio, nisam rekao da su najmocniji oni koji se najvise bave magijom, vec sam hteo da kazem, da postoje organizacije koje su iznad masona i da su one okrenutije bavljenju magijom i okultizmu nego "obicni masoni"...otrpilike sto si vise u hijerarhiji tebi se otkriva vise tajni. Sto se tice ekonomske moci (a ona ne mora kao kod nas da znaci da je neko lopov, vec moze i da bude pokazatelj necije sposobnosti), apsolutno nije tacno da ona nije ulaznica u neke od ovih organizacija, pogotovo ove nize u hijerarhiji koje nisu toliko okrenute okultizmu. Da ne budem pogresno shvacen, vec sam rekao da mnogi uspesni i cestiti ljudi u svim sferama zivota su masoni, u prinicipu sve sto je progresivno nalazi ulaznicu na odgovarajucem mestu...

Oni tebe ne pozivaju nego se ti njima javis. Tako to ide.

Mozda u one rotarijance (cini mi se da je i Karic njihov clan) ili tako neke slicne organizacije. U neke malo ozbiljnije organizacije, sigurno ne.

dve super knjige su:
"Dosije Omega" od Milana Vidojevica i
"Okultni i masonski simboli" Dr Keti Barns
Tu imat sve sto ste ikada zeleli da znate o masonima i zaverama, grupama i tako.


uzivajte

Kako se postaje mason?

kao prvo, morate da poznajete nekog ko je majstor mason (III stepen) kako bi vas uopste preporucio, tj da mu trazite peticiju za stepenovanje.
Pristupanje redu MORATE da trazite na svoju ruku, niko vam to nece ponuditi ... 2B1ASK1
[na ovaj nacin se valjda ogradjuju od sekti... kaao, oni ne "vrbuju" ljude]

da bi ste postali mason, morate:
- da budete muskarac (postoje i zenske loze, kao i mesovite ... ali one nisu tradicionalne)
- da imate 21 ili vise godina
- da izrazite veru u uzviseno bice! (postoje i one loze koje ne prihvataju ovo... ali ni one nisu tradicionalne)
- da ste "free born" (ovo je vazilo u robovlasnicka vremena)
- i da budete dobar covek na dobrom glasu.

ako ispunjavate ove uslove, sledi masonski intervju ili ti masonsko ispitivanje, gde se oni bolje upoznaju sa vama... postavljaju vam niz pitanja, ocenjuju da li ste dobar covek na dobrom glasu itd

zatim se vasa slika izlaze na bilbord u svim lozama koje pripadaju istoj velikoj lozi i tamo se nalazi izlozena u periodu od sest nedelja

nakon tih sest nedelja sledi balotaza ... gde SVI glasaju hocete li biti primljeni u red, da li ce vam odloziti clanstvo ... ili ste BANNED 4 Life ;-)
balotaza se vrsi ubacivanjem belih ili crnih, negativnih, kuglica u odredjenu posudu.

the.kum je pomenuo Rotary Club ...
manje vise, procedura je ista
morate da poznajete jednog ili dva rotarijanca
kada vas pozovu idete kao gost na njihove sastanke u periodu od par meseci,
zatim glasaju da li ce te postati stalni gost na godinu dana, a nakon toga se glasa za clansvo
uslov je takodje 21 godina, mada rotarijanci imaju i svoj omladinski ogranak Rotarakt

u svoje klubove primaju biznis i profesinalne lidere, sto zapravo Rotary Club i predstavlja.
zli jezici, da ne kazem, teoreticari zavere ih svrastavaju u belu lozu tj kao neku vrstu regurtnog centra za samu masoneriju.


sto se tice "verovanja" u Baphomet ... da, to jeste bila templarska tradicija ...
ali ko je u stvari Baphomet ili bolje reci sta je to?

postoji verzija katolicke crkve, po cijoj je to zapravo Bozanstvo kome su se klanjali Templari
i on je posluzio kao glavni argument za njihovu exkomunikaciju, proterivanje i spaljivanje.

sa druge strane, to je zapravo rec koju kada napisemo na hebrejski, a zatim desifurjemo atbash kodom, dobijemo Sophia
sto je zapravo grcka rec za mudrost.


i za kraj... sta se radi na domacoj sceni
Srbi ne bi bili Srbi da smo slozni, tako se i nasi slobodni zidari ne drze ona cetiri slova S

svetlost je uneo Zoran Nenezic 1990 god kada je probudio samouspavanu Veliku Lozu Jugoslavije
iz ove loze odvojila se 1993 Regularna Velika Loza "Jugoslavija" sa osnivacem i tadasnjim Velikim Majstorom Draganom Tanasicem
1997 god osniva se Velika Nacionalna Loza Srbije i Crne Gore sa svojim Velikim Majstorom, Draganom Malasevicem Tapijem... od njegove smrti V:.M:. je Dragan Martinovic, takodje slikar po profesiji.

tako da na ovim prostorima imamo 3 Velike loze (od osnivanja prve Velike loze u Londonu 1717, obicaj je da se Velike loze kostituisu u drzavno-nacionalnim granicama, ali tada se javljaju Nacionalne, Regularne, Iregularne, Simbolicke ...) sa po svojih 10ak radionica

u osnivanju je i cetvrta Velika loza, ali posto pod svojim okriljem imaju samo dve radionice (loze), nazivaju se Veliki Orijent Pariz-Beograd... kada budu imali tri loze, nazivace se Veliki Orijent Srbije.

na nasim prostorima deluju takodje jedna mesovita, musko-zenska, loza "Opera" kao i jedna zenska loza.

toliko za sada ... Mir Bozji, Hristos se rodi!


ps.
ukoliko neko zeli da istupi iz reda ...
pri uzdizanju na treci stepen, stepen Majstora Masona, potpisujete svoj testament, gde bratstvo oslobadjate svake odgovornosti u odnosu na vas, vasu porodicu i imovinu >;-)

Slusao sam jednom naseg pisca preko TV-a Milan se zove, prezime ne znam. Istrazuje upravo ovakve organizacije. Rekao je da SAMO u nasoj zemlji moze da se uhapsi neki mason, toga se dobro secam, da bi recimo u Engleskoj letele fotelje. Jos ako taj mason umre u pritvoru...! I jos je Veliki Majstor!

Inace imao sam priliku da vidim uzivo slike pokojnog Tapija, verujte mi da sam mislio da je jedna od njih fotografija. Tek treci put kada sam otisao kod druga, tek tada mi je rekao da je to zapravo slika. Toliko je lepo bila naslikana:)

hmm
a inache masoni snose odgovornost u odnosu na masona, porodicu i imovinu?

Vitezovi Templari-poznatiji kao Cuvari Hristovog Groba.




Cilj njihovog unistenja je bila pljacka. Bili su najbogatiji u svoje vreme, poznati po tome da su izmislili bankarstvo. Odrekli se Crkve posle njihovog progona, ono malo sto ih je ostalo pobeglo sa parama u Englesku, gde ih je inace malo bilo, i gde nisu dirani u prvo vreme, i gde formiraju masoneriju, a zatim odlaze sa svim parama u Ameriku.




Pa sta se desilo sa onom cuvenom P2 lozom? Humani jel da?

Propaganda Due je bila nelegalna masonska lozha..

Masona u USA ima koliko hoces, cisto sumnjam da imaju protekciju od apsane ;)

A u Srbiji te ne hapse ako imas vezetine, bio ti mason ili ne ;)

<sub>[Ovu poruku je menjao absonic dana 10.01.2006. u 16:03 GMT+1]
edit: sredjeni quote tagovi

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 10.01.2006. u 17:57 GMT+1]</sub>

a oce oni da rade za nas ili protiv nas?

Evo ovaj citat je upravo to protiv cega se navodno autor ovog citata "bori" - sve je tu:

"Nepravda prema srpskom narodu" (induciranje kompleksa zrtve)
"Favorizovanje hrvatskog naroda" (induciranje animoziteta izmedju Srba i Hrvata)
"Doveli Tita na Vlast" (induciranje kompleksa nize vrednosti u odnosu na "vise sile" koje "dovode" - iako je Tito izabran najvecom vecinom upravo u Srbiji)
"Okretanje svetskog javnog mnjenja protiv pravedne srpske borbe" - (induciranje koncepta svetske zavere)

Dokle god budu citirani ovakvi zlotvori i stetocine kao nekakva referenca, dotle ce ljudi na Balkanu ziveti u svojevrsnom paklu koje sami sebi, na zalost, podgrevaju.

Masoni su tu samo "sarena laza" - potreban je "nevidiljivi neprijatelj" da bi se mogla odrzati konstantna "pozornost" i "spremnost za borbu" - a navodna nevidjena moc neprijatelja je tu da se izazove strah, koji treba da izazove paniku i sulude reakcije, kakve smo videli 90-tih.

Poruka srpskom (a i svim drugim narodima) - osvestite se vec jednom, okanite se svetskih teorija zavera i zivite svoje zivote na nacin kakav dolikuje ljudima :( Ovo "balkansko prokletstvo" treba prekinuti sto pre, uciti ljude pravoj istoriji, da razmisljaju i rukovode se cinjenicama.

Zaslepljivanje mase ovakvim bulaznjenjima stvarno treba krivicno goniti.

@Astral Projection Pa sad, ne znam da li je bila ilegalne ili ne, ali velika lova je bila u pitanju. I cini mi se da je bila legalna dok sve nije otislo u javnost, pa onda kao nasa policija, ma ne, on je odranije pod suspenzijom.:):):):)

@Slobodan Mišković




Lepo si ishvalio Masone, ali ajde ako nije tesko molim te odgovori na sledece:
Ako su Masoni humanisti, etc. i nije ih briga za lovu, nego koliko si human, koliko ima mandova u Masonima, ili siromasnih?? Znas ono, mnogo dobar covek i zeli drugima da ucini, zato nema nista. Koliko je takvih u Masonima?

Prvo - nije tacno da "briga za lovu" i "humanizam" ne idu jedno sa drugim - eto Bill Gates se vrlo brinuo za svoju lovu, pa je recimo ucinio za borbu protiv malarije ohoho. Godisnje se u USA recimo skupi preko 200 milijardi dolara u raznim vidovima pomoci - upravo od bogatih. Toliko o tome.

Drugo, koliko koga ima u organizacijama koje nemaju obavezu javnog knjigovodstva mozes videti ako se uclanis u istu - ne znam sto je toliko u Srbiji cela ta masonerija toliko 'egzoticna' - uslovi za ulazak u klub masona nisu bog zna kako teski ako poznajes bar dvojicu - masona samo u USA ima nekoliko miliona - dakle nije to nikakav "privilegovani klub" ili ne znam ti ni ja sta - ima ih daleko privilegovanijih (recimo bilderberg gde ipak mora neko "jaci" da te preporuci ;-)

Njih samo koriste drugi kako bi pravili svog neprijatelja za glupu masu. ***ote za ovih 3.5 godina bivstvovanja u jednoj razvijenoj zemlji ni jednom ni rec nisam cuo o masonima i svetskim zaverama - samo u Srbiji svaki dan mozes cuti neku zaveru protivu drzavice velicine Kentakija ;)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.01.2006. u 21:28 GMT+1]}

Kako se geografija Evrope razvija u smislu procenta i pravca sirenja islama, moze biti da necemo cekati dugo da i kod njih cujemo neku teoriju zavere. Mozda nekih 7-10 godina, sto nije mnogo vremena.

Teorija zavera ima tamo gde je neuspela integracija tih ljudi - u Berlinu i Londonu teorija zavera nema iako je to stanovnistvo u prilicno velikom broju i upraznjava svoju religiju bez problema, ima teorija zavera mozda u Nici ili Parizu, ali to nije problem tih ljudi vec neuspesnog modela integracije.

Sto bi trebalo i nase lokalne usijane glave da natera da razmisle malo o tome.

Ivane, da se ogradim. Ja ne govorim o zaverama, niti me to interesuje. Samo o toj i ostalim "elitnim" organizacijama. Evo ovde je neko rekao da zna neke masone, pa ukoliko mu nije tesko voleo bi da mi odgovori na ono moje pitanje koliko siromasnih ima u masonima. Inace sto se tice Billa i ostalih "humanih" amerkanaca i zapadnjaka, pretpostavljam da i ti znas da se ta njihova pomoc svodi na lekove i hranu kojima je odavno istekao rok trajanja. Videli smo na ovim prostorima kako izgleda ta pomoc. Brasno ucrvljalo, genetski modifikovana soja itd. Sta li tek salju u Afriku? Nisu oni bas toliko humani. Njihov glavni cilj je oslobadjanje od velikog dela poreza.

@Vlada,

Pre nego sto, sa oprostenjem, napises nesto sto je tako pogresno - probaj da se informises, recimo o radu porodice Gates - koji se fokusira na ulaganje u R&D novih lekova i metoda lecenja za siromasan svet - dakle, nije ni mogao da im istekne rok trajanja iz prostog razloga sto su vrlo novi.

Tacno je da je pomoc nekad losa, ali nije bas uvek tako - znas li koliko je miliona ljudi prezivelo u Pakistanu ili posle cunamija zahvaljujuci pomoci? Niko ne trazi zahvalnost za to, to je duznost covecanstva - ali takodje je sramota posle sve bogate ljude optuzivati da su nehumani, onako pausalno.



"Oslobadjanje od poreza" znaci da tvoj deo poreza umesto u drzavnu kasu ide negde drugde - naravno da tu postoji i licni interes jer ti se smanjuje osnovica za porez pa eventualno i % oporezivanja, ali veruj mi da postoje i mnogi drugi, daleko manje humani, nacini da smanjis svoju osnovicu za porez.

Nije bas svet tako zao i zaveren, kao sto mnogi misle.

Pa jel ti stvarno verujes u to sto si napisao-



Pa sto u zemlje ugrozene malarijom ne salje proverene lekove, nego, kako si rekao vrlo nove? Pa jednostavno da bi ih tamo ispitivali, kakve su kontraindikacije itd. a, to nista ne kosta, i cak ih neki proglasavaju humanitarcima. Koliko bi u Americi kostalo, i koliko bi trajalo ispitivanje nekih novih lekova? Seti se sta je bilo sa Panicem, i koliku je odstetu morao da plati. Ovako je najjednostavnije i najjevtinije. Posalji negde u Afriku nesto sto treba da se ispita, i mirna Backa. Inace, slazem se da ima humanitarnih organizacija, koje sakupljaju novac od donatora, vecinom malih. Kao ono, dajte 5 Eura mesecno za to i to. Sramota je samo sto ljudi zaposleni u takvim organizacijama, vecinu tog novca trose na sebe i svoje plate. Primer-Lekari bez granica. I mi smo imali gorka iskustva sa njima.



Ta pomoc je u vecini slucajeva losa. Mi smo imali priliku da vidimo zavoje i gips za nase bolnice iz '47god. Koliko je obecano a koliko dato za pomoc zrtvama cunamija? Pa te velike, bogate, drzave su "izdasno" obecavale, a na kraju jako malo. Ni stoti deo od obecanog.

Vidi, ja nemam sta da "verujem" u to sto pisem, jer to o cemu sam govorio je jednostavno tako, a zasto - evo objasnicu ti jos jednom



Ovo sto si napisao nije tacno, zapravo je "dead flat wrong" - iz vrlo prostog razloga sto nemas na cemu da testiras malariju, tifus, lajmsku groznicu i sl... u USA, jer je u USA toga jednostavno - nema. Malarija je bolest siromasnog sveta koja ubija vise ljudi godisnje nego AIDS. 90% finansiranja komercijalnih farmaceutskih kuca ide upravo na bolesti zapadnog sveta od kojih boluje onih "srecnih 15%" ljudi koji zive u razvijenom svetu - dakle visoki pritisak, infarkt, gojaznost, secer, stres i sl....

Za razvoj lekova za bolesti siromasnog sveta jedine finansije koje vidis su upravo od bogatih pojedinaca, i godisnje to nije bas tako malo para - kao sto rekoh, samo u USA se nakupi preko 200 milijardi dolara novca, sto je znacajna cifra. A poreza se mozes osloboditi i ako pare prebacis na neku off-shore lokaciju, ne moras uopste da ih poklanjas nikome ako ne zelis.

Bill Gates i njegova zena Melinda su bogati ljudi koji ulazu ogroman novac (radi se o milijardama njihovih licnih dolara, na koje su vec odavno platili porez, pa nemaju cega da se oslobadjaju - a svakako su 20-tak i kusur milijardi dolara koje su vec poklonili daleko veca suma novca od bilo kakvog poreza koga bi bili oslobodjeni) u suzbijanje bolesti "treceg sveta".

Ne ocekujem naravno od tebe da im se zahvalis, ali svakako je glupo gledati nekog kako govori neistine, koje jos nisu zasnovane na tacnim faktima. SIguran sam da to ne radis iz neke zle namere, sto je i razlog sto sam napisao ovo gore cisto radi jasnoce nekih stvari.



Ne bi kostalo apsolutno nista, jer nema ni bilo cega da se ispita - te bolesti uopste i ne postoje u Americi, kao sto sam rekao - pa nema potrebe ni testirati lekove za njih tamo.



Ta pomoc je ipak spasila milione zivota - ko si ti ili ko sam ja da odredjujemo da li je pomoc bila dovoljna ili ne? Da li si dao vise pa da imas pravo da kazes da je neko dao manje?

Put your money where your mouth is ;-)

Sto se tice organizacija - tacno, korupcija postoji, treba je suzbiti - ali zamisli kakav bi bio svet bez tih organizacija - i taj gips iz 1947-me nekome moze da spase nogu, bolji je od nikakvog gipsa, zar ne?


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.01.2006. u 14:57 GMT+1]}

Pa dobro, ajmo redom:
Znaci ti tvrdis da se u Americi ispituju samo lekovi protiv bolesti koje tamo postoje? U najmanju ruku smesno. Mislim, ne znam neki prikladniji komentar.

Navedi koliko su SVOJIH milijardi dolara ulozili i gde Gejtsovi??? Ne mislis valjda na njihovu fondaciju? Zna se kako dolazi novac u fondacije. Najmanje je novac od vlasnika iste.

Navedi koje, i gde je te silne MILIONE ljudi spasila donacija za zrtve cunamija?

Pa jel ti stvarno mislis da iz Amerike mozes tek tako da izneses pare na Bahame ili sl?

Ali molim te odgovori konkretno. Ja sam izneo CINJENICE o toj silnoj "pomoci", jer sam video i doziveo sve to. Znam da nisam jedini ovde, koji se u isto uverio svojim ocima.
Jos nesto, SVAKI donator nekoj fondaciji je oslobodjen dela placanja poreza. U zavisnosti od sume koju uplacuje.

Ja ti navodim vrlo proverljiv podatak da se 90% finansiranja farmaceutske industrije trosi na nekoliko bolesti koje kace razvijen svet iz prostog razloga sto razvijen svet svoje lekove placa parama, a siromasan svet nije ni u stanju da plati te lekove. Dakle interesovanje za bolesti tipa "malarija" su minimalne od strane farmaceutske industrije - jer na takvim lekovima ne mogu da zaradjuju pare, pa samim tim prica o nekim testiranjima po bantu zemljama nema puno logike.

Ako je tebi taj podatak smesan, izvini mogu da ti posaljem i 1 kg brasna da se smejes, ;) ali na zalost cela ta stvar nije smesna, nego tuzna - ali tako svet funkcionise :(

To je inace industrijski podatak, pronaci cu i izvor, obicno se navodi po nekim vrlo uglednim novinama koje se bave ekonomijom.

Sto se ispitivanja za bolesti koje ne postoje u USA tice - ne znam stvarno kako ces izvrsiti FDA kompatibilno ispitivanje lekova za malariju u zemlji gde te bolesti nema. Ako ti imas neku ideju, mozes i da je patentiras posto bi to bio pozamasan napredak, FYI - u kasnim stadijumima testiranja moras izvrsiti testiranje na ljudima - ako u USA nemas ljude obolele od malarije (bar ne u nekoj znacajnoj kolicini), kako mislis da testiras lek ;)



Takodje je proverljiv i podatak koliko je William Gates ulozio u svoju fondaciju - radi se o desetini milijardi dolara - e sad, ako ti ne verujes u zvanicne izvestaje IRS-a... c'est la vie, onda nemamo ni osnovnu bazu neophodnu za argumentovan razgovor, mozemo da tvrdimo i da je zemlja ravna.



Ispravka - Gates je dao 28 milijardi svojih dolara, na koje je platio porez kada ih je zaradjivao.

Na kraju krajeva - iako nije ceo novac u Gates fondaciji Bilov, njegova fondacija je jako pozitivan primer koja je uspela da galvanizuje mnoge bogate da ulazu svoje pare koje bi mogli da potrose negde drugde.

I, da, profit koji bi oni zaradili da te pare uloze negde drugde je daleko veci od oslobadjanja poreza. Izracunaj koliko moras da zaradjujes da bi ti 28 milijardi, koliko je Gates dao, predstavljalo osnovicu za porez (da kazemo 30%) :-)



One koji bi umrli od gladi, dehidracije i infektivnih bolesti da nisu imali lekove, vodu i hranu koja im je dotirana.



Naravno da mozes, i tu nema sta da se misli - pod uslovom da platis porez na biznis koji si pre toga radio na teritoriji USA i koji je doneo profit tvojoj kompaniji - sta ces raditi sa parama posle, se uopste ne tice USA drzave.

Nije USA Srbija pa da je zakonom zabranjeno iznosenje para iz nje.



Ono sto si ti izneo nisu cinjenice vec:

a) Pretpostavka da Bill Gates-ova fondacija koristi strane zemlje da besplatno testira lekove protiv malarije, koje zapravo uopste i ne moze da proda u USA - jer nema ko da ih koristi

b) Nerazumevanje koncepta oslobadjanja poreza - kao sto ti rekoh, poreza se mozes osloboditi i tako sto ces uloziti u nesto u tvojem mestu - ne moras pomagati tamo neke azijate, crnce i kineze ako ne zelis - zar ne? Takodje svoj profit mozes kasnije izneti u off-shore lokaciju i raditi biznis gde je porez manji - sto mnogi i rade.

Mislis da se Billu Gates-u bas najvise isplatilo da ulaze u lecenje bolesti najsiromasnijih ljudi na svetu, umesto da ulaze u neke hi-tech projekte u potrosackom drustvu?

Da li ti stvarno verujes u to? :)

c) Pogresna pretpostavka o kolicini novca koju je William Gates poklonio

Sorry, nije bas mak na konac, ali tako ispada ;)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.01.2006. u 16:14 GMT+1]}

Nase lokalne usijane glave bi jako zanimalo da dobiju neki konkretniji primer o tome gde
su se to na svetu muslimani integrisali u drustvo u kojem zive, a da ne teraju agende
tipa 'svi nas mrze', 'mi nemamo ista prava', 'mi cemo im pokazati jednog dana'.

Ovako kako stoje stvari, od EastTimora, preko Indije (gde ih mrze k'o pse), Cecenije,
Kipra i Etiopije/Eritreje, Sudana, pa sve do Francuske, Holandije (slucaj Theo VanGogh)
Spanije, Londona, NewYork-a, usijane glave svih boja i valera imaju vrlo lak put do istog
zakljucka, sve na bazi obicnih zivotnih cinjenica.

@milanche

Integracija u Londonu ili New Yorku je verovatno dobra koliko ona danas moze da bude - siromasni ljudi obicno i traze krivca za svoje siromastvo, jos ako su verski ekstremi - druga vera je idealni krivac, ali ipak ta drustva funkcionisu.

Sto se Van Gogh-a i slicnih tice - koliko se ubistava desi svaki dan, zbog kojekakvih mrznji - dakle, problem je u pojedincima - a ne u konceptu.

Mozes li ti reci KOME je Bill dao 28 MILIJARDI dolara????