Hteo bi da uradim spoljasnju izolaciju zida, pa me zanima vase misljenje?

Video sam kako rade izloaciju, stiropor od 5cm lepi se na zid i tipluje, mrezica i dva puta nanosenje lepka preko mrezice, pa fasada.
Interesuje me da li je dobro resenje(da li vredi), staviti na zid prvo profile(sa kojim se radi rigips), pa na njih tiplovati stiropor, iz razloga vazdusne izolacije izmedju bloka i stiropora.

Kakvo je vase misljenje i iskustvo?

Mislis na aluminijumske profile za gips karton ploce?

Ne razumem kako bi na te profile ucvrstio stiropor?
Stiropor se lepi direktno na zid, tiplovi tu samo sluze da ne dodje do nekog lancano rusenja (ne znam kako da objasnim) stiropora sa zida.

Pukusaj da nadjes JUB-ov DVD gde su opisane sve faze stavljanja spoljne izolacije. Super stvar, bas idu u detalje i govore cake koje nema sanse da skontas sam. Znaci, snimali su pripreme, postavljanje izolacije na jednu kucu, tip sve komenarise...

DVD se besplatno dobijao na kucnu adresu, pokusaj preko sajta ili idu neku farbaru koja drzi njihov program i raspitaj se za taj disk.

@Black_eyed

Ako imas taj DVD mogao bi da ga iskopiras i postavis na neki hosting sajt?

Ako ti kažem da nemci od nas kupuju trsku, a nama uvaljuju stiropore, stirodure i ostale stiro.. biće ti sve jasno. Najkvalitetnije rešenje je prirodna, presovana i formatirana trska. Obezbeđuješ izuzetnu termo izolaciju, kao i kvalitetno upravljanje vodenom parom, t.j. za razliku od stiropora trska omogućuje kući da ''diše''. ne zaboravi da izoluješ i terase.

Možda poneki Nemac iz ovog ili onog razloga kupuje trsku. Ali 99.999% njih kuće izoluje stiroporom.

Ima taj DVD i nema problema da ga iskopiram samo sto nemam broadband internet tako da od hosting sajta nema nista...

Bilo bi idealno ako imas nekoga u NS-u kome bi mogao dati kopiju diska pa vi onda to dizite na sajt.

Film traje oko 40-tak minuta i uz dobru kompresiju verovatno ne bi bio vezi od par stotina MB.

@Extradan

..wooow..svidja mi se ovo sa presovanom trskom kao spoljnim izolatorom kuce, pa ako je isplativo odustao bih od namere da stavljam stiropor.. moze li neko detaljnije uputstvo sta-kako-cime i otprilike za koliko novaca po kvadratu, jer ovo sto sam ja nasao na netu o presovanoj trsci je samo prodaja tzv. ploca, a o nacinu ugradnje ni slova..

@Black_eyed

Onda se nadamo da ce se javiti neko iz NS ili neko drugi ko ima disk.

Standarno se za postavljanje koriste tiplovi, bitno je samo da je ugradnja po suvom vremenu. Takođe je moguće da se , prilikom zidanja, u zid ubace parčići gvožđa, ''6''-ce npr, na koje se posle trska postavi i koji imaju ulogu tiplova.

Kod trske je bitno da stigne na gradilište suva, da ne pokisne, kao i da se ugradi po suvom vremenu. Vlaga smanjuje moć toplotne izolacije. Mislim da svako od proizvođača kod nas daje i uputstvo za ugradnju.

Postavlja se pitanje zašto primat ima stiropor,a ne trska. Moje mišljenje je da, na žalost, presudnu ulogu igra marketing i neinformisanost/neobrazovanost investitora, a što je još žalosnije i projektanata.

Pa kod stiropora se koriste plasticne tiple, ako bi tako kucao seticu u zid pravi bi termicki kratak spoj izmedju zida i spoljne fasade.

Nisi naveo ni jedan argument trska vs stiropor, ako ti nije tesko napisi zasto je trska bolja npr.: cena, toplotna izolacija, vek trajanja, itd...

U Nemackoj su se obogatile firme koje skidaju stiropor sa fasada.
Buđ koja se hvata usled rošenja na zidovima nije samo estetski problem već je osumnjičena i za veliku pojavu alergija naročito kod dece.
Stiropor i staklena vuna spadaju u fasade koje sprečavaju prolaz vodene pare. Fasade koje dišu su mnogo bolje i sa stanovišta ekologije. Prirodni materijali i sl. Trska raste u vodi tako da i ako pokisne nije strasno. Izolacija se radi u presovanim pločama tako da nije zapaljiva.
Postoji i varijanta da se montažne kuce rade od presovane trske pa zatim polažu u blato i preko toga sa obe strane jutana tkanina pa završni sloj. Ovim bi se imitirao zid od naboja i predstavjlao mnogo bolje rešenje od ovih panela koji se sada nude.
Najkvalitetnija trska je na našim prostorima i dosta je koriste sevrnjaci. Belo Blato je poznato po proizvodnji a ima ih i na Petrvaradinu, kad se krene ka BG.

U pravu si za termo most, mada se ova varijanta koristi u varijanti blok+trska+cigla+fasada, tako da taj termo most u ovom sluačaju ne igra veliku ulogu. Svakako je bolje sa originalnim tiplovima. Hvala na sugestiji.
Kada sam ja pratio cene, a to nije bilo skoro, cene su bile identične, što se toplotne izolacije tiče pogledaj u nekom od tehničkih priručnika koeficijent toplotne provodljivosti za trsku i za ostale materijale, gde trska spada u jedne od najboljih termo izolatora .Ostalo je obijašnjeno u prethodnom postu.

dajte neki link s cenama ili barem onaj ko je upucen u tako nesto o odnosu cena trska-stiropor?!

Stvarno ne znam nikoga ko postavlja izolaciju od trske...

Izolacija sa 5cm stiroporom i fasada izlazi oko 12 eura po m2

DVD Jubizol fasada su delili besplatno i po Beogradu i verujem da se moze naci po farbarama (tiraz 20.000) i treba ga obavezno odgledati jer majstori prave neke greske iz neznanja a neke i namerno (npr. stave mrezicu pa preko nje utiskuju-navlace lepak a merzica dodiruje stiropor i tako smanjue vek fasadi-bavalitu za oko 5god.) sto sam kasno otkrio kad su kod mene zavrsili;
Stiropor je inace paropropusan do 15% i automatski je za toliko slabiji izolator od strodura koji ima paropropusnot 1‰ pa se ne preporucuje za vertikale osim ako se na fasadi ne ostavljaju otvori za ventilaciju.
Kad su u pitanju prirodni materijali u Nemackoj je za oko 50% skuplje a kod nas za oko 30%.
Inace ima ih u Rofixovom katalogu a roba se moze kupiti i kod nas.
Kad je u pitanju staklena vuna iz uvoza kao izolator to samo ako radite izolaciju drugome a on hoce da prodje jeftino. Alternativa je nasa kamena vuna koja se radi u Surdulici i bolja je 3x a izvozi se 90%.
Izolacija je zakon (ali obavezno obratiti posebnu paznju na hladne mostove). Ja sam ostvario ustedu na ogrevu 40% (siropor 20kg/m3 a obicno koriste 17) a i leti klima brze ohladi a redje se ukljucuje.

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 23.11.2007. u 15:08 GMT+1]}

A sta mislite o stiroporu iznutra?

Tj, da se stavlja na unutrasnje zidove....

Ima li nekih stetnih posledica po zdravlje?

Nema po dekleraciji. Mada, zvog malog gubitka na meri valja da otstoji par meseci (neproverena informacija) ali to bi mogao da bude ''problem'' samo u jeku sezone.

Iznutra samo ako moraš u tom slučaju dovoljno je 2cm debljine 25kg/m3 a preko gipsane ploče zvog reglisanje mikro klime (apsorbuje i vraća vlagu u prostr do odredjene granice).

Poenta je da zid akumulira toplotu (posle dva dana grejanja) kako bi i noću bilo relativno toplo, odnosno leti hladnoću.

...pa,eto,pitam, posto su moji starci radili na taj princip, tj stavljali su stiropor iznutra.....

Na bocne zidve su stavljeni od 2 cm a na plafon od 5 cm, i preko toga je spanski zid....a u mojoj sobi su spoljasnji zidovi ( 2 kom ) izolovani iznutra stiroporom i plafon,ali nista nije silo na njih poput spanskog zida i gips ploca....

Pitam, jer ukazala mi se prilika da se preselim i da sebi podignem kucu ( 48 kvm, meni netreba vishe ),pa sam u prici shvatio da ako se stavlja sitropor iznutra da nema potrebe za malterisanjem, ili ako se vec malterise, da se ide samo grubo malterisanje.....

A moji su insistirali na stiroporu iznutra, zato sto je gro ljudi pre nas stavilo stiropor i iznutra i od napolje, i veliki je bio procenat od onih koji su stavili od spolja koja su se zalili da je usteda energija toliko mizerna da nevredi ni spominjati i da su se zeznuli....e sad, verujem da je tu dosla do izrazaja nestrucnost majstora ( zakljucujem dok ovo citam, jer vidim da spominjete neke toplotne mostove itd.... )......

Mada, mi zivimo u kuci koju grejemo na cvrsto gorivo.....znaci prestaje da se lozi oko 19h i do 23h vec se prostorija dobrano rashladi...znaci ujutro opet mora da se vrsi zagrevanje zidova pa tek onda prostorije, ako je stiropor napolju (znaci , ima ustede , ali ne tolike, kao da je stiropor iznutra ili kao u situaciji koju cu posle ove navesti )....a,druga je prica, naravno ako se konstantno lozi ili ako je u pitanju centralno grejanje ili slicno...gde u sustini , zidovi se zagreju prvi dan i samo se onda odrzava temperatura.....

A i da znaš, kako bi to napisao a da ne bude ''reklama''?

U osnovi forumaši stalno postavljaju pitanja a odgovori se u krajnjem svode na ''reklamu'' (osim ako nisi lično zainteresovan). Totalno unazadjuješ ES!

Pogledaj temu o digitalnim fotoaparatima člana br. 1. Zar to nije ''reklama'' za Canon po tvojim kriterijumima?

Pa isto ovako:

---

Jeste, i to placena...
btw clan br. 1 je i vlasnik ovog foruma, tako da...

lm, nije na svim forumima zabranjeno reklamiranje, na ovom konkretno jeste, molim da postujes to.
PP uvek mozes da koristis za razmenu takvih informacija.

Hvala!

>
Par stvari:

- Postavljanjem stiropora iznutra povecava se mogucnost da se para
kondenzuje u zidu (difuzija vodene pare), sa svim posledicama
(zamrzavanje, budj)

- Ako je stiropor spolja, trebace ti malo vise vremena da ugrejes
prostor, ali ti posle zidovi sluze kao toplotni rezervoar (kao cigle u
TA peci), te prekidom grejanja bice toplije mnogo duze vreme.

Pozdrav....

naravno, nista je to nesporim....nego,eto naveo sam primer zasto se neki ljudi opredeljuju za postavljanje stiropora iznutra....

...jer ako nije dobro odradjena izolacija i ako je postavljena spolja i ako se greje na cvrsto gorivo po sistemu lozim od ujutru do 19-20h....do sledeceg jutra prostorija se razhladi ( ne u tolikoj meri kao neizolovana ) i naravno i toplota iz zidova 'nestaje', pa pri ponovnom lozenju opet jedan ne tako mali deo toplote ode na grejanje zidova....

....naravno,druga prica je ako je izolacija dobro uradjena, i ako nisu drasticni padovi temperature pri grejanju tj preko noci kada se negreje...mada najbolje bi bilo na pocetku zagrejati i samo odrzavati temperatura, tada ima i najmanje gubitka energije!

ja sam stavljao izolaciju iznutra
3 cm stiropor polutvrdi, ne stirodur

grejem se peckom na gas i klimom dok vreme dozvoljava, a pec na gas ima max temp od oko 80 stepeni C
prostorija se jako brzo zagreje, ali i ohladi

ali dok nisam imao unutrasnju izolaciju, bilo je jaako tesko zagrejati i jos brze se hladio
a i jeftinija je ugradnja,
prvo, mozes sam da uradis, netreba ti skela, trosis dosta manje materijala i sve ti je pri ruci,
sto rekose, ako nemas centralno slaba vajda od grejanja zidova i akomuliranja toplote

al opet svi govore da je bolja izolacija spolja
a niko ne spominje gisane ploce iznutra koje isto sluze kao izolator,
tu nema veze za akomuliranje toplote

bit ce da je razlog sto to uglavnom rade razlicite firme i onda nemaju sukob interesa i kolicinu zarade

da li je neko mozda kompresovao JUB-ov DVD i uploadovao?

Stiropor se radi od polistirena, jako otrovne hemikalije koja konstantno ima blago isparenje.Naelektrise se pozitivnim (za coveka negativnog uticaja) statickim elektricitetom koji je stalan usled mikro vibracija i prakticno se ne da skinuti.Mora da odlezi nekoliko meseci da dodje na meru.

Trska spada u najbolje izo materijale uz plutu i kokosova vlakna i sve imaju nesto bolji koeficijent od stiropora.Prirodni izolatori su daleko bolji leti po vrucini kada stiropor i svi vestaci akumuliraju toplotu i nemogu se ohladiti preko noci, a zimi je po tom pitanju svejedno.Takodje, prirodni su i odlicni akusticki izolatori za razliko od vestaka.Neutralise stetna zracenja koja dolaze od spolja.Ne stavlja se parna brana opet od stetnog najlona i zid dise.

Popularnost stiropora je u lakoj montazi i zavrsnoj obradi dok trska trazi mnogo vise posla i za montazu a i za zavrsnu obradu, ali ekoloski su neuporedivi.Cene su tu negde.

Ja sam radio sebi drveni splav u ekoloskom smislu i trska se u praksi pokazala fantasticno i leti i zimi.

Sada sredjujem deciju sobu, supruga dovela majstore na silu.Jedan zid moram da izolujem, nije trska dostupna u Beogradu i stavicu stiropor 2cm ali cu preko postaviti gipsanu plocu koja ce neutralisati delimicno njegova stetna dejstva.Ako ide iznutra, valja da bar ima sloj papirne tapete.Verovatno cu da napravim sam boju od gasenog kreca i jos nekih sastojaka, umesto vinil acetatnih,plasticnih poludisperzija.

Prijatelj ima kucu koja je nakon zidanja oblozena trskom pa obzidana ciglom, i umetnuta je izmedju rogova,i ispod parketa, savrseni efekti postignuti i termicki i akusticki tokom cele godine.

Sada planiram da radim montaznu kucu i bice iskljucvo trska kao izolacija.

Pa ok za trsku ali koliki joj je vek ? Zar ne mora da se menja posle 10-15 god usled propadanja... ?

Trska je barska biljka imuna na sve, cak je ni glodari,misevi i pacovi ne jedu.Trpi i da se kvasi, primer krovovi od trske, ali da moze da se susi.Krovovi su debeli 20-25cm i na petnaestak godina se menja samo gornji sloj od nekih 5-10cm.Ako je trska zaklonjena, kao izolacija, traje sigurno vise nego gradjevina u koju je ugradjena.Ima primera starih Vojvodjanskih kuca gde je trska kao nova posle stotinak godina.To sto pocrni, nije nista.A stiropor, kad uzmete neku staru ambalazu, cim malo stisnete odmah se mrvi.Trska je stvarno odlicna.Ako se radi preko spoljneg zida, stavljaju se sesirasti tiplovi ko za stiropor.Preko moze da ide cigla sa varijantom ventilacije sto je inace preporucljivo u bilo kojoj opciji.Moze i da se izme trscano pletivo, jednoslojni red stabljika sa malim razmakom, stukatur i on se pricvrsti preko izo ploca zicom,ekserima... i preko se malterise cok malterom,mesavinom peska i gasenog kreca, kao karat tavan i to kad se veze jako je ko kamen a istovremeno i elasticno, tj nece da puca fasada.

Ja ne bih bas smeo da se kladim da takva fasada nece da ispuca...

Pa jel puca karat tavan koji se tako radi.Tako su se nekad radile kuce u Vojvodini.Drveni ramovi sa presovanom trskom i cok malterom sa obe strane.Puca sve inace i to nije neobicno i nepopravljivo.

Naravno da puca, hoces reci da ne puca?

Pa, gde god sam video stare gradnje, karat tavani se drze.Uostalom, to i nije previse bitno.I ja bih kao resenje izabrao obzid ciglom.Kod nas slabo ima majstora koji znaju sta je cok malter a kamoli da rade sa njim.Malterisanje trske trazi posebnu tehniku gde malter prodre u osnovni sloj izo trske i sve slepi i tesko da ce onda da puca jer je relativno tanak sloj.

Pa drze se, to je cinjenica ali retko da koji nije ispucao.


Upravo zbog toga ce mnogi radije da odaberu stiropor.

Trscani karat tavani i krecne fasade traju stotinama godina a nisam bas siguran da ce stiropor izdrzati toliko.Termicke, a tek ekoloske prednosti su na strani trske, a ako neko to hoce da zanemari, nemam nista protiv, moj savet je bio dobronameran.

....pa, nebih se bas kladio da karat tavan ( ili kara tavan ) izdrzava sto godina...mozda 50, i to tesko....ja sam do pre dva meseca trazio kucu za kupovinu i ulozio u kojekakve budjose od kuca , izmedju ostalog video sam ispucalih plafona do zla boga...uleglih, sa sve tendencijom da u roku od 15 godina mi se strmoglave na glavu....e sad, da li je u pitanju samo podneblje nepovoljno za karat tavane :LOL: ili su ih skoro sve radili nestrucnjaci pre tridesetak godina to stavrno ne znam....a to je utoliko starsnije kada sam zalazio u kuce sa cistim zemljanim plafonom...znaci bez ikakve daske da drzi sve to, i video sam tih plafona u mnogo boljem stanju ( mada ni tu nije bog zna koliko svetla situacija ) ...elem,potrebno je biti iskren, i znati da je to od prirodnog materijala "koji dise" ( sto svi naglasavaju za prirodne materijale ) ...e samim tim sto dise to znaci i da truli, da se rasushuje i da ima tendenciju da padne ako deluje suprotno gravitaciji :LOL: ....Ali da je najeftinija moguca zamena danasnjoj verziji plafona od fert gredica, fert ispuna, i betona to DA...ali samo pod uslovom da se nece koristiti tavan kao stambeni prostor ili da se zeli gore zidati sprat....;)

.....ne znam da li je trska toliko neunistiva...tj, kao sto sam ovde video pisanje da stiropor postaje krt jer gudi svoja izolaciona svojstva....elem evo jednog citata sa http://www.svezakucu.co.yu/www/tips.php?tipno=7&pageno=2

Moramo imati na umu da izolacioni materijali poput staklene vune, ploča od sintetičkih materijala, a naročito prirodni izolacioni materijali (kao npr. trska)sa vremenom gube svoje izolacione karakteristike usled dejstva vremena i vlage, tako da, ako je Vaš dom ikada i zadovoljavao standarde toplotne provodnosti, sada zasigurno radi "sa gubitkom".

;)

Mislim, sve je to OK...feng shui, i kojekakve josh fensi i trendi pomodarne aktivnosti, jer ipak se treba vratiti prirodi, ali ne iz mode nego iz zelje za kvalitetnijim prozivljavanjem ovozemaljskog zivota ;) ...ali mene, sve i da dubi neko na glavi i da mi titra bele burege, nebi me mogao naterati da zidam sendvich zid zbog trske, jer mi je to veci izdatak u vec do pucanja nategnutom budzetu za gradjenje kuce na prolece......jedino da mi neko pokloni ciglu za dz pa onda i moze :) ...kapirash.....ako se ima para mozesh sve, a ovako, sirotinja uvek naebe ;)

Pozzzzz

Što se tiče zdravlja (vlaga, buđ, plastika, isparenja ...) sve to ima smisla ako se radi o unutrašnjim zidovima. Ali ako pričamo o izolaciji na spoljnim zidovima, kakve to veze ima ?

Ljudi, pa nije stiropor (EPS) slučajno i bezrazložno doživeo "svetsku slavu". Dugotrajan, izdržljiv, odličan izolator, jeftin. Lak za ugradnju. Malo li je ? Ako se poredi sa mnogim drugim građevinskim metrijalima - zdrav, tj. neškodljiv. Mnogo ću pre d'umrem od pesticida iz voća i povrća i antibiotika / hormona iz mesa nego od stiropora ugrađenog u spoljnu izolaciju kuće.

Mislim, ok, gotivim ja to: prirodno drvo, trska, makrobiotika, zemljani lonci, pamuk-vuna (ništa sintetika) ali brate, ako krenem tom logikom, prvo bih morao da iz kuće izbacim vodu iz vodovoda i električnu struju. I da onda krenem da redom izbacujem sve ostalo "nezdravo" pod uslovom da me ukućani prethodno ne izbace i strpaju u ludaru.

Da ne raspravljamo sitnicavo o karat tavanu koji sam naveo ko primer, uz evidentnu trajnost u starim Vojvodjanskim kucama.Malterisanje stukaturom moze da bude neko vreme dovoljno dugo privremeno resenje dok se ne javi potreba i steknu uslovi da se obzida ciglom.Uostalom, moze i trska da ostane otvorena dosta dugo bez posledica.Za vestacke izolacije se ne zna koliko dugo traju a za priridne ima mnogobrojnih iskustava.A podsecam na neuporedivu funkciju leti kad je potrebno da se objekat odrzi hladan.Uz ekoloski aspekat, mislim da je vise nego dovoljno za izbor.Slazem se ja da ima nebrojeno mnogo stetnih uticaja da ni sam Bog ne zna od cega se mre, ali i pored te bezbrojnosti, nisam za dodavanje i prekobrojnog.Ako moze da se smanji stetan uticaj, zasto ne, zasto se drzati inertnosti modernih komercijalnih zahteva.Koliko je sta stetno, tesko se meri, ali osvrtanjem oko sebe, tesko je ne primetiti da se ne umire od starosti vec od bolesti.Pa ako covek ima izbor, cak i uz dodatni napor, mislim da ne treba da to smatra ludovanjem.Nego svi mi idemo linijom manjeg otpora, gde svi tu i ja.U redu, al ajmo u bolnicu, pa da li cemo tako rezonovati i olako sebi dozvoliti bolest.Na zapadu postoji sindrom bolesne kuce, odnsno gde su izlozenosti stetnih uticaja jako mali ponaosob, ali u zbiru i na dug niz godina, cine pozamasnu sumu koja nije zanemariva.Gde je ta granica, jedna,dve cigarete,kutija,dve,tri,pet...Dosta se moze uciniti, ali svi imamo svoje vodilje.

koliko sam procitao a naravno i sam tako mislim prednost ima trska u odnosu na stiropor.Neko je napisao da je cena tu priblizna.A na drugom postu sam procitao da bi se izmalterisala trska treba da bude pravi majstor i kako vecina majstora ne bi to znala uraditi.Samim tim to podize cenu trske, kao i da se covek zapita da li da se opredeli za takav vid izolacije.Jer ako nema puno takvih majstora to odmah podize cenu, samim tim potrosis vremena i vremena da bi sve to pronasao i uradio.

Ma problem je u tvrdoglavom neznanju majstora.Zamesa se gaseni krec i pesak i baca se fanglom malo jace i tako se uvlaci malter u stukatur pletivo i trscane ploce ispod i onda se klasicno gladi i perdasi.Znaci samo snaznije nabacivanje umesto ovlas kod obicnog malterisanja.Neki rade umesto stukatura, tanko rabic zicano pletivo pa malterisu cementnim malterom.Nije sve to toliki problem kako nam izgleda zbog naseg neznanja i neiskustva.

Znaci ako je senvic zid i unutra trska onda ta trska ima puno veci "zivotni vek " ?
Koliko je to komplikovano postaviti ? Nisam cuo da neko ovde radi trsku ..mislim u mom okruzenju .
Btw, covek u komsiluku je radio zid sa nekim blokovima od trske ! Moram otici da pogledam i to cudo ....

Ljudi, dvoumim se da li da zidam kucu sa blokovima okrenutim 25cm ili 19cm (izmedju unutrasnjosti i spoljasnjosti kuce) pa sam hteo da pitam: Posto cu svakako stavljati izolaciju stiroporom da li je dovoljno da blok stavim po 19cm ili ipak zidovi moraju da budu deblji?

...pa, evo i ja se raspravljam sa caletom....on mi soli pamet da ako budem koristio blok 19/19/29 da sirina zida mora biti 29 cm posto je on tako u sretno SFRJ doba zidao kucerinu bez ikakvih problema oko finansija.....

....e ,a ja ga onda pitam, zashto se obichni siporeks blokovi koji su dimenzija 20/20/60 neokrecu po njegovoj logici tj onda bi debljina zida trebal;a da bude 60 cm ( to je debilno i iz aviona se vidi da to nema nikakvog smisla ) ...ali ne, on nece da odstupi od svojih zamisli da zid treba da bude 29 cm.......

...elem, radicu ja, ko njega shisha, on je svoje odzidao shto je odzidao, i nece vishe nishta zidati......20 cm je sasvim OK, ako se postavlja izolacija ( nevezano da li iznutra ili od napolje ).......ni ako ga okreces na 30 cm ( tj 29 ) neces imati bolju toplotnu izolaciju kao da zidash sa okrenutim na 20 cm ( tj 19 ) ali sa izolacijom!

capishi? ;)

Pazi, logika je prosta. Što više - to bolje. Samo je pitanje finansija.

Pa naravno brate! Da se ima para sigurno da nije na odmet deblji zid! Svakako da je bolje, ali ako ne mora..

Inace cinjenica je da ce svi stariji majstori da kazu 25 cm obavezno, dok su misljenja mladjih "bildera" podeljena. Bilo bi doro da nam se javi neko ko ima iskustva i sa jednom i sa drugom varijantom pa da vidimo.

Pazi nisu to "linearna" iskustva pa da se lako i jednostavno dođe do prostog zaključka. Svaka kuća je priča za sebe.

Inače, pazi se mišljenja i saveta majstora. Ljudi koji nisu stručnjacu u kakvom zanatu često potpuno neopravdano uzimaju zdravo za gotovo mišljenja kojekakvih priučenih i neukih "majstora" , i potpuno ih neopravdano prihvataju kao autoritete u nekom domenu. Eh, da sam ovo sam ranije uvideo ! Dakle, razmisli sam. Pročitaj šta možeš o nekoj problematici, razmisli, porazgovaraj sa drugima, porazgovaraj i sa majstorom, naravno, ali zaključke donosi sam.

Najveće gluposti "majstora" su onda kad se pojavi kakva nova tehnologija (način rada, materijali ...) koja je njima strana i nepoznata. Odmah je u startu odbacuju i pljuju.

neki ce se sloziti da prilikom postavljanja stiropora kao izolatora dolazi do toga da se sprecava "disanje zida".samim tim dolazi do povecanja vlaznosti zida.Ovo govorim u slucaju postavljanja izolacije spolja.Medjutim ako bi se postavila izolacija iznutra zar se tako nesto ne bi sprecilo?
Vlaznost ostaje u sobi i stiropor je sprecava da udje u zid.Mozda se gubi na kvalitetu zagrevanja jer se cigla ne zagreva.nije mi jasno zasto mnogi odbacuju takvu vrstu izolacije kao losu?
Recimo u Usa su kuce uglavnom montazne (ako bi tako mogao da se izrazim)?Cak i ako se kuca radi od cigle ,cigla ide spolja a iznutra one njihove ploce itd.
Na jednom mestu sam cak procitao da ako nemas parno grejanje izolacija ne igra neku veliku ulogu!Zasto?
Da li je to zato sto su radijatori uglavnom postavljeni na spoljasne zidove?!

^ i ja sam uvideo to shto si ti naveo....dosta njih navodi "disanje" zida kao glavni faktor zbog kojeg se izolacija nestavlja iznutra ( ili josh bolje ; "Jesi li video da zivotinja ima krzno iznutra" OMG )

....pa, moje skromno mishljenje je sledece...."disanje" koji mnogi navode se odnosi na prolazak kroz blok/ciglu/siporeks same toplote da se ugreju blok/cigla/siporeks...to je sasvim OK objasnjenje "disanja"

...drugi ga definishu kao sasvim neshto peto ( to je u najvishe sluchajeva ) gde navode da vlaga neodlazi u zidove nego ostaje na stiroporu ( pa bolje i tu nego izmedju bloka i stiropora koji je spolja )....

...elem...najbolje dishe neizolovan zid...znachi, zid koji najoblje dishe je i najgore izolovan, tj odvodi toplotu bespovratno a i kintu iz dzepa ;) .....a josh bolje od njega dishu nevidljivi zidovi....tj ako ih nemash nego se grejedh na poljani......i tako sve dishe oko tebe :LOL:

Ne znam da li ovaj zadnji post da shvatim kao podsmevanje ili sta?!

Nasao sam par postova oko izolacije unutrasnjeg zida.Jedino je napomenuto da se ne koristi stiropor za unutrasnju izolaciju nego (mislim da je napisano) gips karton a ispod mineralna vuna stim sto je gips karton postavljen na al profile ili vec kako se zovu.
Zasto ja vidim prednost unutrasnje izolacije:
1. nesto sto mogu sam da postavim.
2.Finansijski- lakse je uraditi jednu po jednu sobu.
3.Ionako jos nemam centralno grejanje nego grejem dve sobe i hodnik (ooooooogroman - 24kvm)

zato ako je vec neko radio tako nesto neka postuje ili neka postavi link (mozda nisam primetio).Kako to da uradim?
Posto se mnogo govori o parnoj brani (nadam se da sam se dobro izrazio) kako to da uradim?Neki su napisali da stave najlon,hmm da li je to dobro?
Inace kuca je napravljen pre 20-ak godina, nema budji (osim u kupatilu iznad prozora)!

...ma, nisam nikog ismejavao....

..samo sam rekao da svi navode kao glavnu manu postavljanja stiropora iznutra to shto zid "nedishe"....

...e onda sam objasnio da je disanje zida, nishta drugo nego do odvod toplotne energije i da ako se deset puta bolje moze to zameniti provetravanjem prostorija....

...znachi, ako je stiropor spolja, toplota prolazi kroz zid i zaustavlja se zbog sitropora...znachi zid se greje, da bi kasnije mogao da preda tu toplotu.....medjutim ovo nishta neznachi ako nepostoji stalni izvor grejanja, koji ce na pochetku sezone da pochne da greje ( ne bash bukvalno ) i samo da odrzava temperaturu.....a ako se grteje na cvrsto gorivo, na principu, da se nelozi preko noci, i ujutru se soba razladi, opet ce pri lozenju trebati znachajni deo toplote otici da se ugreju zidovi, a to je veoma mizerna ushteda energije za takvo grejenja...znachi CG na jednu stranu a lozenje peci na drugu stranu....

...elem, znachi, kada je stiropor spolja, vlazan vazduh prolazi kroz zid, i kondezat ostaje izmedju zida i stiropora, ili u zidu.....shto znachi nastajanje vlage izmedju stiropora i u zidu....znachi i tu treba odraditi sa rigips plochama, da bi se vlaga iz vazduha pokupila i da bi suv vazduh grejao zid.....

...ako je stiropor iznutra, vazduh neprolazi, a samim tim ni vlazan vazduh, pa znachi da vlaga ne moze dospeti u zidove.....e sad, kondezatm koji se pretvara u budj, ostaje na stiroporu, i nije nikakav problem ako se primeti da se uzme vunena krpa i da se na suvo oriba naslaga budji......ovo se najvishe dogadja iznad shporeta, gde je veliko isparavanje i u kupatilu.....ionako mi kupatilo nije izolovano, a ipak se na mestima gde su gredice prepoznaje da se hvata budj, zbog velike kolichine pare koje se stvori tokom zime pri tushiranju....przor na kupatilu mi je uvek odskrinut tako da nikad nepostoji miris budji/memle.....

....iznad shporeta na sitroporu se ne moze pojaviti tolika kolichina budji za godinu dana , osim ako se kuva non stop...kod mene se kuva jednom u dva dana, i isparavanja su osrednja.....malo, malo, ali samo malo, su se pojavile i to samo naznake budji, koje su u startu eliminisane sa vunenom krpom/charapom, tako da o tome nema rechi......ako je kuhinja odvojena, onda nemorash da se brinesh, jer retko ko u kuhinji lozi, a samim tim i postavlja izolaciju.....

....a sve se toresava na jedan extra nachin, i to kome se svima preporuchuje....rpovetravanjem prostorija....barem jednom dnevno.....

ok.Pogresno sam shvatio to za podsmeh:)
mene interesuje kako bi bilo ako bi postavio gips ploce a ispod mineralnu vunu umortanu u al foliju?

Ne znam da li ste nekada gledali postavljanje izolacije od stiropora na zid, ali prilikom postavljanja se prave tzv. pogace od lepka a stiropor se u opste ne premazuje celom povrsinom, a prilikom lepljenja na zid stiropor ne bi ni trebao da lezi na samom zidu vec par milimetara iznad...

I staklena mrezica koja se postavlja preko stiropora, bi takodje trebala biti bar za milimetar iznad stiropora a ne da lezi direktno na njemu kako se najcesce radi...

ma ok za postavljanje stiropora.To znam da ide tako kako si rekao.Nego me interesuje da li moze iznutra da se postavi na takav nacin kao sto si opisao,odnosno kako se postavlja spolja?Da li preko toga ide gips karton da bi (kako je neko napisao) kupio vlagu kada je ima previse ili obrnuto (valjda sam dobro to razumeo)?

Za lepljenje iznutra, vidjao sam svasta:
od toga da se stiropor lepi lepkom za zid, pa samo okreci,
ili se lepi na zid pa preko stavi mrezica i posle izgletuje
najpravilnije bi bilo da se postave alu profili, izmedju popuni stiropor i posle da idu gips-karton ploce

pa to mene interesuje.vidjao sam i ja svasta.znaci alu profili i izmedju stiropor. Sta mislis da li bi bilo bolje staviti mineralnu vunu u al foliju?ili jednostavno samo stiropor? i da li stiropor lepis ili samo slazes, drugim recima popunjavas praznine?
da i najbitnije da li izolujes sve zidove ili samo spoljne?


_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Mitrovic dana 06.12.2007. u 19:23 GMT+1]}

Bavljenje termickom matematikom se bave strucni ljudi koji vrse proracun.Kondenzacija se desava kada zid nije dovoljno izolovan pa se moze javiti odmah iznutra, kao na staklu, a moze i unutar zida ako je termika nedovoljna a ako je sve kako treba, javlja se van zida, cak ne na njemu samom.

Izolacija iznutra daje efekat brzog grejanja ali i brzog hladjenja.Zato je najbolje da bude kompletan omotac oko objekta,kao termos.

Da ne pametujem mnogo, jel ikome prija da obuce najlonsku majcu ili vise prija od pamuka.Isti je rezon sa svim vestackim materijalima,koji u ovom slucaju nisu uz samu kozu, ali sigurno deluju.

U bilo kojoj opciji stiropora i najlona, vlaga ostaje unutra, i pre ili kasnije ce se osetiti.Parna brana se postavlja da bi sprecila prodor vlage i kondenzaciju unutar zida koji je nedovoljno izolovan i tacka orosavanja se nalazi negde u njegovom preseku.Leti, je smer kretanja obrnut.

Najbolja varijanta je da zid ima dobar toplotni koeficijent i da slobodno moze da vrsi difuziju vlage bez opasnosti od rosenja.Termicari uzmu +25 unutra i -25 spolja i dobije se potreban koeficijent na osnovu koga se racuna potreban sloj izolacije na vec neki postojeci zid od sacinjenog materijala.Primerice radi, zid od pune cigle debljine 50cm zadovoljava uslov i tako se nekad gradilo, a mi bi hteli sa par cm jeftine pene da to nadoknadimo.Tesko.

Evo da i ja podelim neko iskustvo u vezi izolacije.
Elem, pre nekoliko godina izolovao sam zgradu 6x6 koja je dugi niz godina bila omalterisana spolja i ima centralno grejanje.
Stavljen je spolja stiropor debljine 5 cm 17gr. i lepljen po principu stavljanja lepka na "pogače".Kada sam ovo uradio mislio sam da sam se rešio vlage na mestima gde su betonske grede.Medjutim,opet se to pojavilo samo mnogo manje.
Na kraju uradio sam unutrašnju izolaciju spoljnih zidova i plafona stiroporom 1cm 20gr.
I na kraju, šta mislite, rešio sam se bede.
U prostorijama je mnogo toplije i potrebna energija za njihovo zagrevanje je upola manja.
E sad, da li je stiropor zdrav to je drugi problem!!!!!!!

Pa nemas vise budji gde su betonske grede, to je valjda samo po sebi vec zdravije

Ma normalno, bolje stetan zid nego budjav.Ocigledno 5cm nije dovoljno da pojaca uzasno hladan beton, a masovno se sad tako zida.

Slazem se! Ja sam definitivno odlucio da uradim prvo iznutra s tim sto bi stavio odgore gips karton ploce (mislim preko stiropora)!Samo jos da malo prelistam stare postove da vidim kojim redom da idem.

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Mitrovic dana 16.12.2007. u 14:57 GMT+1]}

Moj savet izolacija samo spolja,sto deblja to bolja ineces imati problema.

I opet se nece resiti problem vlage i budji u kuci.

- Osnovno pravilo kod termoziolacije objekta je da se termoizolacija stavlja sa spoljasnje strane, kako bi se izbjegao "efekat barake". Drugi razlog za izolaciju sa spoljasnje strane je taj sto sa unutrasnje strane ne mozete izolovati dio u nivou ploce ( preciznije grede, tj. horizontalnog serklaza ).

- Kuce, koje se zidaju giter blokovima, ako su uobicajenih raspona i ukrucene horizontalnim i vertikalnim serklazima mogu da se zidaju sa debljinom zida od 19 cm. U tom slucaju je potreban deblji termoizolacioni sloj u odnosu na zid od 25 cm.

Izolacija neutralise pojavu budji i vlage ako je dovoljno debela.

ja mogu samo da kazem da je meni u kupatilu pomogla spoljasna izlocaja tj pre dok nisam imao u kupatilu se javljalo crnilo od kada sam stavio nema ga tako da ne znam sta da kazem. Imam jedno pitanje naime interesujeme ako vec nije bilo reci o tome nisam video da li utice i koli tvrdoca stiropora na izolaciju ok je za mehanicka ostecenea znam da je bolje da je tvrdji ali sto se tice izolacije da li i ma tu i kolike razlike ako moze neko nesto da napise o tome

Sto meksi to je bolji izolator, ali ne znam konkretne parametre, jer me on ne interesuje kao materijal.Takodje, stirodur je losiji od stiropora.Verovatno su razlike male pa se treba opredeljivati po drugim odlikama.

sta predlazete za termo izolaciju mashinske radionice(pod,zidovi i plafon)?

namerno sam naglasio da je u pitanju mashinska radionica zbog predloga vezanih najvise za pod-treba da bude chvrst=tvrd jer se ne stedi... Povrsina je oko 20 m2.
Radionica je zidana od blokova i omalterisana je spolja. Plafon je trenutno oblozen stiroporom(5 cm) i tankom ivericom.
Sa unutrasnje strane je ostao "sirov" blok na koji su uchvrscene police sa alatima i sl. Pod je od betona-nije nicim oblozen.
Greje se na chvrsto gorivo(bubnjarom) u toku dana , nocu ne.

mislim da sam bio dovoljno detaljan , ako nisam pitajte sta mislite da treba jos da napomenem...

zanima me kako sto bolje i sto jeftinije termo izolovati ovakvu prostoriju?Znaci pod , zidovi , plafon...Vizuelni aspekt nije toliko bitan.

A moze li se termicka izolacija kuce uraditi delimicno?
Naime, roditelji mi zive u kuci koja je podeljena po vertikali: oni su vlasnici jedne strane, a komsije vlasnici druge (dva zasebna dvorista).
E sada, komsije nisu zainteresovane da bilo sta rade na termickoj izolaciji (slabo zive u toj kuci, uglavnom su tu u maju, junu, zive u inostranstvu).
a moji roditelji su zainteresovani da smanje svoje racune za grejanje.
Ovako, laicki posmatrano, "kriticna" tacka celog sistema je zapravo linija koja razdvala levu i desnu stranu kuce, zar ne?

Da li je neko to vec radio? Mozda ima neki savet?

Naravno da moze da se izoluje.Bilo je reci o tome na forumu.

Mogu li se izolovati samo betonski stubovi i grede, jer mi se vlaga javlja samo duz stubova i greda. Inace kuca nema fasade i koristi se centralno grejanje na drva.

Ma sve moze ali sta time dobijas!?
Pa vlaga se uvek i javlja oko betonskih stubova i duz greda.Izolacijom samo toga mislim da ne bi nista postigao.Ali opet bolje da se javi neko ko ima vec iskustva sa izolacijama.
Medjutim na forumu sam cak nasao kako u nemackoj (nju sam uzeo kao primer mada mozda gresim) masovno skidaju stiropor sa spoljne strane.Navodno duzi boravak u tim prostorijama (citaj godinama) dovodi do problema disajnih organa narocito kod dece.Sta onda koriste umesto stiropora?Znam da je velika potraznja za trskom.

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Mitrovic dana 25.02.2008. u 11:57 GMT+1]}

Izolacijom samo stubova je mali efekat.Da bi ona imala pravo dejstvo, potrebno je napraviti neprekinuti omotac, kao termos boca, jer na svim prekidima se javlja vlaga zbog kondenza, primer prozori ili betonski stubovi.

Stiropor se odomacio svuda zbog jeftinoce, lake i jeftine ugradnje i efektne fasade u smisli boja, raznoraznih detalja i sakrivanja podloge bez malterisanja, a niko ne misli o posledicama posle niza godina.Bilo bi zanimljivo da das link ili vise detalja oko desavanja u Nemackoj.

Imas na prvoj strani ove teme!

uskoro se useljavam u stan na drugom spratu porodicne kuce bez grejanja. kuca je zidana duplom ciglom. iznad stana je tavan i sam je na spratu, sto znaci mnogo spoljnih zidova. u stanu postoji kaljava pec. molim za savet kako da izolujem stan i kako je najbolje da se grejem. da li neko zna koliko kosta i da li se isplati da se kaljava pec preorjentise na struju. da li mi se isplati etazno grejanje i da li je moguce jednog dana ga preorjentisati na gas? stan ima 74kvm grejne povrsine. unapred hvala.

Ovde su upustva za postavljanje Jubizol i Bekaterm demit fasada (koristi se stiropor u oba slučaja). Jubizol upustvo je malo bolje pa pogledajte njega prvo. Bekaterm upustvo je malo konfuzno što se tiče postavljanja lepka i mrežice. Ljudi prvo mrtvi ozbiljni kažu pogrešan način rada, a posle sami sebe demantuju. Zato je najbolje da prvo odgledate Jubizol upustvo.

Oba snimka sam stavio u 3gp format, tako da oba imaju zajedno nekih 20 megabajta. Slika je dosta loša, ali je upotrebljiva.

Da bih nadomestio slab kvalitet videa, dodao sam još jednu arhivu koja sadrži slike koje sam izvukao iz originalnih snimaka (koji su u mpg i vob formatu). Pre naziva svake slike nalazi se kao šifra. Ova šifra samo treba da obezbedi da se slike lepo poređaju kada koristite Arrange by name opciju. Lep redosled je bitan jer slike čine gotovo kao neki slajd show.

Ovde je link za tutorijale:


Ovde je link za sličice:

mnogo hvala! ako neko ima odgovore na ostala pitanja bila bih zahvalna da ih postavi. pozdrav

Ivana Radic


_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 16.05.2008. u 22:01 GMT+1]}

@ivana12

To bas i nisu pitanja za ovaj forum posto imamo forum koji se bavi bas grejanjem i klimatizacijom.
Slobodno postavi tamo novu temu.

stiropor je laksi,cistiji i jeftiniji i lak za montazu naspram trske. Bukvalno ga sam mozes raditi do bavalita ! Moja preporuka za stiropor je 25gr-5cm i tipluj jer nekosta a mnogo znaci Ja sam radio i spolja i iznutra i tavan sam prekrio tervolom i islatilo mi se

Da, polistiren je izuzetno "čist".

Moj komšija je radio sa presovanim tablama trske na jednoj vikendici u mojoj okolini. Inače vlasnik je direktor nekog instituta za zaštitu životne okoline u Nišu. Metalna žica je korišćena samo na spojevima tabli, a malterisano je krečnim malterom tj. čok malterom. I pod je urađen na nesvakidašnji način. pod je urađen iz nekoliko slojeva, za jedan sam siguran da je upotrebljena presovana trina. Komšija kaže da je malo teže raditi sa čok malterom, ali se izolacija sa trskom itekako isplati. Leti je hladno da se smrzneš. Daleko bolje nego da se koristi klima.

Imam lepo iskustvo sa eps(tjzv.stiroporom),-vec vise godina sam u toj industriji i poznati su mi svi proizvodjaci sirovina za eps(basf,nova,sunpor...)
Najveci problem su nasi proizvodjaci sto kradu na tezini.
Pravilo 1-na fasadu se postavlja 17gramski stiropor-neveruj te oznakama-znam nekoliko proivodjaca sto pod oznakom fasadni prodaju od 13 do 15grama!
ZNACI OBAVEZNO PAKET NA VAGU !
Ne stavljajte 25 na fasadu 'lambda'(koeficijent toplotne provodljivosti) je skoro ista kao kod 17, a cena...
Stirodur se od XPS razlikuje samo po modi i nacinu izrade...

Pozdrav!
Imaš li neku preporuku koja vrsta stiropora, ili koja firma ( ako nije reklama )!

Stirpor biraš i kupuješ po debljini i težini. Što deblji - to bolji. Što teži - to bolji !
Po strukturi, svaki je stiropor potpuno isti, ne postoji kvalitetan i nekvalitetan.

Što stiropor ima veću gustinu to je tvrđi tj. otporniji na spoljašnja oštećenja. Stiropor koji se stavlja kao toplotna izolacija na pod nekog stana mora da ima veliku specifičnu težinu kako bi izdržao nameštaj i stanare koje će biti u tom stanu.
To što je stiropor tvrđi znači da u njemu ima manje šupljina sa vazduhom, tj. ima više EPS-a (ekstrudirani polistiren). Posledica je da je ovakav stiropor tvrd, ali mu je izolaciona sposobnost smanjena. Zato ne mora da znači da što je tvrđi stiropor - to je bolje.
**************************************
U pravu si Java Beograd, nehotično sam napravio grešku. Najverovatnije sam započeo jednu misao, a završio neku drugu. Uneo sam ispravku pa sada nema problema. Što se tiče odnosa tvrdoće stiropora i stirodora to jednostavno nisam znao i zato sam pogrešio.





_{[Ovu poruku je menjao Brodoplovac dana 08.07.2008. u 03:11 GMT+1]}

Debljina stiropora je jedno, a gustina (tj. specifična težina je drugo). Tako, ne stoji tvoja tvrdnja "što je stiropor deblji - to je tvrđi).

Što se podova tiče, za tu namenu se koristi stirodur, a ne stiropor. Jer, stirodur je tvrđi.

treuntno radim fasadu, stiropor vec postavljen
sutra mrezica
zanima me sta predlazete za zavrsni sloj? (farbu)
komsijska strana je u pitanju, tako da me zanima naaajdugovechnija varijanta
optimalno povoljna ,
u funkciji cena/dugovechnost

uauuu!
Posle ovolike doskusije nista mi nije jasno.
Jesam li dobro razumeo da ako su manji mehurici vazduha u stiroporu tj. ako je tvrdji, da je slabiji izolator?






Konacno neka neko objasni po pitanju termoizolovanosti, da li je bolji meksi ili tvrdji stiropor (ne stirodur)?
Dok je logicno da deblji stiropor je bolji izolator.

Postoje tri tipa stiropora a razlikuju se od načina pravljenja i u biti su isti i prave se od istog polistirena, a tehnologijom se postiže određena tvrdoća odnosno težina.Pgrešno je mišljenje da je stirodur tvrd a stiropor mek, mogu oni biti jednake tvrdoće kao i boje koja se dodaje.Načelno, što je mekši, odnosno lakši, bolji je izolator jer je veči učinak vazdušnih komorica unutar iste zapremine, ali verovatno više pije vlagu.Stiropor je nešto bolji izolator od stirodura ali je zato sklon višem upijanju vlage koja smanjuje toplotni koeficijent.Postoji crni, mislim da je nepor, koji ima dodatak grafita i koji smanjuje difuznost vlage i trebao bi da odvlači statički elektricitet.Tačne podatke ne znam,tj, nisu me interesovali kao ni sama polistirenskia izolacija. Ako se neko reši na ovu vrstu izolacije, najbolje je da ne teoretiše mnogo več da kupi najlakši, najmekši ali zato da ide na što deblji, mislim da se može metuti 10cm bez problema, a to je daleko bolje nego fantazirati da li crveni,plavi ili zeleni.Kad nafta ode za neku godinu na 300 dolara, svaki milimetar izolacije će značiti osetnu uštedu.Izolacija ionako učestvuje u izgradnji objekta sa zanemarljivom cifrom.

e ovako: nepostavljajte stiropor manje tvrdoce zbog leda {grada} izbusice vam se fasada!!!
a sto se tvrdoce tice stirodur je tvrdoce od preko 30gr a za stiropor npr. 3cm/25gr= 4cm/17gr po efektivi
i prilikom rada lepljenja stiropora ide preko 7kg lepka na m2 i nanosite lepak{u tankom sloju} i na spojevima tabli
i cepove i ugaone lajsne
KAD VEC RADITE RADITE KVALITETNO