"ZASTAVI" OTPISAN DUG
FoNet 25.02.2005, 18:48:08

KRAGUJEVAC - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi, bankama u stečaju i italijanskom "Fijatu" u vrednosti od oko 400 miliona evra, saznaje FoNet.

Otpisan je dug domaćim bankama koje su u stečaju u vrednosti većoj od 300 miliona evra, dug državi od oko 50 miliona evra i dugovanja "Fijatu" vredna više od 42 miliona evra.

Uslovni otpis tog duga, koji je raspoređen na sva "Zastavina" preduzeća, znači da on neće biti iskazivan prilikom njihove privatizacije tako da će ona biti rasterećena tog finansijskog balasta. Odluka Vlade Srbije neće oštetiti "Zastavine" poverioce, jer će oni biti obeštećeni od privatizacionih prihoda ostvarenih prodajom "Zastavinih" preduzeća.

http://www.novosti.co.yu/vest....st=37584&rubrika=Ekonomija

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 23.06.2005. u 00:16 GMT+1]}

Koliko ja znam, zastava ide u restruktuiranje, ako vec nije otisla, a tada se vrsi otpis dugova.

Lepo, 400 miliona eura na poklon, i na teret poreskim obveznicima.



Samo ce ostetiti so-called "narod" za gore pomenute pare - ocekivati da ce privatizacioni prihod od zastave biti i blizu 400 miliona eura je... daydreaming.

Sad "gospodi" iz Crvene zastave ostaje samo da sacekaju povratak milosevicevog rezima na vlasti i ponovo onako kavaljerski izfinansiraju sve njegove kampanje i mitinge a onda sacekaju neku novu vladu koja ce im oprostiti, otpisati ili sta vec novostecene dugove.
Ovakvim stavovim vlada kao da daje podstrek so-called drzavnim firmama da mogu neometano praviti dugove(tj. direktorima i osoblju da neometano kradu) a ona ce im velikodusno otpisati sva dugovanja, pa onda opet u krug: novi krediti, novi dugovi, novi otpisi dugova i na kraju NEMA DRZAVE!!!
Jad i beda jedne drzave i trenutno nesposobne vlasti na njenom celu.
Putuj EVROPO i ne misli na nas!

Ne slazem se sa tobom Ivane, recimo da je vlada to uradila da bi Zastavu sto pre prodala a ne da bi joj povecala cenu. Ovako fabrika ne radi, radnici, njih 12000 koji su direktno ili indirektno vezani za zastavu nemaju posla, dugovi rastu bez ikakve sanse da budu vraceni. Ovo je bilo jedino resenje i najbolje u ovom trenutku. A evo i jedan razlog (ima ih vise ali cu samo najprostiji da iznesem)
Zastava sada u drzavnu kasu uplacuje jedno veliko 0 (nula), prodajom Zastave, koja nije moguca bez otpisivanja tolikog duga, drzava dobija sredstva od poraza i doprinosa novog vlasnika sto je dugorocno mnogo vise od duga koji je otpisan.

Evo jedna stara vest iz 2003... Samo za poređenje jer izgleda da za Zastavu primenjuju istu taktiku (što i STELLANOVA priča). Tj. oslobode je dugova da bi je neko kupio i onda dugoročno te dugove vrate od poreza koji će uplaćivati ta nova Zastava (bez parazita, sa manje radnika i većom proizvodnjom) kojom će upravljati neki privatnik.

http://www.danas.co.yu/20030402/ekonomija.htm

@Stellanova,

Sve je to lepo, samo da se desilo pre jedno 4 godine. Auto industrija je u svetskoj krizi, a sto se vec kupljenih fabrika tice, u istocnoj evropi ih ima ohoho - Slovacka ih ima, recimo, 6 (sest).

Videcemo sta ce biti od svega toga, ali mi se cini da za Zastavu malo koga zainteresovanog ima.

Bilo bi lepo da nisam u pravu.

Koliko se ja secam. vecina firmi koje su prodate su prodate bez dugova, znaci drzava je ucinila isto samo u malo drugacijoj situaciji.

Hm, da je u bilo kom momentu postojao ozbiljan kupac za Zastavu kao, recimo, U.S. Steel za Sartid, verujem da bi bilo koja Vlada vrlo brzo resila problem dugova oprastanjem i to ekspresnom procedurom.

Medjutim, koliko znam, ne postoje ni male sanse i spekulacije oko toga ko bi mogao da kupi Zastavu.

No dobro, mozda je ovo fin marketing kako bi se ipak nasao neko u fazonu "ajd, za dzabe", ali se ipak vise bojim da ce ovo biti samo pucanj u prazno i jos jedno davanje lazne nade onim socijalistickim samoupravljacima iz Kragujevca koji su odavno trebali da predju na poljoprivredu.

Pozdrav,

moja firma je radila nekoliko desetina privatizacija, odnosno vrsila je reviziju stanja firmi pred izlazak na aukciju sa kompletnom procenom stanja i potencijala. Privatizacije koje su radjene su manje-vise po slicnom sablonu. Slucaj Sartida nije izuzetak ni po cemu osim po izostanku javnog tendera sto je bila najispravnija moguca odluka tadasnje Vlade. O cemu se onda radi?

Firma koja se privatizuje ima svoje, uslovno receno, pluseve i minuse, sto ce reci dugove nenaplacene/potrazivanja ali i ugovorene poslove (potencijal i neisplaceni dugovi su ovde imenovani kao plus), i svoja dugovanja koja cine minus u ovoj prici. Kada se napravi lista minusa i pluseva, dobijemo najcesce jednu nerealnu cifru u kojoj preduzece bolje stoji od realnog stanja stvari. Za to mogu biti brojni razlozi: potrazivanja su veca od dugovanja ali njihov najveci deo je prema nelikvidnim firmama koja nece isplatiti svoja dugovanja u dogledno vreme, poslovni prostor je po kvadraturi i lokaciji sjajan ali neuslovan bez dodatnih ulaganja (PP oprema, HTZ standardi itd.) tako da mu procenjena vrednost nije realna i slicno.

Mi privatizaciju radimo uglavnom ne obracajuci paznju na ovakve detalje jer kasnije oni mogu ali ne moraju biti uzeti u obzir. Stranac nije glup. On dobro zna da se vecina obaveza i dugovanja prema drzavi moze otpisati jer ionako nije nista uplacivano u PIO fondove a penzije su isplacivane pa je u praksi pojeo vuk magare posle nekog vremena. Oni i zahtevaju da se drzava odrekne novca koji ionako nece dobiti. Sa druge strane, postoji citav lanac unutrasnjih dugova koji se na slican nacin mogu otpisati posredstvom drzave, nesto slicno radi na bilateralnim/multilateralnim nivoima sistemom klirinskog duga. Ovde je rec o unutrasnjem sistemu potrazivanja koji se moze objasniti jednim primerom:

Za vreme poznatog sajma, dodje gost u hotel i zatrazi sobu. Recepcioner mu ljubazno objasni da nema slobodnih sloba. Na to gost namigne, znacajno se nasmesi, izvadi novcanicu od 100$ i kaze: Pogledajte jos jednom, molim Vas.
Recepcionar zamakne iza vrata i ode pravo do glavnog kuvara i kaze da mu vraca dug od 100$ i daje mu novcanicu. Kuvar brze-bolje obrise ruke i otrzi kod direktora uz reci da se zahvaljuje i vraca mu pozajmljenih 100$. Direktor samo sto zatvori vrata za njim, zove recepcionera i kaze: Hvala puno za onu pozajmicu, dodji u kancelariju da Ti vratim onih 100$ sto si mi pozajmio. Recepcioner stavi onu novcanicu u dzep, vrati se nazad na recepciju, znacajno se nagne ka gostu koji ceka odgovor i - vrati mu onu novcanicu: Zao mi je, zaista nemamo slobodnih soba.

Saljivo ali tu lezi poenta. To stranci i ocekuju kada zahtevaju otpisivanje takvih dugova. Prema tome, ovo je jedini moguc potez i za Zastavu iako najverovatnije ni on nece uspeti vec je to samo priprema terena da je neko otkupi po svojim uslovima po vec vidjenom "patriotskom" sistemu da budemo sami vlasnici svoje privrede (gde li ima neki smajli koji se valja od smeha?)

Prilikom kupovine Sartida upravo se to i desilo: otpisani su dugovi po kriterijuma PIO i slicnim a ostala medjusobna potrazivanja sa domacim kupcima i kooperantima su postala drzavna obaveza kako i treba da bude.

Dobra neka drzava...svacije dugove uzima na sebe, a duzni putarima 4,4 milijarde...

Upravo ovo drugo. Da je u pitanju manja, fleksibilnija firma, pa i neko da uzme da se „igra“, ali šta raditi sa glomaznim, neefleksibilnim socijalističkim koncernom u kome gomila gladnih ljudi sa „radnim mestima“ (jer niti su radnici niti zaposleni) čeka novog vlasnika da ga nabije na kolac kad bude pokušao da napravi promene u organizaciji a samim tim i otpusti većinu? Ne, Zastava sa 0$ duga i dalje nije za džabe. Bolje da opština pokloni građevinsko zemljište domaćim i stranim firamama koje su spobobne da zaspole ljudi i prave profit. Cenim da je svaka greenfield investicija bolje uložena lova od kupovine Zastave.

Pozdrav,



E ovo je tacno. Prvo su obecani poslovi putarskim firmama koje se privatizuju, a BTW, uz privatizaciju, recimo PZP Nis morao si privatizovati i npr. neprofitabilni Vatrosprem, pa onda nije skoro nista isplaceno za putare. Grad Nis je posebno interesantan jer aktuelni ministar zaista svecano otvara svuda deonice gde to neko o svom trosku zavrsi posebno kada je rec o medjunarodnom njihovom znacaju kao u slucaju dela puta od Nisa do granice a cak i ne uspe da izdejstvuje gorivo istim tim putarskim firmama ne bi li makar malo razlozio svoj dug pored putara i na NIS. Sa druge strane, ocas posla isto to gorivo obezbedi Vlada za agregate na Kosovu. Ne zalazeci u prioritete, samo po sebi se postavlja pitanje zasto prvo putari nisu dobili makar to gorivo jer je sad ocito da se moglo.

A dobrote drzave nema, to je samo nuzda koje su, eto, i najnesposobniji polako postali svesni.

Ne razumem se u naucnu ekonomiju ali bih molio da mi neko objasni kako to Vlada moze nekom da otpise dug ?! Pa cekajte, odakle Vladi taj novac, da nije to njen novac, da ga nije mozda ona zaradila pa da ga poklanja i otpisuje !

I uzasno me nervira kad cujem da se Vlade bilo kojih zemalja razmecu sa parama iz budzeta i daju ih u dobrotvorne svrhe, otpisuju dugove, poklanjaju...

Pa Vlada je vlasnik te firme... Oni su bili garant za uzimanje kredita koji su spaljeni u Zastavi. Otpisivanje dugova i "poklanjanje" te firme nekome je manja šteta od nastavka igranja auto industrije i spaljivanja još novca u toj "firmi". Kažem "poklanjanje" jer da je prodaju za $1 to, iako zvuči kao mali novac, uopšte nije za ono što se kupuje. Oni koji kupe tu firmu će morati da ulože gomilu novca pre nego što ta firma uspe da otplati tu investiciju od $1 i počne da zarađuje.

Kada se ovo što rade skalira u razmere pojedinca to je kao npr. da si žirant za kredit nekome, a on ne vraća kredit. Prvo što ćeš uraditi je da prestaneš da mu budeš žirant, tj. ne dozvoliš mu da se još više zadužuje jer ne vraća ni ono što je već uzeo, a onda ćeš početi da otplaćuješ taj dug. Jeste da ide na tvoju štetu, ali bar nećeš gomilati nove obaveze...

Branimir

Pozdrav,

ovo sto je napisao Branimir je precizan opsti slucaj ali konkretno vazi samo kada je Vlada i isplatila potraziocima Zastavine dugove sto u ovom slucaju nije ucinjeno. Mislim da se ovde ipak radi o dugu nastalom neuplacivanjem obaveza u fondove a u tom slucaju Vlada i moze ovako da postupa. Isplata penzija se vrsi iz fondova zaposlenih koji se izuzetno malo pune kod nas u praksi a penzije se kako-tako moraju isplacivati. Ukoliko su za odredjeni period unazad isplacene penzije (to se mahom dotira iz budzeta), onda je moguce za taj period i otpisati dug jer je saniran drugim sredstvima. Takav dug ionako nece biti nikad namiren pa po principu pojeo vuk magare otpise se i dug da ne bi prilikom revizije/privatizacije firma stajala daleko losije zbog tih potrazivanja. Taj dug ce sanirati drzava tako sto ce pricu zaboraviti obzirom da su penzijske obaveze koje su trebale biti namirivane izmedju ostalih i tim dugom, svakako vec otaljane. Kada se ne poveca penzija, okasni i malo je i inflacija ojadi, takav se dug ravnomernije prosiri sa drzave i na korisnike penzija i svi zadovoljni. Mislim, naravno da nisu svi zadovoljni ali ko ih pita.

U konkretnom slucaju je bitno da se prilikom prikaza stanja u Zastavi ne prikazuje i taj, samo papiroloski dug jer, kao sto rece Branimir, i investicija od samo 1$ je rizicna kada je Zastava u pitanju pa se nepotrebna nerealna potrazivanja tako vestacki i uklanjaju.

Opet Zastava na tapetu :-)

Vest o oprastanju dugova je posledica pregovora koje drzava vodi trenutno sa dve kompanije. Jedna je FIAT, koji jeste u problemima do guse, ali je vrlo zainteresovan za sklapanje Punta u Kragujevcu i drugi partner je General Motors, koji bi da Opel Corsu sklapa u kragujevcu. Tj, to su aktuelne ponude koje su oni dali, a drzava se sad cenjka i htela bi da se uz to dobije i rpoizvodnja nekih delova i sklapanje novih modela (mislim da je Fiatov neki novi model u prici). General Motors je kao vlasnik Opela u pricu ubacen na osnovu nekih ulaganja Tupanjca (neki nas lik, trgovac nekretninama kolik osam skapirao). E sad, ovo ste svi manje vise imali prilike da procitate u novinama poslednjih mesec dana.

Ipak, posto sam sa lica mesta, da kazem kojih par. Drzava, u liku Bubala malo se previse femka u ovoj situaciji. Znaci, vest je prilicno tacna i kad bi mi sad pristali da sklapamo Punta to bi moglo da se zavrsi u narednih mesec dana sa ugovorima i svim. Oni su u prilicno velikim problemima i izgleda da vide sansu u ponovnom osvajanju istocno evropskog trzista, a za to im treba jedna fabricica ovde. Takodje, uvode par novih modela i stari bi da bace na nase trziste. Nisam bas strucnjak za automobilsku industriju, ali prepricavam pricu prijatelja koji su ukljuceni u ove pregovore. Trenutna je situacija je da se Fiat necka oko postepenog ustupanja izrade pojedinih delova u Kragujevcu, ali ovo skidanje duga moze da bude dobar znak da su pregovori na dobrom putu.
Sto se GM tice, oni su pre nekoliko meseci isto posredstvom Tupanjca, poceli da uzimaju jedan deo iz Zastave. To je bio kao neki test za fabriku. Pregovori sa njima nisu bas otisli daleko kao pregovori sa Fiatom, ali su u toku i postoji velika sansa da se prvo krene sa izradom jos nekih delova u Zastavinim fabrikama.
Cela prica oko Fiata je trebala da bude apsolutna tajna dok nije pricu provalio neki debil iz sindikata (Zoran Mihajlovic, vodja jednog od Zastavinih sindikata) zbog cega su pregovori malo zastali posto je tajnost pregovora bio jedan od uslova koje je Fiat postavio. Koliko znam Bubalo je jebao kevu tom liku, kao i vodje sindikalaca u Kragujevcu koji su uglavnom dosli iz ex-sindikata Namenske. Ipak, pregovori su nastavljeni i ovaj otpis dugova, pogotovo sto nije gromoglasno najavljivan i objavljivan mi deluje kao dobar korak i dobar znak. Mislim ipak da pregovori imaju veliki problem u stanju koje vlada u Fiatu i od odluke poslovodstva Fiata. Znaci, ima tu dosta stvari koje ne zavise samo od nas. Opet, sanse koje trenutno postoje su najvece jos od vremena kad je SMrad odbio koreance.

Sto se tice samog otpisa dugova, ne bih toliko kukao na vasem mestu. Prvo, to je cifra koja je imaginarna. Jednostavno, drzava je vlasnik fabrike, pa ako tako pogledas onda drzava duguje sama sebi. Drugo, ako uzmemo da nije tako, to je dug koji nikad ne bi bio naplacen. Ukoliko se ne odbije, firma ide u stecaj, prodaje se njena imovina da bi se isplatilo 2% stecajne mase, radnici idu kuci, a drzava na ime dotacija nezaposlenih, socijalnih slucajeva ima da placa nekoliko destina miliona dolara godisnje i plus da razbija glavu kako da uposli taj narod, plus ima velike sanse za socijalne nemire. Znaci, sustina je da bi se ova transakcija vrhunski isplatila drzavi ako bi doslo do odluke o prodaji dela fabrike (mislim da bi dil verovatno bio prodaja montaze ili neka polu kombinacija). Uostalom neko je dao primer Sartida kao idealan primer kako otpis dugova moze biti pozitivan. To je ujedno najbolji potez te vlade i pored toga sto je bio daleko od legalnog. I u ovom slucaju legalnost je zdnja rupa na svirali, a ide se na pokusaj da se udahne malo nade. Inace, ne bi me cudilo da jedna od sledecih odluka ili povezanih odluka sa prodajom bude proglasenje tog automobila koji bi se pravio za nacionalni uz uvodjenje mnogo jacih carina kako bi se prodalo i trziste. Po meni i to bi bilo opravdano i pametno.

Kao i uvek u ovoj drzavi se raspravlja o vec "propalom poslu". O posledicama koje su uticale da taj "posao" propadne i direktnim krivcima ni reci? Bolje receno o lopovima ili nazovi nesposobnim "radnicima", kao da su u zemlju propali. NIKO NE SPOMINJE.
NO, ljudi ja se zaista ne razumem u ekonomiju i nacin privatizacije koji vodi ova nasa "beda" od nazovi vlade ali vrlo dobro znam da brojim do sto. U vezi sa tim evo jednog ociglednog primera uspesnog poslovanja "kolektiva" Crvena zastava:
Naime, pocetkom devedesetih godina kod nas je Jugo koral 65 prodavan po ceni od 12 HILJADA(12000) nemackih maraka u dinarskoj protivvrednosti.
U istom periodu je Jugo EFI (bolje opremljeni koral 65) prodavan u USA po ceni od 3450 dolara-(4830) nemackih maraka. Jel tu treba: "NO COMMENT"?!?

Moj blagi komentar se odnosi na pitanje kako je moguce da je Jugo u inostranstvu prodavan po ceni gotovo tri puta manjoj nego kod nas? Gde su tu troskovi prevoza, carina itd? Kolika je ustvari bila njegova proizvodna vrednost?
Jel to znaci(izvinjenje moderatorima na psovci) da su nas jebali u zdrav mozak?

Zatim, gotovo TRIDESET godina isti dizajn vozila. Pa to je za ginisovu knjigu rekorda!
Crvenu zastavu bi po svoj prilici trebalo pretvoriti u muzej pa da se lepo strani turisti i studenti ekonomije iz nekih "normalnijih" drzava DIVE jednom "uspesnom preduzecu" komunisticko-socijalisticke ideologije i drzavnog uredjenja i uzivaju u prizorima "moderne tehnologije". Ili bolje receno uzivaju u pricama vodica o tome kako je to preduzece otislo u "minis beskonacno" i niko ama bas niko na to nije gledao kao na problem ili ti neku bitniju stvar?!?
Pored svega toga rukovodstvo Crvene zastave umesto da cami u APSANI dozivotno oni u stvari daju sebi za pravo da "kontrolisu" uvoz i promet stranih automobila u drzavi pravdajuci cinjenicom da niko ne kupuje njihova vozila?!?
Sada razmisljaju o radnicima? Gde su bili kada su gomilali dugove?
Dali sem nase postoji jos negde drzava u svetu koja ima "FIRMU" koja moze da ode u minus gotovo pola milijardi evra ili po staroj racunici (800.000.000 dm) i onda kao da je rec o neplacenom racunu za struju isti dug otpisati kao od sale dok rukovodstvo te firme nije videlo ni Z od ZATVORA?
Kad smo vec kod racuna onda se postavlja logicno pitanje dali vise placati racune drzavi kada se vec zna da ona otpisuje dugove posle izvesnog perioda?
Moderni komunizam nema sta.

Pa ima ih više i teško bi bilo tačno utvrditi ko je kriv. Mnogo je lakše utvrditi krivca kada se radi o jednom čoveku koji donosi sve odluke, nego o zamršenoj mreži birokratije kakva postoji tamo. Uglavnom većina odgovornih je verovatno imala dobru nameru tj. da naprave profitabilnu firmu koja proizvodi dobre proizvode, ali zbog neiskustva i šarlatanstva to nikada nisu uspeli da urade (ovo ne važi samo za jednu firmu, nego uopšte).

I to nije jedan od problema iz trenutnog sistema, nego takve probleme vučemo kroz celu istoriju. Npr. oni pre WW2 nisu znali kako da industrijalizuju i modernizuju zemlju, kako da zaposle narod, većina naroda je živela u nemaštini,... Oni posle WW2 nisu imali iskustva ili znanja da vode ekonomiju i previše su eksperimentisali i "učili" na sopstvenim greškama (učili praktično napamet, jer kada nešto naučiš kako treba onda ne ponavljaš iste greške kasnije). Razlog zašto je jedno vreme to funkcionisalo su nacionalizacija, krediti od Istoka i Zapada, pa onda stimulisanje i povoljna devizna štednja u zemlji (gastarbajteri su tokom 70-ih i 80-ih uglavnom štedeli novac u SFRJ). Sada je privatizacija i tzv. doznake iz inostranstva to što održava trenutnu ekonomiju tamo. Kada se završi privatizacija, jedino će ostati doznake, zato verovatno nikoga ne uzbuđuje previše trend odlaska iz Srbije. Jer računaju da ti što odu će da šalju pare nazad porodici što će praktično izdržavati ekonomiju tamo dok se ne pojavi neki drugi način za preživljavanje ili se ekonomija ne oporavi.

Branimir

I do sada su „Zastavini” direktori bili šturi na rečima, ali u poslednje vreme ne pomažu „ni klešta”. Iako su pregovori sa „Fijatom” daleko odmakli, niko od njih ne želi bilo šta o tome da kaže.

Ipak, zna se da je deo poslovodstva „Zastave” nedavno bio u poseti „Fijatu”, a od direktora kragujevačke fabrike automobila Miljka Erića uspeli smo da izvučemo najkraću moguću izjavu: „Tačno je da smo bili u Torinu, ali znate li vi koliki je put od razgovora do potpisivanja sporazuma?!” – upitao nas je Erić.

Međutim, iako više nego jezgrovit, komentar direktora „Zastava automobila” potvrđuje dve stvari. Prvo, očigledno je da se „Zastava”, iako su u igri bili i drugi veliki svetski proizvođači vozila, definitivno okrenula svom starom partneru, a drugo, jasno je i da su pregovori sa „Fijatom” prilično ozbiljni.

Reč je, zapravo, o mogućnostima „Zastave” da preuzme montiranje jednog od „Fijatovih” modela. Najviše se govori malom „puntu”, koga torinska fabrika, pošto je odavno izišao iz mode, želi da se ratosilja. A, u tome, izgleda, i jedni i drugi vide interes.

„Fijat” bi, zapravo, na taj način oslobodio svoje linije za neke druge modele, a „Zastava” bi, konačno, dobila šansu da proizvodi jedan „normalan” auto. Istovremeno, kragujevački „punto” bi sigurno bio jeftiniji od italijanskog. Priča se, za početak, o pet-šest hiljada komada tog vozila, dok bi eventualno povećanje proizvodnje zavisilo od prodaje i zainteresovanosti tržišta.

Na takav razvoj događaja pre svega su uticale još uvek velike obaveze „Zastave” prema torinskoj fabrici. Naime, iako se „Fijat”, pre izvesnog vremena, odrekao tri četvrtine svojih potraživanja, dug kragujevačke fabrike je još uvek veliki i iznosi oko 11,5 miliona evra.

Razlozi za ćutanje onih koji učestvuju u pregovorima, kako članova vlade tako i direktora „Zastave”, krajnje su jednostavni i tako bliski našem socijalnom miljeu. Naime, radnici „Fijata” su, pre izvesnog vremena, čuvši da se deo pogona te fabrike seli na Bliski istok, a plašeći se da će ostati bez posla, digli takvu galamu da se tresao ceo Torino.

Sada, kada vode pregovore sa „Zastavom”, u „Fijatu” se plaše da bi se scenario sa radnicima opet mogao ponoviti. Baš zbog toga su, kako je nedavno za „Politiku” rekao i predsednik Upravnog odbora „Zastave” Milorad Savićević, predstavnici torinske fabrike zamolili „za tišinu”. Ipak, ugovor će, ako uopšte bude i potpisan, kat-tad morati da se predoči javnosti.

B. Kartalović

Komentari su vam uzasno dugacki, i tebalo mi je dosta vremena da ih lepo procitam, jer me je ova tema zainteresovala, zato sto sam iz Kagujevca, pa cu se ja truditi da budem sto kraci!!
Prvo celokupna fabrika Zastava ima oko 12000 radnika, ali je Zastava podeljena na 30-40 preduzeca koja broje od 10 najmanje drustvo do 4500 radnika zastava automobili, i sva drustva u okviru zastave posluju sa dobitkom izuzev fabrike automobila, koja je najveca fabrika u okviru grupe zastava, i koja broji negde oko 4500 radnika!!
Polako pocinju neki od delo fabrike da ulaze u postupak privatizacije, kao sto su na primer "kovacnica", "alatnica" i druga... tako da te fabrike iliti drustva ne predtsaljaju nikakav problem!!
E sad u sklopu fabrike automobila, postoje opet delovi kao sto je "mehanicka" koja ne posluje sa gubitkom, zato sto je pocela da preuzima pozicije za ruse ( neke zupcanike i ostale delove menjaca proizvode za ladu)!!
Tako da hocu reci da nije to tako crno kao sto vi iz beograda pricate, jer lako je vama da pricate kad se ne radi o vama, i kada je vama "dupe" obezbedjeno, a tesko je nama iz pvovincije da zivimo, jer je uvek bilo "srbija radi beograd se gradi" i ja nekazem da nece biti, ali pomozite i vi, a nemoj te samo da solite pamet!!
I jos jedna stvarcica, recimo da bi smanjili gubitke, radnici fabrike automobila, nemaju dnevnice, ako idu na neki poslovni put, nema vodjenja poslovnih partnera na ruckove, nema vise uzimanja od strane direktora automobila a punim rezervuarom i vracanja sa praznim...
A sto se tice kocenja uvoza automobila od strane zastave zbog toga sto onda zastava nebi mogla da proda njene automobile je potpuno suluda izjava, zato sto zastava trenutno, a i u proteklih 4 -5 godina , uvek je imala vecu potraznju vozila od proizvonje, i stalno oko 500-1000 ljudi ceka i po nekoliko meseci na vozilo!!! Najveci problem predstavljaju nekompletna vozila, i to uglavnom nedostatak motora, jer je DMB u potpunom rasulu, i kada bi se on sredio Zastava bi mogla mnogo bolje da posluje!!!

Jesam li ja glup sto ne razumem kako to drzava moze da otpise zastavin dug fijatu?!

Jeste ali je javno izgovorena iz "usta" rukovodecih iz zastave na jednoj od nasih najpopularnijih televizija. I gotovo mogu iz secanja da citiram: Bolji je nov auto od polovnog bilo koje vrste a nasi domaci automobili su vrlo kvalitetni, zasto onda uvoziti "krseve" sa zapada i unistavati nasu ekonomiju?!?!?!?!?!?!?

Ako se neko slaze sa ovom izjavom onda nikada i nije izlazio iz Juga koji je BTW. proglasen za najgori auto na svetu ikada napravljen?!?

Sa ovakvim "pedigreom" nije ni cudo gde je "putovala kompanija Zastava" svih ovih godina.

citat:
I jos jedna stvarcica, recimo da bi smanjili gubitke, radnici fabrike automobila, nemaju dnevnice, ako idu na neki poslovni put, nema vodjenja poslovnih partnera na ruckove, nema vise uzimanja od strane direktora automobila a punim rezervuarom i vracanja sa praznim...


Mene licno interesuje zasto se radnici zastave nisu ranije setili da prekinu kradje od "sebe samih" iz fabrike(a bilo je bogami dosta primera javno opisanih-zene u torbicama iznosile lamele..), zatim da direktorima stave do znanja da potrose "manje goriva", manje "sluzbenih" vecera sa devojkama za pratnju, a ponajvise manje finansijskih izdataka za SPS i njihove kampanje u desetogodisnjem periodu?!?

Nazalost u Srbiji je poznata izreka "razum izbija kad tek sve prodje" pa tako i ovom prilikom, krivi "Beogradjani" i svi ostali a jadni posteni i vredni, ponajvise kreativni i inovatorski raspolozeni(20 godina isti dizajn) radnici Zastave najmanje.

Nisu baš svi iz BGD-a... Inače ova podela na provinciju i Beograd, ili Vojvodinu i Srbiju su kompletne gluposti. Srbija je super minijaturna karikatura od države i ne treba je još više deliti. Ni većina naroda u BGD-u ne živi mnogo bolje od onih iz unutrašnjosti i verovatno imaju istu količinu problema kao i ostatak Srbije.

LOL! IMHO, prehrambena industrija pravi dugotrajnije proizvode od Zastave. Ja bi se radije kotrljao u konzervi paštete koju je Carnex napravio, nego vozio u automobilu koji je napravila Zastava! :)

Inače broj radnika koji rade u fabrici automobila je 10 puta veći od potrebnog broja radnika za godišnju proizvodnju automobila u Zastavi. U Zastavi se godišnje proizvede oko tri (TRI!!!) automobila po zaposlenom! Ostali poreski obveznici imaju potpuno pravo da vas oteraju u k*.

Ja samo ne znam kako to da u beogradu ima dosta ljudi koji lose zive, kao i u srbiji, a prosecna plata u beogradu 24000, a u srbiji 16000? I kako objasnjavate da svaki drugi moj drug ide iz kragujevca u beograd da studira i posle 90% njih ostane da zivi u beogradu, kada su tako losi uslovi zivota??? Nego udaljismo se od teme!!
Slazem se ja da fabrika automobila ima mnogo zaposlenih, ali sta raditi sa ostalim radnicima koji su visak? Ako fabrika automobila ima 4500 radnika, to je oko 3000 porodica ( zato sto ima da i muz i zena rade u fabrici ) i ako bi oni ostali bez posla onda bi sigurno 10000 ljudi ostalo bez primanja, i sta bi onda bilo sa toliko masom, mislite da nebi isbili socijalni nemiri? E zato se jos fabrika odrzava u zivotu!!! Samo bkaradzic-u nisi bas upravu da carnex pravi bolje proizvode od zastave, mislim da ima dosta slucajeva koji bi te demantovali, mozda su neki delovi ( plasticni...) losi ali je ipak to pouzdan auto, ( a i koji auto imas da kupis za 3000 evra, koliko kosta novi jugic ) imas samo da kupis neku krsinu 10-15 godina staru!!!

Davati im laznu nadu je najgora stvar - evo Rover je propao i krive UK vladu za neke povlastice sto su im dali pre par godina (to je inace i ilegalno u EU) - samo su im otezali muke i dali ljudima lazne nade.

Sta se desilo na kraju - Rover je naravno propao, samo sto umesto N funti duga, ima N + ko zna koliko miliona vise zbog 2 godine lelemudjenja.

Moderna drzava nije tu da ima fabrike i da "daje ljudima posao" - vec da stvori klimu za ravnopravnu trzisnu utakmicu. Favorizujuci zastavine radnike (uslove koje NIKO nece prihvatiti) i braneci drugima da se bave uvozom i servisiranjem automobila drzava radi upravo suprotno.

I meni je zao tih radnika, al ***i ga - da ja izgubim posao tesko da bi me neko od njih oplakivao (niti treba!) - tako da, kredite u ruke, pa nek se bave poljoprivredom/stocarstvom ili nek otvore neki mali biznis. Ili pustiti druge da otvaraju fabrike automobila - od nule...



I sta se sa tim postize - poreski obveznici fakticki izdrzavaju ljude koji nisu u stanju sa tim poslom da naprave pare... pusti ti nasi tih "nemir" prica, u Srbiji ima jos mnogo gladnih koji nemaju tu privilegiju da ih neko placa za nerad.

Dokle tako?



U odnosu na koji auto koji se DANAS proizvodi? Mozda je pouzdan kad se poredi sa Golfom 1 iz 1982 ali ljudi ovo je 2005 godina.

Da li ste vi ljudi svesni da je Yugo proglasen za najgori auto svih vremena...



Da ne postoji zastita zbog zastavinih neradnika za 3000 evra bi mogla da se kupe sasvim pristojna polovna kola stara 5-6 godina koja mogu da pojedu Yuga za dorucak.

Zbog Zastave je uvoz kola ogranicen i samo povlasceni preko raznih veza mogu da uvezu kola, pa su cene naduvane - tako da golf za koji u Nemackoj ne mozes da dobijes ni 500 evra u Srbiji kosta 4-5 puta vise!

Ivan je u pravu. Živim u Kragujevcu, i znam gomilu ljudi koji i dan danas iako su bez posla ostali praktično pre više od desetak godina polažu neke nade u zastavu. A ovi "radnici" malo malo pa nešto šetaju, protestvuju, traže neka svoja prava. Koja prava ljudi ? Ja sam početkom početkom 90-tih kada je Zastava radila punom parom imao tu nesreću da kao srednjoškolac boravim nekoliko nedelja u zastavi na praksi. Radnici su dolazili na posao kad su hteli, a velika većina njih nije radila ama baš ništa. Godinama su primali platu ne radeći ništa, a sada bi ako može to ponovo. E pa malo teže gospodo, vremena su se promenila.

Kvalitet Yuga je posebna priča. Moja koleginica iz (sada vec bivše) firme je bukvalno potplatila pola radnika na traci kako bi joj njen auto izašao kako treba (litar rakije ovde, litar onde ...) i mesec dana nakon korišćenja auto više nije u voznom stanju. Ljudi to je *nov* Yugo, kupljen pre svega par meseci. Nedavno mi je ortak iz jedne državne firme pričao kako je prilikom neke kompezacije bio u prilici da odveze tri nova Zastavina automobila iz fabrike u Novi Sad. Nijedan od njih nije stigao dalje od Batočine! Na stranu priča da ga na prodajnom mestu u fabrici čeka neka sredovečna neotesana žena koja pred njim jede svoj sendvič, umesto neka zgodna sekretarica i sl.

Inače, zaista postoje delovi zastave koji rade kako treba. Moj prvi komšija je u alatnici, i znam da jako puno i prekovremeno rade, delom i sa stranim klijentima čekajući privatizaciju.

I da rezimiram, ja vozim polovan Fiat Punto iz 1998 koji radi kao sat, i ni u ludilu ga ne bih menjao ni za jedan model Zastavinog *novog* vozila. Šanse da isti ti radnici koji prave Yuga ovakvog kakav je sada sklope Punto kako treba su u domenu SF-a.

"Šanse da isti ti radnici koji prave Yuga ovakvog kakav je sada sklope Punto kako treba su u domenu SF-a."
E ovde si lupio dinke, zato sto bi radnici kako si i sam rekao "sklapali" a ne pravili punta, a i ako bi nesto proizvodili od delova to bi proizvodile masine a ne ljudi, ljudi bi samo kontrolisali, i mislim da bi to dosta kvalitetno radili, zato sto nebi onda mogli vise da se za***avaju na poslu, da pijuckaju kafu i da ih ceka plata, jer ako ne sklope automobile nema plate!!!
A i svi ste se uvatili tog juga, ko da ne postoji florida kao auto koji se takodje proizvodi u fabrici, mislim ni on nije savrsen i ne moze bas da parira ovim stranim automobilima ( pezo, wv...) ali po mom misljenju je u rangu sa Daciom logan?? Sta mislite o tome?
I jos jedna stvarcica, nije rec samo o 4500 radnika koja bi ostala bez posla ako bi doslo do zatvaranja zastave, vec o mnogo vecem broju ljudi, jer postoji dosta kooperanata, koji proizvode delove za zastavu, i koji su veoma blisko vezani za zastavu!! I moje misljenje je da nije vlada luda zbog toga sto odrzava fabriku u zivotu, i da je njima mnogo jasnija racunica, nego nama koji bas nismo mnogo upucenji u poslovanje fabrike Zastava!!!

Nije Vlada luda, nego je zeljna vlasti, a svako diranje u Zastavu je direktno otpisivanje odredjenog broja glasova. Naravno, nasi dragi kreteni od politicara nisu u fazonu da bacaju glasove, iako ce i ovako i onako da puknu na izborima (svaka sledeca Vlada ce da izgubi prve sledece izbore, 100%)

Elem, nije tacno da su ruckovi, kradje i slicno zaustavljeni. Sa druge strane daleko i od toga da su radnici Zastave krivi sto je deo para isao na SPS promociju. Nije bas da ih je neko pitao gde ce kinta :-)

Punto se definitivno montira u Zastavi i trenutno se samo pregovara o broju automobila (bice izmedju 10k i 20k). To je mala cifra za Zastavu. Pregovori sa Opelom oko montiranja Corse u Zastavi su propali.

Socijalni nemiri, pre nego što uopšte probaju da nađu drugi posao? Te pretnje socijalnim nemirima su čista ucena. Ne bunite se što vas par hiljada živi na grbači ostalih poreskih obveznika? Nemate vi više prava od drugih građana te zemlje da dobijate plate za nerad.

Nema šanse da me ubediš da Zastava proizvodi bolja prevozna sredstva od Carnex-a... ;)

Ovaj, neko pomenu Punto...

Dakle, koliko ja kontam, to je automobil dizajniran 90-tih godina, sa visokim stepenom automatizacije proizvodnog procesa. Cisto sumnjam da je proizvodna linija uradjena po sistemu 60-tih.

Sta ce onda da radi 5000 zastavinih radnika za nekoliko masina za sklapanje novih kola? Stavice bioskopsku dvoranu da njih 100 sedi ispred kontrolnog panela i da se smenjuju na smene od 10 min.. ili? A da... 4500 ce da zevzeci a 500 ce da nesto i radi.

Dakle, cinjenica je da Zastavi treba 500 ne 5000 ljudi - i to svi jako dobro znaju... sad ce da ih Punto malo finansira, ali zbog nenormalnih izdataka na visak radne snage bas se pitam kako ce da akumuliraju kapital da rastu u buducnosti... ili da ulazu u sopstveni R&D a ne da kupuju projektne planove automobila koji prestaju da se proizvode na zapadu, kao sto su radili uvek do sad - i kao sto rade i danas.

A da... zabranice uvoz kola i dici cene puntu :)

Pa recimo da ce od tih 4500 ljudi tih 2250 kuvati kafu a ostalih 2250 piti tu kafu i gledati taj panel

Treba to objasniti tim jadnim radnicima.

Na pomolu je najvažniji događaj u skorijoj istoriji srpske automobilske industrije. Poslovodstvo kragujevačke „Zastave” i dalje o tome ćuti, ali iz dobro obaveštenih izvora saznajemo da je posao sa torinskim „Fijatom” već gotova stvar.

Prema raspoloživim informacijama, dogovoreno je 95 odsto budućeg komercijalnog ugovora, prema kome će se u kragujevačkoj fabrici automobila, prve godine realizacije posla, sklapati između pet i osam hiljada „punta”. Reč je o dve varijante malog „punta” – benzincu od 1.200 kubika, i dizelašu od 1.900 kubika. Cena oba modela biće oko osam hiljada evra, čime bi kragujevački „punto” postao konkurentan francusko-rumunskom „loganu” koji sa ful opremom staje 7.800 evra.

Sporazum između „Zastave” i „Fijata” bi, kako saznajemo, trebalo da bude potpisan do kraja jula, a njegova realizacija bi mogla da otpočne već u septembru ove godine. Naravno, pod uslovom da se niko ne predomisli.

Menadžment „Fijata”, kako saznajemo, iako su ranije stizale drugačije informacije, „Zastavu” nije uslovljavao brojem vozila koja će biti sklapana u Kragujevcu. Cifru od pet do osam hiljada „punta” na godišnjem nivou odredili su „Zastavini” stručnjaci na osnovu zahteva tržišta. U te proračune, po svemu sudeći, nisu ušli potencijalni izvozni kapaciteti, pre svega, prema zemljama bivšeg SSSR, pa se može očekivati da će broj sklopljenih vozila vrlo brzo biti premašen.

Određenih problema je bilo oko imena budućeg vozila, ali je i ta stvar rešena na zadovoljstvo naše strane, pa će se, kako saznajemo, i na kragujevačkom „puntu” nalaziti „Fijatove” oznake. Međutim, ostalo je otvoreno pitanje gde će
se sklapati „punto”.

Prema našim informacijama, Italijani su tražili da njihov auto bude sklapan u posebnom pogonu, gde bi se tačno znalo ko šta radi. U načelu, to za poslovodstvo „Zastave” nije bio problem, ali s obzirom na to da su fabričke linije međusobno povezane, pitanje je da li će taj uslov moći da se ispuni. Ukoliko, pak, „Fijat” ne odustane od tog zahteva, rukovodstvo kragujevačke fabrike moraće brzo da reaguje i izvrši sve potrebne pretumbacije proizvodnih pogona. Istovremeno, ceo posao moraće da podrži i vlada Srbije.

Reč je, pre svega, o preostalom dugu „Zastave” prema italijanskom partneru, koji, posle otpisa 72 odsto, iznosi oko 11,5 miliona evra. Planirano je da taj deo bude vraćen novcem od privatizacije pojedinih „Zastavinih” društava, ali ako se uzme u obzir da je početna aukcijska cena „Kovačnice” i „Alatnice” svega nešto oko 400 miliona dinara, pitanje je hoće li to ići baš glatko. Istovremeno, „Zastavi” je neophodno i 15 miliona evra za obnovu u NATO bombardovanju srušene „Lakirnice”.

Prilikom nedavne posete Kragujevcu, ministar finansija Mlađan Dinkić obećao je da će vlada, ukoliko dođe do sporazuma sa „Fijatom”, izdvojiti ta sredstva.


Svega 250 radnika

Prema najnovijim podacima, za proizvodnju oko 100.000 vozila svetske kompanije angažuju oko dve i po do tri hiljade radnika, pa se postavlja pitanje koliko će „Zastavinih” radnika biti uposleno po potpisivanju sporazuma sa „Fijatom”. Ako se uzme u obzir da je u pitanju svega oko šest-sedam hiljada vozila, kao i da je reč, ne o proizvodnji, već o sklapanju po najjednostavnijoj varijanti „lot pet”, predviđanja su da će svega oko 200 do 300 radnika dobiti nova zaduženja. A, to ni u kom slučaju neće rešiti problem viška zaposlenih.


B. Kartalović

slicna situacija je zadesila banjalucki cajevec i incel. cajevec je uz Ei nis bila vodeca elektronicka industrija u ex YU. u sklopu cajevca je vise firmi (TV, galvanizacija, industrija antena, proizvodnja elektronskih brojila itd. sve do jedne su propale. tacnije ovaj period je prezivjela samo fabrika za proizvodnju el. brojila ali kako stoje stvari i ona ce da prdne u cabar. kontaktirao sam fabriuk za proizvodnju antena u vezi proizvodnje nekih antena i kazu mi kako ne rade serije manje od xx hiljada komada :) ko ce to da im kupi. amerika mozda :)

bio sam prije 5 godina na praksi u pogonu za el. brojila i kako se tada radilo cudi me da nije jos propalo. na proizvodnjki nekih plocica ima i do 50% skarta ponekad? koja industrija moze to da pokrije ljudi.

sto se tice zastava automobila je 100% skart tako da su sami sebe zakucali za dno. sve radnike treba poslati kuci kao sto je cajevac i incel tj drzava uradila i neka rade nesto drugo. ovo je kapitalizam. nema tu hoces neces raditi. moras ako hoces da jedes.


osim toga Dacia logan u BiH moze da se kupi za 6500 evra na cestu skoro. sumnjam da ce "Punto" iz Kg da bude jeftiniji. a iskreno ovde narod puno vise vjeruje i Rumunima nego majstorima na ić iz Kragujevca nakon 30 godina stancanja jugica. Jugo kabrio kosta nekih 4500 evra ovde. a izgleda ko sporet... dakle uy danasnje kredite na 5 i vise godina svako ce prije da se stisne za 2000 evra i kupi auto koje moze da se nazove autom...

Nisam bas siguran ali da li dacia ima neki dogovor da se na njihova vozila neplaca carina u srbiji ? Inace kanta , imao sam priliku da vozim jednu daciu sa RENO-VIM motorom i menjacem i jezzzzaaaa .

Bilo bi lepo da je ovo sa fiatom uradjeno negde 94. a ne sada , sada su zastareli pogoni (i tada su bili ali ..:) treba sve ispocetka da se pravi ( osim hala ) , i ovo dodje kao neko mazanje ociju jer bi isto tako mogao i beogradski vodovod da proizvodi punta kao i zastava. Ako ima nekog ko radi u zastavi ili je barem u kragujevcu , da li zna sta tacno treba da se menja u zastavi da bi taj punto poceo da se proizvodi ?

poz.

dacia logan kosta 7200, a vidim i da je u nekim oglasima ima i za 6800. naravno najosnovniji model.

za taj punto kazu bice 8000e al ne kazu jel 8000 + pdv ili 8000 sa pdv - om. ne kazu jel full ili standardna oprema, vec samo porede tog punta sa loganom+full oprema+pdv. zna se samo cena od 8000 pa je cak i to skuplje od logana koji sa full opremom kosta 7800.

punto 1.2 je oko 9000+pdv znaci oko 10500 u srbiji.

ovo moze samo da znaci da ce se, pogotovo ako razdvoje pogone za proizvodnju yuga i punta (sto je i sasvim normalo) , jos manje paznje obracati na sklapanje yuga tako da je vrlo verovatno da ce obicna sirotinja za iste pare dobiti losiji proizvod.

Ma sigurno je full oprema za srpsko tržište ;) Mogu se kladiti da bi takav Punto od opreme imao u najboljem slučaju vazdušni jastuk za vozača i ABS, ali ni za to nisam preterano siguran, budući da i originali iz Italije nemaju nešto bogatu opremu u osnovnim verzijama. Stoga je ta primedba sasvim na mestu. Jedno je ono što se priča dok proizvodnja ne počne, a nešto sasvim drugo kad automobili stignu u salone. Npr. Dačia je najavljena i razvijena (za one koji su se sad uključili ;)) kao automobil za 5000e, ali krajnji rezultat je ipak skuplji. Doduše, u Rumuniji je verovatno jeftinija, ali ni tamo nije 5000. Uostalom prvo treba videti da li će se to uopšte i proizvoditi, ili je to još jedna prazna priča (a bilo ih je podosta do sada).

pazi, ako racunamo cenu od 7200e koliko je najosnovniji logan, znaci sa carinom i pdv-om, logan bez ikakvih dazbina je 5100e. e sad koliki porez rumuni sami sebi razrezu to je njihov problem. logan je oko 5000 bez ikakvih poreza. ( 20% carina, pa na tu cenu 18%pdv = 41% na osnovnu cenu). e sad sto kod nas drzava uzme jos 41 posto to je druga stvar.

mislim da je najneverovatnija stvar da se prvo plati carina (dazbina drzavi) pa na tu cenu sa carinom platis jos i pdv. znaci prakticno placas i porez na porez.

Svima koji su ovde pljuvali Zastavu i njene radnike mogu samo da porucim da obrate paznju na npr. RADIO TELEVIZIJU BEOGRAD. Ta "kompanija" ima po nekim procenama 8-9000 zaposlenih(skoro duplo vise nego Zastava automobili). Bas me interesuje sta ti ljudi toliko proizvode i ko ih finansira.
I jos nesto uporedite taj broj sa brojem zaposlenih u nekim privatnim tv kucama i sve vam je jasno. Zastava je izdrzavana koliko i mnoge druge firme sirom Srbije.
Ovaj narod kad nekog krene da pljuje to radi neprekidno. Bilo sta da se desi pozitivno ili negativno. Tako je i ovo sa Fijatom. Tesko da taj posao moze da donese neki veliki profit ali ako u Slovackoj moze da bude tako veliki broj firmi koje proizvode automobile onda ne vidim razlog i da mi nemamo jednu. Ne razumem zasto nekome ovde to toliko smeta.

Definitivno je potvrdjeno da od septembra krece SKLAPANJE punta u pogonima zastave, dakle bice samo sklapanja i originalni delovi ce dolaziti kamionima u kragujevac!!!! To je u pocetku dok se ne slopi oko 10000 vozila, a nakon toga ukoliko fijatovi direktori budu zadovoljni dozvolice zastavi da proizvodi deo delova, sa tendencijom rasta broja delova!!!!
Zivi bili pa videli, ali ja mislim da ce ovaj posao da bude dobar, i da ce mali punto biti ubedljivo najprodavaniji na nasem trzistu!!!!!!!

Logan Ambience 1.4MPI 7200
Logan Ambience Pack 1.4MPI 7900
Logan Ambience Pack 1.6MPI 8200
Logan Laureate 1.4MPI 8650
Logan Laureate 1.6MPI 8950
Logan Laureate Pack 1.6MPI 9400 - Ovo je full

Cisto da ne misle ljudi da je Logan full 7800.
I da, jedino ta verzija po tablici opreme ima ABS.

Bilo bi dobro da Yugu padne cena na jedno 2500, ali to je naravno SF

Meni se cini dosta visoka cena od 8000e za malog Punta made in Serbia....
koliko je italijanski bez carine i PDV-a?

pa to je opet 2.000 jeftinije od Italije plus nije Made in Serbia..ne mogu sklapanje da poistovecujem sa Made...

Treba gledati i ekonomsku stranu svega toga, krenuce uplate za zaposlene, smanjice se deficit, povecati izvoz....

Koliko god imao averziju prema svemu iz Zastave, ovo bi MORALO da bude dobar deal. Iskreno, voleo bih da cela stvar proradi.

Pozdrav

Ovo sto je rekao stellanova je na mestu, jer je valjda veci deo pocetnog broja vozila namenjen izvozu u bivse zemlje sssr-a!!! Tako da ce sigurno izvoz da se poveca!!!! Ali ce se punto prodavati i ovde, i bice tesko dostupan :)))
A sto se tice logana, pa ne znam koliko je taj auto proveren, ipak treba malo sacekati i videti kako ce taj auto da se ponasa posle predjenih 50000-70000 km!!!

Ako prodje toliko....

Ja zivim u priboju i u mom gradu je FAP. E sad pitanje zasto niko ne kupuje njihove kamione. Yugo je stvarno kanta sa sve floridom ali za fap kamione se to ne moze reci oni su bre ljudi kolosi. Da samo vidite kakav je novi kiper izradjen po nacrtima vojske
sa MERCEDESOVIM motorom i menjacem. ljudi ja sam sedeo u tim kamionima oni su odlicni, mislim da treba malo uloziti u enterijer i elektroniku i ravno mozemo da se takmicimo u evropi.Ja sam ga gledao kako izlazi uz planinu (ima pogon na osam tockova) idite na www.fap.co.yu i vidite dali ovi proizvodi nemogu da se takmice.pogledajte posebno namensko vozilo FAP2632 KIPER 3234. pogledajte autobuse svi sa Mečkinom licencom. A dali znate sta je kod nas najveci problem. ne mozemo da nadjemo delove. U srbiji je obicna spojnica 5 skuplja nego ona uvezena ali nasa vlada neda da ih uvozimo a i kvalitet je g****.Od petoletke kupuju kocnice koje posle oni popravljaju i doradjuju.E sad problem je sto je Priboj iz provincije. Zamislite Ikarbus koji je negde blizu beograda ako nije i u njemu Dobija narudzbine od po 200 autobusa i daje fapu da radi pola posla za mizerno malu cenu(fap dodje ko jeftina radna snaga)ishod u ikarbusu visestruko vece plate nego u fapu.E sad nismo ni mi ludi da tako radimo. Ali za vladu je bitno da BG radi a mi ostali cutimo. zbog toga ce srbija i propasti za 5god 50% srba ce da zivi u Bg i onda ce beogradjani da seru kako treba cuvati teritoriju.
Treba odcepiti i sandzak i juznu srbiju i vojvodinu, kosovo pa da ostane onda Narodna republika Beograd. i onda ce svi srbi ziveti u jednom gradu FUJ!

Jos jedna greska drzave. Kako strategija 'priblizavanje Evropi' diktira usvajanje evropskih standarda, uvoz polovnjaka ce biti slobodan. E sad, hocete li kupiti polovnu Vektru staru npr. 2-3 godine sa klimom, ABS-om vozenu nemackim putevima ili Punto 1100 ccm koji su sklapali Mika i Laza srafcigerom i klestima jos uvek ne znajuci cemu da veruju.

Vama ljudi koji verujete u Juga i ko ga je pravio svaka cast - ali ostajete u manjini. U Srbiji ce sve manje da se vozi ono sto izadje iz Zastave - to je fakat. I zato kazem da je bolje da Zastave i NEMA jer bi se carina do sada sravnila sa evropskom i vozili bi evropski kvalitetne automobile. Zalud se radujemo vise nacionalnom proizvodu kada ga nema.

Nista lepse nego kada proizvodis svoje, imas svoje, prodajes svoje, ponosis se svojim, unapredjujes svoje, radis za svoje... ALI - TOGA VISE NEMA.

OK, proizvodice se u Kragujevcu Punto, ali dajte da ih izvozimo u Afriku a mi da vozimo 'normalan' auto.

Heh, pa nece FIAT davati nekom Miki i Lazi da mu sklapaju automobile, ime je ime, gde god da se proizvodi. Postoje neki standardi u proizvodnji koji moraju da se postuju...

Ja bih skoro uvek izabrao nov auto umesto polovnjaka. Kažem skoro jer jedino u slučaju novog Yuga vs polovnjaka bih izabrao bilo šta drugo osim novog Yuga. ;) Mada ovo sa Puntom i nije tako loše. Bitno je da imaju nekoga sa strane ko razume šta je brend i kvalitet proizvodnje. Ono što je Zastava do sada radila sa Yugom je bilo čisto iživljavanje nad potrošačima... Platiš auto, čekaš mesecima, dobiješ šta oni žele da ti daju, zarđalu karoseriju, falične delove, itd. Sve što im se dešava su skroz zaslužili. Čak i da ih zatvore i sve pootpuštaju ne bih imao ni malo sažaljenja ni za fabriku ni za radnike... Mada nadam se da će ih ovaj Fiat Punto bar malo uljuditi.

Sto se tice mike i laze, pa bre jel fiat ima fabriku u turskoj jel su tamo radnici mustafa i hadzi pa prave dobre automobile ( recimo moj kum ima tursku tempru , znam da je bio svuda radom i u zemlji i izvan zemlje sa njom i nigde mu nije stala ) tako da standardi proizvodnje se moraju postovati, kao sto rece stellanova, i sklapace punta provereni majstori koji ce da dobiju sertifikat i dozvolu za sklapanje ( ne znam koliko ljudi je vec otputovalo u fijat, u italiju, na obuku ali znam da su ljudi otisli )!!!!

uprkos svemu u potpunosti se slazem sa bkaradzic da je uglavnom bolje imati novo nego polovno...

Malo off-topic:

Cuo sam pre neki dan na televiziji (svojim usima ) da TOYOTA planira da investira u novu fabriku automobila u Srbiji. Trazio sam po netu ali nigde nisam nasao takvu informaciju. Da li je ovo bio samo tekst za popunjavanje termina u vestima ili nesto ozbiljno? Jel zna neko?

Pa da. To sam i rekao. Drzava diktira sve. I sta ces da vozis i koliko da platis auto, putarinu, gorivo, felnu i trap kad ih razbijes na krater na putu...

Ali sta ces kad nekima treba crtati i kad im je Jugo ok ('moga strica nikad nije ostavio' i te price). I mom dedi je Fica ok, ne treba mu bolje kad ne vidi ni peske da se krece a kamoli da vozi auto.

@Trajkovic
Cuo sam i ja to za Tojotu s'tim sto nece da bude fabrika automobila vec ce da prave neke pozicije (delove) za svoja vozila..
@Mionus
I po tebi Punto nije normalan auto... pa brate na nova vozila nema ogranicenja pa skupi lovu i kupi sta ti je volja.. Ja s'nestrpljenjem cekam sklapanje Punta i formiranje cene.. mozda se i pazari jedan NOV :)

Miokus-e kazi mi samo koji ti auto vozis??? To me interesuje, jer pola ljudi ovde na forumu sto dizu galamu protiv zastave, voze upravo te zastavine automobile, jer nemaju para da kupe nesto bolje!!!

U pravu si. Iako ni od kakve vaznosti za diskusiju - vozim audi 80 '88. Mnogo vise sam presao u ocevim zastavama: prvo je imao Ficu 850, pa 101 Mediteran, pa Skalu 55, pa Skalu 55c koju i sada ima i povremeno je vozim. Svaku od ovih prethodnih Zastava odlicno pamtim i svaka je od prethodne gora. Znam koliko se ulaze u njeno odrzavanje, znam koliko ulazem u 17 god starog audija, znam kako se koji ponasa na putu, znam gde sa kojim smem da krenem, znam sta se skali55c sve pokvarilo za mesec dana, znam da ju je otac treceg dana sa 12 predjenih kilometara terao na stelovanje ventila, znam da smo za 3 godine promenili 5 auspuha - i STA VISE TREBA RECI !!!!

'Galama protiv Zastave' - nije nista koliko ta fabrika zasluzuje, a to je otprilike da se digne kuka i motika i po neka govnjiva motka i da se isceprkaju iz fotelja svi oni rukovodioci i inzenjeri sto zauzimaju mesta sposobnijima i sa obrazom.


'Na nova vozila nema ogranicenja'
Ako su ti OK visina carine i poreza onda stvarno nema ogranicenja.

Pa cekaj jer mislis da je drzavi u interesu da spusti carinu na 5% i porez na 5%, sta ti mislis???? Drzavi je u interesu da ima sto vece poreske i carinske stope da bi sto lakse punila budzet sto je i normalno, e sad sto bi mi sa malo rada hteli da vozimo dobra kola i sa srpskim platama da vozimo nemacka kola ( mislim na nova kola ), e pa ne moze to tako, i nece to jos dugo biti!!!!

Može, može.

Kad su mogle sve zemlje u okruženju da spuste carine, možemo i mi. A nijedna od tih zemalja nije propala. Ne uvoze se automobili toliko da bi to bio neki veliki gubitak. Već dovoljno kradu na registracijama, koje su ubedljivo najskuplje i najčešće, a APSOLUTNO NIŠTA se za njih ne dobija.

Pozdrav

sta je poenta ako se par hiljada punta bude sastavljalo u KG. slicna je situacija sa par hiljada Skoda i Golfova koji se sastavljaju u Sarajevu. zbog tih par hiljada ne placa se carina na VW auta jer se smatraju domacim brendom (a samo vazduh u gumama je bosanski). takodje prica se po carsiji da auta dolaze vec samo sklopljena u Sa i da se samo doduvaju gume, naspe koja litra goriva, tecnost za brisace.

To je tacno za golfa u sarajevu . Cinjenica je da je u auto industriji kriza , pogotovo u nizoj /manjoj klasi cak se i neke reginalne fabrike zatvarju zbog nerentabilnosti , neki proizvodjaci koji su do skoro proizvodili samo visu klasu izlaze na trziste sa konkurentnim modelima u nizoj . Koliko sam skapirao do sada fiat ovaj dil radi zbog kupovine trzista , i zbog vracanje dela duga od strane zastave . videcemo uglavnom sta ce biti i neka im je sa srecom (i zastavi i fiat-u).

Tako je Milos niks. Hakinen isto misli ali stvari posmatra iz ugla drzave.

Hakinene, da li opravdavas visoke namete 'jer je to interes drzave' ili u stvari samo 'razumes zasto se drzava tako ponasa'. Ako je ovo drugo u pitanju kod tebe, onda je OK, ako je ovo prvo - onda imas problem...

Ili, jos prostije receno:

Sta bolje zvuci?
Visoki porezi su OK ili Niski porezi su OK.


Jos prostije:

Sta zvuci ispravnije?
Gradjani su tu zbog drzavnog aparata ili Drzavni aparat je tu zbog gradjana.

Mislimm STA NIJE JASNO.

Ma sve je to ok, naravno da su bolji niski porezi, ali nemogu oni da spuste porez i od cega ce onda drzava da puni budjet!!! A i sto bi smanjivala porez na recimo nova vozila i sto bi drzava smanjivala carinu, kad im je ovako odlicno jer ko ima da da 20000 evra za nov auto sigurno ima da da i drzavi 7-8000 za porez i carinu i registraciju!!! Lepo njemu lepo drzavi i svi zadovoljno, e a sto mi sirotinja ne mozemo da kupimo tako nova kola od 20000 evra e tu smo mi krivi jer smo nesposobni da zaradimo novac, a nimalo nam nije kriva drzava sto nije smanjila poreze!!!!!

Odavde neko moze da zakljuci da ja mogu da vozim dobar auto jer mnogo radim, sto nema nikakve veze sa realnoscu. ;-)
Ti ako malo radis,

ili si nesposoban da zaradis, to je tvoja stvar.

Po tebi samo maleni procenat populacije Srbije mnogo radi i sposoban je da zaradi. Ostali su kao nesposobni. Kako to da su zapadnjaci toliko veci i sposobniji radnici od nas?
A da, zaboravih, vazno je da drzava bude zadovoljna. (izvini na ironiji)

A sada nesto vezano za temu:
Kazu da ce Punto da se sklapa na automatizovanim masinama i mislim da nece biti mnogo losijeg kvaliteta od svog brata iz Italije. Onda su 2000-3000 radnika 'Zastava automobila' visak ili ce raditi ono sto i do sada a to je, nista. Tacnije 'sklapace' Juga, ali mislim da je sve manje ljudi koji su spremni da daju (da ne kazem 'bace') novac za taj "nazovi" auto. Tako da ni ovaj posao sa Fiat-om ne resava problem tih radnika. Jednostavno im treba reci da su visak i da se ljudi snalaze kako znaju, a ne da ih foliraju. Mada kao sto kaze @salemfk - sve je to politika.

Kazu da ako italijanski partneri budu zadovoljni poslom, dozvolice proizvodnju nekih delova Punta u Kg-u. Kada ce to biti za 2-3 godine? Koliko ce tada biti godina od pojavljivanja Punta na trzistu? Mislim i previse.

to je uglavnom tako, ko mnogo radi taj zaradi i ima, al sto je u nasoj zemlji sve obrnuto naopacke to je delimicno i nasa krivica!!!

Pa koji procenat ljudi moze da kupi nova kola, da li mozemo te procente da nabrojimo prstima, naravno neracunajuci beograd u tu pricu, znaci samo unutrasnjost????
Mozda ce ceo proces sklapanja da bude automatizovan samo mora neko da stovara delove sa kamiona i da postavlja u masine, pa mora neko da radi na kontroli tih masina, pa mora neko da radi na odrzavanju tih masina, pa mora neko da radi na marketingu prodaje tih vozila, pa mora neko da radi na izvozu tih vozila, a moras priznati da mora neko i da drzi srafciger i da radi..., pa odatle sledi da nije bas tako kako ti procas da ce tu 50 radnika da proizvodi 10000 punta godisnje!!!!
A sto mora zastava doveka da proizvodi punta, mozda je ovo samo test faza, a da ce posle fiat da mozda prosledi proizvodnju jos nekih modela zastavi, zasto ste svi bre pesimisti, nije mi jasno???? Mesto da kazete eto zastava je konacno dosla do neke ideje o osamostaljivanju i netrosenju para iz budjeta a vi odmah to nevalja!!!!


_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 27.06.2005. u 19:16 GMT+1]}

Ne kazem ja ne valja. Meni je drago zbog toga, jer svi ce imati neke koristi od toga. Mozda i ja jednog dana kupim nov auto iz Zastave po povoljnijim uslovima nego da ga kupujem iz Italije.
Kazes istovar delova, kontrola, odrzavanje,... Nemoj mi reci da je za to potrebno 2000 ljudi. I nece Mika sa srafcigerom da popravlja tu masinu (robota ili sta vec), vec ce da dodje cika iz fabrike koja proizvodi (odrzava) tu masinu sa lap-topom i da ih poveze i kaze to i to ne valja, pozove svoje i za dva dana sve reseno. Bez cekica, sravcigera i ostalog prirucnog pribora nasih radnika.
Na zalost je tako. A u pravu si, i mi snosimo de krivice.
Poz

Pa neverujem bas da ce da nam daju takvu savremenu tehnologiju, gde dodje cika sa laptopom i resi problem, nego ce ipak biti potrebni inzinjeri koji ce da kontrolisu te masine, ali sta znam mozda se i prevare pa nam daju takvu tehnologiju!!! samo nemoj da vredjas radnike zastave, ima dosta vk i pk radnika ali isto tako ima i inzinjera koji su zavrsili masinski faks i nesto znaju sigurno!!!! A sigurno nece biti potrebno 2000 radnika ali neka se i 300 radnika zaposli pa to je super!!! Bolje je i 300 nego nijedan!!!!

Izvinjavam se i tebi i svima ako su se nasli uvredjeni. Nije mi to bila namera. Slazem se da Zastava ima dobre strucnjake ali ima i dosta onih drugih.

Bilo bi dobro da neko drugi kaze svoje misljenje, posto smo se dosta udaljili od teme (ili mozda nismo!?!). Dosli smo do toga, ja mislim ovo a ti mislis ono...

Hakinene,ne mozes gledati drzavu i 'sirotinju' ODVOJENO. Ti govoris 'naravno da su visoki porezi - to drzavi odgovara...'
A drzava=sirotinja, drzavu cini sirotinja, drzavi NIKAKO ne odgovara da bude siromasna a siromasna je DOK SU JOJ SIROMASNI GRADJANI.

Cini mi se da si u stanju i da kazes:'drzava ne radi puteve zato sto je to veliki izdatak za njen budzet'.
NE, drzavni buzdet je i budzet gradjana, drzava ne radi puteve zato sto oni kostaju, vec zato sto nije sposobna dalekorocno da sagleda posledice koriscenja nikakvih puteva. Putevi su NAJVECI INFRASTRUKTURNI RESURS/OBJEKAT SVAKE ZEMLJE pa i ove koja ih je dokrajcila! (Tako govore profesori saobracajnog i gradjevinskog fakulteta)

A sad mi reci samo zasto nema dizela? Zato sto drzavi odgovara? NEe, nego zato sto je nesposobna da sagleda strasne posledice te nestasice, zato sto je neodgovorna pred zakonom i gradjanima, zato sto nema mislecih kadrova ...


'Mesto da kazete eto zastava je konacno dosla do neke ideje o osamostaljivanju i netrosenju para iz budjeta a vi odmah to nevalja!!!!' - Hakinen

Hakinene, svestan si sta pricas?! ZASTAVA DRZAVU KOSTA, kad drzavu kosta - kosta i nas, DRZAVA PLACA ZASTAVINE DUGOVE, DRZAVU PREPLACUJE SVAKO RADNO MESTO U ZASTAVI, seti se koliki je dug Fiatu ...

Svi oni koji misle da je sklapanje Punta u Zastavi resenje nekog problema - U VELIKOJ SU ZABLUDI.

Toliko je stvari koje otvaraju oci - ali nama je lepse kad spavamo...

Kad smo kod duga, sto je i tema ove rasprave, pa zar nemislis da se taj dug nekada mora vratiti!!! A drzava mora da vrati dug jer je ona i napravila taj dug ( da je recimo pre 10 godina kada je sve pocelo da se raspada, drzava otpustila 20000 ljudi iz zastave tog duga ne bi ni bilo )!!!!
Slazem se sa tobom da je drzava nesposobna, ali nesposobni su pojedinci na vlasti ( sad ce moderatori da mi cenzurisu jel mesam politiku u sve ovo, ali je ovo direktno vezano za politiku ) ali smo i mi delimicno krivi jer smo ih birali!!!!
Tako da je resenje lepo otici u tri lepe .... odavde i ziveti boljim zivotom, sto mi i negine!!!!

@salemfk i @hakinen:

Ljudi, prestanite da brukate Kragujevac svojom nepismenošću. Salemfk - mogao bi ponekad i da potrefiš neki padež.

@hakinen i @ivicat13:

Vidim da se slažete da u Zastavi ima "dobrih stručnjaka" koji su čak završili "mašinski faks". Pa izvin'te, a kako im je uspelo da naprave takvo go*no od automobila, kad su već tako dobri? Pa koliko mozga treba da se projektuje izduvna grana koja je sa desne strane? Zastavini automobili jedini na celom svetu imaju izduvnu granu na desnoj strani -- verovatno da bi lakše trovali pešake na trotoarima.

I kako je samo tim velikim stručnjacima uspelo da naprave tako loš menjač? Kako li im je uspelo da postave volan skoro horizontalno, tako da imaš osećaj da voziš kamion ili autobus a ne Juga. Kako su uspeli da naprave u Jugu tako blizu sedišta da moraš da guraš ruku između da bi uhvatio ručnu kočnicu? Kako im je uspelo da naprave sedišta za 128-icu tako da kad sediš - udaraš grudima u kolena?

Da se vratim na temu:

Drago mi je što dolazi Fiat. Međutim, zaista sam skeptičan glede kadra koji će sklapati taj auto. Savet Italijanima:
1. što manje Srba - što više mašina/robota u procesu proizvodnje.
2. visoki napon na ogradi oko fabrike
3. detektori metala na kapijama (rećiću vam nešto u poverenju - radnici Zastave mnogo vole da iznose delove iz fabrike, ali pssssst, nemojte nikome da kažete)

Što se tiče otpisivanja dugova i finansiranja plata radnicima Zastave koji već 15 godina ništa ne rade, a pitanje je šta su i do tada radili - mnogo mi je žao građana Srbije koji to moraju da finansiraju. Žao mi je i sebe što to moram da finansiram.

... možda ću kasnije još nešto da napišem.

@mist


Nisam ja rekao da je Yugo dobar. Vozio sam ga samo na polaganju i vise nikada. Sada vozim bicikl. Yugo je sa svojim prakticinim resenjima nekada, '80.-ih, mozda bio prihvatljiv, mada je i to bilo crno. A sada je to crno bez i malo belog. Tako da i ne zasluzuje komentare.

Ne iznose ih sto im trebaju, nego decica da se igraju :-).
A sto se tice izdrzavanja Zastavinih radnika, nemoj da se bunis, i onako imamo puno para pa nema veze kome idu i koga izdrzavas. Salim se.
A sada ozbiljno: trebalo je tim radnicima odavno reci da su visak i sada dugovi ne bi bili toliko visoki. Ovako se agonija samo produzava.

Ajde ti nas prosvetli majke ti!!!!!!

Prvo, kakve veze ima da li je izduvna grana sa leve ili sa desne strane??? Izduvni gasovi zagadjuju vazduh u svakom slucaju, i to nema nikakve veze!!!!
Ja ne kazem da je Yugo fenomenalan auto, ali za pare koje ga prodaju je po meni dobra investicija!!! Jel ipak novo je novo!!!!
Sve ove zamerke sto si ti pomenuo, su lako ispravljive, ali kada bi se sve to otklonilo, onda bi sigurno cena yuga skocila pa bar za 50%, a tada bi tek pocela kuknjava i izmisljanje nekih novih sitnica!!!
I lepo ti kazem nemoj da vredjas ljude sa masinskog faksa, jer ti tamo nisi ni usao a podcenjujes!!!
( bio sam kod profesora i kada sam video sta crta i kada sam video sta pise u uglu crteza sve mi je bilo jasno, pisalo je "merzedes benz - maybah" )!!!
Pa sta mislis da li bi merzedesovi strucnjaci davali nasim "strucnjacima" da im rade vazan deo za motor???????

Kako mi se cini, to je prepisano od Fiata, kada je uzimana (polu)licenca za keca... na dalje je islo po inerciji.

Osim toga ( znam da je ovo bas cepidlacenje, ali... ), u Velikoj Britaniji, Irskoj, Indiji (verovatno i Pakistanu, Bangladesu, Nepalu i Sri Lanki), Japanu, Australiji i Novom Zelandu je trotoar na strani izduvne grane tvojih "normalnih" automobila.

Sta je veliki strucnjak, relativno je pitanje. Mislim da generalno inzenjeri nisu bas kvalifikovani, ma koliko dobri bili u projektovanju, da donose odluke koje se ticu "human interface"-a. Neko drugi, ko je strucnjak za dizajn (a naziv i studije za tu vrstu zanimanja cak ni nemamo) treba da im sacini listu zahteva i ogranicenja i oni treba na osnovu toga da naprave resenje koje postuje sve zahteve pomocu kojeg moze da se data stvar napravi. Ne bi dao zidaru da ti ozida kucu kako on misli da je najbolje, pa cak ni gradjevinskom inzenjeru da ti je projektuje po svom. Treba ti arhitekta - pomalo inzenjer, vise umetnik. E, (ekvivalenta) toga kod nas nema kad je u pitanju vecina domacih proizvoda. Ista "boljka" se primecuje kod svih "istocnih" "originalnosti" - nekakav usputni sindrom komunizma valjda, da posmatra estetiku i ergonomiju kao nesto dekadentno, nepotrebno u ekonomiji u kojoj je ulagivanje kupcima subverzija i jeres, nesto sto moze usput, "zdravim razumom" jednog coveka ili par njih, na sta ne treba polagati previse paznje, a sto je dovelo do stagnacije od preko pola do skoro celog veka. Najplasticnije se razlika vidi na primeru Skode, "nekad i sad" (a nadam se da ce se jednog dana videti i na primeru Zastave, sem ako je u medjuvremenu razjarena masa ne srusi kao Bastilju).

Mene mnogo vise zanima jedan sustinskiji problem (ljudske resurse je uvek moguce naci, cak i u nasoj zemlji) a to je KOLIKO KOSTA razvoj kompletno novog automobila, sa sve izradom alata za preseraj (Postoji li kod nas uopste firma koja je u stanju da te alate pravi? Koliki su troskovi za to?) i dizajnom i testiranjem za bezbednost prilikom sudara? Znaci, da li Zastava uopste moze da razvije (ili modifikuje, poboljsa, kao sto veliki proizvodjaci rade) dizajn svojih proizvoda, cak i ako bi htela, a koliko bi to onda kostalo?

Zastava je uvek do sada dizajn kupovala, ili kao licence za vozila koja su prosla svoj zenit popularnosti u zemlji iz koje se nabavlja (750, 1300, 101/128) ili dizajne koji "izgube u finalu" konkursa kod velikog partnera (Jugo, Florida).

Vidimo da Dacia i Skoda imaju svoje "strateske partnere" cije dizajnerske usluge koriste (moze se reci i obrnuto... velika svetska imena ih koriste da uzmu deo profita sa "donjeg kraja" trzista, a da pri tom ne "obore cenu" sopstvenog brenda). To upucuje na zakljucak da su troskovi "samostalnog puta" preterano visoki cak i za neke snaznije firme, u zdravijim ekonomijama.

Sa druge strane, uvek se isplati ako proizvodis kod sebe nesto sto ljudima treba i sto zele da kupe (cak iako nije dizajnirano ovde, mada je to prestiznije i sa vecim pozitivnim uticajem na drustvo), pa ako je istina da je Zastava ogrezla u javasluku, onda nije daleko od pameti da neki baja sa parama otvori drugu domacu fabriku da joj bude konkurencija, na primer u nekom gradu gde je visoka nezaposlenost i ima ljudi koji ce biti srecni da rade i koji ce da se pridrzavaju proizvodne discipline sa strahopostovanjem. Evo: Bor, Zrenjanin... ili zasto ne i sam Kragujevac? Neka nova fabrika automobila u Kragujevcu bi "usisala" sve kvalifikovane ljude koji vrede i zele da rade (i ispljunula sve koji se pokazu kao "kvarni"), a "Zastava automobili" ne bi mogla vise da se kmezi i busa u grudi kao "jadna mala nezasticena domaca autoindustrija" (jedna firma, pardon, deo firme - "industrija", ha ha), morala bi da ucini nesto za sebe, da se trgne i osloni na svoje snage ili da propadne. Tako da, nasi politicari, ako imaju nekog uticaja, ne bi trebali da pritiskaju eventualne investitore u sektor autoindustrije da moraju da ulazu u Zastavu, nego da im dozvole da podignu "greenfield" ("na ledini") investiciju.

Ne znam koliko bi kostalo (mozda je bolje i ne znati!?!) ali znam da je potrebno 5-6 godina da bi potpuno nov auto 'presao' svoj razvojni put od ideje do kupca. Znaci oko 2011. nov Zastavin automobil.

Izrada alata za obradu deformisanjem je uzasno skupa i isplativa samo za masovnu proizvodnju.Treba mnogo gotovih i prodatih automobila da bi se alati isplatili.Za razvoj kolica moras imati trziste(kome cu ja da prodam proizvod),sta je potrebno ljudima na tom trzistu(koji tip kolica,cena,udobnost,specificnosti klime,dizajn i sve to u sitna crevca),dobar marketing......
Problemi:
Mi bi na zapadno trziste a nismo dorasli ni istocnom(problemi u glavi).
Zastareli alati=>odakle pare za nove?
Nedostatak "kondicije" u projektovanju-ljudi su daleko dogurali sa automobilskom tehnologijom a mi bas i nismo pratili te tokove.Novi auto bi sigurno imao podosta decijih bolesti a ako to zelite da eliminisete treba vremena(sto nemamo je li?).
Kako otpustiti ogroman broj radnika a ostati na vlasti? (politicari ga imaju)

Ali najveci,najveci problem je gde naci pare koje zahteva jedan takav ozbiljan projekat?To je uzasno mnogo para i posla koji se ne moze isplatiti u kratkom roku a mi kao narod to ne mozemo da shvatimo.

Koliko sam ja shvatio FIAT je vise zainteresovan za naplatu duga,nego za Punto u Kragujevcu.

Prvo da te naucim jednoj stvari , nije isto izduvna grana i auspuh, izduvna grana je deo na motoru koji iz svakog cilindra sprovodi izduvne gasove i sabira ih u jednu ili dve cevi, a dok je auspuh sistem od 2 ili 3 lonca i cevi koje sprovode izduvne gasove, i koliko je to moguce cine da ublaze rad motora!!!
Dakle da bi tvrdio da je jugo jedini na svetu sa auspuhom koja je na desnoj strani, moras malo da procitas poneki casopis, i pogledas malo automobile!! Gle cuda , hjundaji pa mazda 323 ( dve verzije ) pa onda toyota corola ( dve verzije ) pa neke lade.... i da ne nabrajam vise, imaju auspuhe na desnoj strani automobila!!!
Drugo sta fali menjacu, ajde kazi neke zamerke, navedi ih ako ih imas?????
Trece na kom modelu je volan skroz horizontalan, ajde slikaj ga i okaci sliku da svi vidimo to?????
I cetvrto ovo za rucnu ti je bezveze, mozda si ti hteo da naglasis da ides u teretanu pa da ti je biceps i triceps mnogo veliki pa onda ne mozes da protnes ruku, ali to je besmisleno onda, treba se hvaliti na drugi nacin!!!!

Ps: o tvojoj pismenosti dovoljno govori podatak da nisi naveo datum rodjenja u svom profilu, pa ne znam da li da vam se obaracam sa VI ili da ti se obracam sa ti, i ne znam da li pricam sa nekim propalim studentom ili nekim ko je zavrsio ekonomski fakultet!!!





_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 30.06.2005. u 00:34 GMT+1]}

'Ajde molim te oblasni kakve veze ima da li je student ili ne,da li je zavrsio to i to ili ne...?

Yugo sux!Dabogda bio bolji(u skorije vreme ili ikada)!
That is all from me!

Pardon, pogrešio sam.



Da nije to možda što su to japanski automobili, a u Japanu se vozi levom stranom?



Nisam mislio da je zaista horizontalan, već sam mislio na subjektivni osećaj u upotrebi.



Takođe, subjektivan osećaj. Čak i da idem u teretanu, verovatno se ne bih hvalio, nisam taj tip.



Dobro, izvini, vidim da sam te povredio. Evo već se popravljaš. Ne mnogo, ali ide u dobrom smeru ;). Nedostavljanje privatnih podataka teško može da okarakteriše nečiju pismenost, možda više želju za očuvanjem privatnosti. Možeš da mi se obraćaš kako god hoćeš.

I na kraju - šlag na tortu:

Zastavin dug usporio uspostavljanje saradnje


Kragujevac - Ugovor o obnavljanju saradnje između italijanskog Fiata i Zastave uprkos očekivanjima ipak nije potpisan. Nakon dvodnevnih razgovora sa nadležnima u Vladi Srbije i poslovodstvima Grupe Zastava Vozila i Fabrike automobila, naime, menadžeri Fiata preksinoć su se vratili u Torino neobavljena posla.
U Zastavi kažu da je delegacija Fiata u Beograd došla sa predlogom ugovora o saradnji sa Zastavom, ali da ugovor nije potpisan, jer, navodno, Vlada Srbije nije htela da garantuje da će Zastavin dug Fiatu od oko 11 miliona evra, biti vraćen do kraja godine.

Veliko iznenađenje... Koji li je ovo već put da se u istoj rečenici pojavljuju reči "Zastava" i "propali pregovori"?

To je zbog toga sto je sadasnji koncept automobila optimizovan za jeftine velike serije, pa visoka pocetna ulaganja nisu problem, ali za jeftine male serije vaze drugi principi.

Uzgred, pojedine (za servisiranje - pragove, krila, itd.) delove karoserije za Zastavina (a i neka strana) vozila rade i neki veci privatnici, tako da mozda izrada alata ipak nije toliko skupa, pod uslovom da auto po konstrukciji ne bude "Berlina" nego sasija varena od profila + montirana karoserija iz manjih delova za koje su alati jeftiniji. Opet primer Skode, koja je nastala u zemlji cije je trziste bilo manje nego Zastavino i cija je konstrukcija, bar sto se kompleta alata tice, bila jeftinija.

Ili, da li bi onda trebalo naci neko "iscaseno" resenje tipa fiberglas umesto lima (Trabant ili Bagi, ali modernizovan, sa dobrom aerodinamikom i opremom)? Mislim, ako mogu ultralaki avioni... doduse, u slucaju pada aviona materijal od kojeg je trup sacinjen ne pravi razliku u sudbini posade, dok u slucaju sudara ili prevrtanja automobila ... brr.

Ali opet, siguran sam da bi bilo musterija... Trabant i danas ima svoje obozavaoce, a svojevremeno je modovanje starih automobila sa sasijama "modernom" (aerodinamicnom) fiberglas linijom bilo hit u Americi. Kompletnu proizvodnju takvog automobila bi mogla da radi i neka mala do srednja firma, pod uslovom da je radna snaga jeftina. Sem toga, Zastava je vec eksperimentisala sa pojedinim manjim i vecim delovima od FG - tovarnim prostorima za pikape, branicima i maskama za hladnjake.

Odakle je ova informacija?

Svi previdjate jednu vaznu stvar-FIAT ce mozda dozvoliti Zastavi da montira Punto AKO im Zastava vrati dug.Vi se odmah uhvatili za montazu.Prvo da vrate dug pa tek onda mozda dobiju mogucnost da montiraju Punto ali vi ste se vec bacili u razmisljanje o razvoju novog automobila...cini mi se kao da ste malo poleteli...
Polako bre ljudi.Korak po korak. ;)

@salec
Velike serije postaju jeftine tek kada ih prodas u odredjenoj meri.Hajde objasni ti prosecnom Srbinu da i pored svega dobrog sto uradis u razvoju automobila,taj automobil moze da bude promasaj i da sve ulozene pare mogu nestati.
Mogu se raditi male serije ali bi licile na juga.Postoji mogucnost nabavke delova od privatnika koji imaju alate ali ne u nasoj zemlji i cemu onda toliki broj radnika.Moralo bi jos vise da ih bude otpusteno.Kako ostvariti dobru aerodinamicnost bez vazdusnog tunela?I ono sto je najteze kako da politicari sjasu sa fabrike,kako se otarasiti upravnih odbora,petorice direktora i slicnih gluposti.

Predsednik Samostalnog sindikata "Zastava automobili" Zoran Mihajlovic izjavio je za RTK da prema nezvanicnim informacijama sa italijanskom fabrikom Fijat nije postignut dogovor o montaži automobila "punto" u pogonima kragujevacke fabrike zato što je Vlada Srbije odbila da pruži garancije italijanskom partneru da ce dug Zastave od 11,5 miliona evra biti isplacen do kraja godine. Mihajlovic je rekao da je ponašanje clanova Vlade Srbije neodgovorno i da ce Samostalni sindikat te fabrike vec naredne nedelje reagovati

Ovo pise na stranici radio televizije kragujevac!!!!

Izgleda da ce stvarno da propadne i ovaj ugovor, stvarno sramota!!!!!

Bwahaha, "već naredne nedelje". Hitro, po Zastavinom starom običaju. :)



Iz "Danasa".

Fijat u Zastavi: Dokle se stiglo
30. jun 2005. | 11:39 | Izvor: B92
Kragujevac -- Ministarstvo Srbije za ekonomske odnose sa inostranstvom demantuje neuspeh pregovora Zastave i Fijata.

Demanti neuspeha pregovora o sklapanju automobila Fijatovog automobila "punto" u kragujevačkoj fabrici objavljen je posle saopštenja sindikata fabrike Zastava automobili da su Italijani odustali od Zastave po odbijanja Vlade Srbije da garantuje da će dug Fijatu biti vraćen do kraja godine.

Kako za B92 javlja Tamara Sretenović, predsednik samostalnof sindikata preduzeća Zastava automobili Zoran Mihajlović kaže da su se članovi Vlade ponašali neodgovorno, a da će Sindikat oštro reagovati zbog takvog stava nadležnih ministara i organizovati masovne proteste i tražiti rušenje Vlade.

Zamenik ministra za ekonomske odnose sa inostranstvom Vlatko Sekulović, međutim, kaže da se pregovori dobro odvijaju. "Vlada nije preuzela obavezu da plati dug, ideja je da dug bude pokriven iz privatizacionih investicija. Mislim da će Vlada učiniti sve što je u njenoj moći kako bi taj veliki ekonomski i socijalni problem bio rešen", kaže on.

Nekakva polu-vest, šta li je. Vrlo konfuzno.
Izvor

Zastava ce da se prilagodi ili da nestane - ja sam siguran da je 90% ljudi u Zastavi zaposleno po partijskoj direktivi, jer se tako radilo. Nije problem nedostatak ergonomije na Istoku u uporedjenju sa Zapadom (primeri su ZIL i Cajka npr) vec to sto su ljudi zaposljavani po partijskoj direktivi bez ikakvih kriterijuma - firma onda ne moze da ima umerene rashode i da posluje OK.
Iskreno, ako Zastava i propadne, mi cemo imati 'domace' vozilo koje ce barem dalom biti sklapano ovde (zato sto drzava nece da se odrekne prihoda od carinjenja "stranih" vozila, a sta ce to biti, opel, fiat, reno, VW, videcemo... To ce da odgovara i drzavi vec zbog carina na 'strana' vozila a i proizvodjacu zbog monopolske pozicije) Vladu ionako boli ... za antimonopolske zakone, sve dok joj to donosi profit, samim tim, ne bojte se ;) imacemo mi 'domace' vozilo, od Zastave 750 sve zastave su STRANA vozila - domacih nikad nije ni bilo...

Kaže se: "pogodiš", ili, još bolje: "pravilno upotrebiš"...

Je l' imaš ti ikakvu predstavu o tome ko, gde i kada ("kada" je najmanje bitno) je projektovao/konstruisao Jugo, i ostale Zastavine automobile?

Uzgred, ako vec dovodiš u pitanje neciju strucnost, bilo bi poželjno da nešto i znaš o datoj struci. Tvoja zamisao, da su projektovanje i konstrukcija gotovog proizvoda *jedini* posao za inženjere, na žalost, govori suprotno. U konstekstu proizvodnje automobila, misliti tako nešto je, prosto, smešno.

Ostatak posta i nije za komentarisanje.

Radi ostalih ucesnika foruma, podsetio bih da u Zastavi ima još zaposlenih, osim inženjera i radnika za mašinama, kao i da inženjeri *nisu* ti koji donose odluke o tome šta, kada, i koliko ce se proizvoditi.

E, svasta! Ne mogu da razumem ove tipove koji zive u Kragujevcu i pljuju Zastavu. Neverovatno je da ljudi ne shvataju da bi od takvog posla i neke najave za buduce poslove koristi imali svi gradjani Kragujevca i Srbije.
Ljudi vi radite i razmisljate kao pojedini ministri u Vladi koji su ocigledno na platnom spisku nekih stranih kompanija ili drzava. Tim ljudima svakako nije u interesu da se bilo sta u Zastavi pokrene. Jednostavno u ovoj zemlji postoji jak uvoznicki lobi koji ekstremno profitira na uvozu novih i polovnih automobila. Pa hajde malo da pricamo i o tome. Ko je i kako dozvolio da se uvoze polovnjaci i registruju na pecke tablice(i to samo za ljude sa Kosova) i kome te pare idu u dzep. Pa sta sam ja gradjanin drugog reda??!
Sve u svemu imate jednu iskrivljenu sliku koja je godinama plasirana kroz razne dezinformacije(citaj:pljuvanje Zastave) i sada je to i takvo javno misljenje jako tesko ispraviti.

@BaronKG

Zastava ce da pravi PARE (da da PARE a ne automobile) ili da crkne! Da znas, da je neki Srbin vecinski vlasnik General Motorsa to bi bio srpski auto! I dosta sa nacional-ekonomijom - sta je bitno da li ce zastava da proizvodi automobile ili ne - bitno je da ZARADJUJE (da da zaradjuje a ne da radi, to je sustinska razlika) i da placa obaveze poveriocima, plate radnicima i porez drzavi - moze i sokove da pravi - ne bih imao nista protiv, samo ako ZARADJUJE

bojan_bozovic

Nista drugo osim sticanja dobiti -PROFITA nisam ni mislio. Vec sam rekao ako Slovacka ostvaruje profit sa sest firmi zasto to ne bi mogla i Srbija sa Zastavom. Neka mi neko objasni zasto bi to trebalo dovesti nekog stranog proizvodjaca da ovde sklapa automobile a da to ne bude u Zastavi??!
Bilo je i takvih komentara ovde.

Zato sto je svejedno da li se firma zove FIAT-SERBIA d.o.o ili Zastava - bas svejedno jer ce
nasu radnu snagu da zaposljava i ovoj drzavi da placa porez - iskreno, ime firme treba da bude dobra robna marka, a Yugo to nije! Na MERCEDES-BENZ MAIBACH da zalepis YUGO niko nece da kupuje, jer je to proglasen za najgori auto na svetu - eto, toliko ja koji npr. zivim u Kanadi znam o tom Yugu.
Stvaranje robne marke (zastava bi mogla da krene sa drugim imenom) je VRLO SKUPO i DUGOTRAJNO, Mercedes-Benz se i dalje zove Mercedes-Benz a ne Daimler-Chrysler jer je ulozeno 100 godina vremena i citavo bogatstvo da se od tog imena stvori marka.

Ovo oko uvoza tj uvoznickog lobija si potpuno u pravu!!! I to nije vezano samo za automobile, vec za svu robu koja se uvozi!!!
Nego i ja sam sad malo skeptik, uvek nesto sto nevalja kada "iscuri" u javnost, obavezno tu informaciju neko demantuje, i posle nekoliko dana ili nedelja, se ispostavi da je ta negativna informacija tacna!!! To se desava u 90% slucajeva!!! Tako da ne znam sta ce biti sa Zastavom. i tim dogovorom sa fiatom!!!
Inace sto se tice ljudi koji se postavljaju po partiskoj duznosti, to su uglavnom direktori, i to mozda cini 10% zastavinih radina ( mozda i manje ) i to svakako da nevalja ali se to svuda radi, pa zasto se onda ne bi radilo i u zastavi!!! Ali sam siguran da ove manje cinovnike i ostale ljude ili povlace sa zzo-a ili oni vec godinama rade u zastavi, tako da nema potrebe da se postavljaju po partiskoj duznosti!!!

Mnogo je gadan i opak taj uvoznicki lobi :D I brojan, eto, i ja sam u njemu, i 90% gradjana ove zemlje kojima vrane nisu popile mozak i koji bi pre da kupe strani auto nego tu kragujevacku konzervu, ne zato sto dajemo svoje pare, jel, vec zato sto smo placenici zapada :D

Sta vam je ljudi, pa taj ''uvoznicki lobi'' postoji svuda u svetu samo sto tamo ima i protiv teza iliti suprotna strana a to je ''izvoznicki lobi'' samo sto ga mi nemamo pa je zato svako pokretanje proizvodnje skoro nemoguce.

bojan_bozovic
Pa stvarno i jesi deo tog lobija(mozda i nesvesno). I ne radi se o tome sto bi ti radije kupio neki strani auto nego sto je nasim ljudima mnogo lakse da uvezu i preprodaju nego da nesto proizvedu, sklope i izvezu.
NE MOZES da uporedis Yugo sa bilo kojim automobilom. Niko ozbiljan u Zastavi nije ni mislio da se sa njim osvaja neko trziste. Pa do skoro i nasi traktori su bili ispod svake konkurencije pa se ipak malo- pomalo krece nabolje.
Sto se tice imena firme ono zaista nije bitno. To se da relativno lako promeniti. Prica je u tome da Zastava ima tradiciju, radnu snagu itd...

@bojan_bozovic

Možeš li, molim te, da postuješ neki link ka tom "Izboru za najgori auto na svetu"....sećam se da sam svojevremeno čitao nešto o tome u novinama, ali, malo imam nedoumice po pitanju relevantnosti izvora.

@saleng

Ne mogu. Iskreno, nije ni bitno koliko je izvor relevantan (ni ja ne mislim da je bas mnogo), ali potencijalni kupci nece da Googluju. Zastava, ako ce da pravi automobile, treba i novi auto, a i novo ime. To za ime bar nije tesko. Drugo je problem.

Za razliku od drugih, primarnijih stvari, bar vazdusni tunel postoji u ovoj zemlji i mogao bi se osposobiti za relativno male pare (popravka hidroizolacije i drugi radovi redovnog gradjevinskog odrzavanja), ali nije komercijalizovan (sto je steta), nego je jos uvek vlasnistvo vojske koja trenutno nema sta da radi sa njim. Kad bi postao "agencija za aerodinamicka istrazivanja" ili slicno, mogao bi da pruza usluge ne samo srpskim firmama kojima bi to moglo trebati, nego i ostalima iz celog regiona, ne samo transportnoj (auto-, avio- pa cak i brodogradjevnoj, za brza plovila) i vojnoj industriji, nego na primer i industriji sportske opreme...

@salec
Mnogo je to AKO i mnogo je to PARA.Voleo bih da nije tako i voleo bih da pogresni ljudi sjasu sa pogresnih mesta.Sta ce vojsci koja svo naoruzanje uvozi vazdusni tunel?Bez veze...

_{[Ovu poruku je menjao Downforce dana 01.07.2005. u 16:31 GMT+1]}

E, ali imamo ga i steta je sto ga ne koristimo, pa makar za dizajn retrovizora, alu felni, bicikala, pikado strelica, teniskih reketa ili tegova od 5 tona .

To sto vojska ima je vrlo dobar (nadzvucni) tunel - nema smisla da se to ne da delom i za civilnu upotrebu
Inace, treba vojsci npr za ultralaku izvidjacku letelicu na daljinsko upravljanje, a mozda, ko zna, ova zemlja ponovo pocne da pravi i razvija Galeb - to je mnogo dobar skolski avion, u rangu npr. sa British Aerospace Hawk
Treba ti vazdusni tunel za sve, pocev od jedrilica za takmicenje, pa eto, do automobila...

@bojan_bozovic

Dobro je da se slažemo oko ovoga sa "izborom..." Ne mislim da je novo ime neophodno (mada bi, recimo, bilo poželjno) jer Zastava je, ionako, po svetu uglavnom poznata kao "Yugo", dok bi se eventualni novi model svakako drugačije zvao. Googlali kupci ili ne.

I tu u stvari dolazimo do problema, koga smo svi svesni, ali je, izgleda, mali broj ljudi shvata njegovu veličinu...Za novi model je potrebna *užasna* količina novca, i tu je, u principu, početak i kraj svake diskusije. Te pare ili imaš, ili nemaš. Ako ih nemaš, radiš ono što možeš.

To je poenta cele moje price.Istina je da mnogi ne shvataju koliko je to novca.

Mnogo je manje bitno koliko je novca potrebno od racunice koliko se doticno ulaganje isplati.

Razvoj automobila je vrlo rizicna rabota, jer je neophodno jako dobro poznavati trziste i sukobiti se sa izuzetno jakom konkurencijom kako sa istoka tako i iz renomiranih fabrika automobila (VW, Mercedes, Renault, ...) - cak i Fiat ima nevidjene probleme da opstane, iako verujem da imaju daleko bolji know-how od Zastave.

Cistu sumnjam da ima sanse za uspevanje firme u zemlji gde je "menadzer" u stvari sinonim za "baticu koji zna kombinacije" i gde su skole neophodne za dati biznis nikakve za sad. Kad situacija bude bolja, mozda i bude unikatne proizvodnje proizvoda.

Do tad je outsourcing sve sto se isplati.

Eventualno da u Zastavu udju skroz novi ljudi za proizvodni, prodajni i marketing menadzment, i da se primeni vrlo sofisticirana tehnologija sa nevidjenom secom troskova. Cini mi se da je ovo vrlo vrlo tesko za izvesti.

Radis ne ono sto mozes nego ono sto donosi pare! Nemate bre predstavu ljudi kako je kad na kraju godine prihodi ne pokrivaju pashode - ja znam :( Dugujes, poverioci ili drzava ce da te tuze, a nemas para, ne mozes da ih pos... !
SVAKA firma koja je u gubitku ce ili da ih pokrije (pokretanjem proizvodnje, prestruktuiranjem..) ili da PROPADNE
Svaka!
Ajde, zamisli da si ti vlasnik zastave, i da dugujes italijanima 11 miliona evra, a nemas te pare!

Pa šta sad ja da zaključim - da ti vodiš neuspešnu firmu?

Ne znam kako ti zamišljaš da Zastava izgleda, ali ta priča sa prestrukturiranjem jednostavno ne pije vodu...Ogromni pogoni specifične namene, sa specijalizovanom opremom...da bi se to restrukturiralo, potrebno je tek malo manje para nego za "kretanje od nule".

Prosto rečeno, da bi se bilo šta bitno promenilo u fabrici automobila, treba *mnogo*.

Slažem se, u određenom obimu se već i radi. Pa i ova priča sa FIAT-om je, u suštini, jedan oblik outsourcing-a.

Naravno.
Ali i tim novim ljudima će trebati pare - za vrlo sofisticiranu tehnologiju, i još koješta.

_{[Ovu poruku je menjao saleng_42 dana 01.07.2005. u 20:21 GMT+1]}

Bilo nekad. Pazi, ako zastava nekako, bilo kako, ne vrati dugove, propasce. Prihod MORA da bude veci od rashoda ili si u manjku za PRAVE PARE. To je ono sto mnogi ne shvataju.
Kako to nameravaju da urade, ne znam, ali drzava nece doveka da im poklanja pare da pokriju dugove. Jednom ce puci. Dalje, te 'drzavne' pare su pare poreskih obveznika, glasaca pred kojima je vlast odgovorna. Devedeset posto zaposlenih u zastavi MORA na berzu rada jer zastava tako ne moze da posluje, rashodi su preveliki. Da ja imam milione i milione, pre bih pokrenuo proizvodnju od nule nego kupio zastavu, jer onda nemam obaveze prema radnicima koje mi drzava namece. Tako razmisljalu na zapadu - zato u zastavu niko nece da ulozi - to je bio problem sa Engleskim ROVER-om - BMW je prodao ROVER za... PET FUNTI STERLINGA - svakako, uz obavezu da novi vlasnik pokrije milione i milione rashoda, a rover je pravio odlicne automobile - svakako u klasi audija ili renoa - pa je propao zato sto rover kao marka nije bio tako jak kao reno ili mercedes-benz! A gde je zastava?

Ovo je izuzetno bitan link
http://www3.mg-rover.com/rover_GB_en/static/rover_75.html
Gde je tu Zastava?


_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 01.07.2005. u 20:56 GMT+1]}

Drago mi je

Tako je.

Problem je u tome što niko, izgleda, ne zna...
Što se tiče države i njenih para, naravno da si u pravu, ali:
Država je, de facto, vlasnik Zastave, a tako se i ponaša od osnivanja pa do današnjeg dana. U tom smislu, Zastavini dugovi su i državni.

Sa druge strane, pokušaj da se uspostavi saradnja sa FIAT-om je, bar delimično i pokušaj države da se "oslobodi" Zastave, delom kroz otplatu/opraštanje duga, a delom tako što bi, onda, došli u situaciju da kažu: "Evo, sad imate stranog partnera - pa se snalazite sami."

Poenta mog prethodnog posta bila je, međutim, ova:
Da bi se Zastava dovela u stanje u kojem uopšte može da donosi bilo kakav profit (sa ili bez dugova), potrebna su ulaganja. I to velika.
Šta će država zaključiti da joj je lakše/profitabilnije, ostaje da se vidi.

Potpuno si u pravu. Ovaj posao kao sto sam vec rekao ne moze da donese veliki profit, ali drzava treba da vidi interes u tome da se otvaraju mogucnosti za dalji razvoj tj. neke nove poslove.
Primera radi interes Zastave od ovoga je da se uspostavi saradnja sa Fijatom i dobije mogucnost nadgradnje modela vise srednje klase-FIAT STILO. Ocigledno da je u toj klasi i najveci profit. Problem je u tome sto nam je drzava svedena na pasaluk i sto bi 80% tog proizvodnog programa moralo da se izveze. Da ne pricam o tome kako kod nas ljudi nemaju para za automobil od 15-20000e.

Ne treba zaboraviti ni jos jednu stvar - u ovom biznisu mi cemo se takmiciti sa:

Starim igracima: Ceska, Slovacka, Poljska, Turska, Rumunija itd... - tj. zemljama gde je vec "usao" zapadni kapital u vidu otvaranja fabrika vezanih za auto industriju

Novim igracima: Bugarska, Hrvatska, Makedonija, Albanija, i sl...

Dakle posltavlja se pitanje - za zapadnog investitora, sta mi nudimo bolje od ovih drugih... cenim da Fiat u ovom dilu gleda da izvuce dugove koje je Drzava Srbija (Zastava je drzavna firma) napravila, dok mi treba da gledamo kako da nam se sve to najvise isplati.

Ja sam inace jako skeptican povodom svih tih poslova... a vezanih za Zastavu (a ne otvaranje nove fabrike) - mislim, nije mi jasno ko bi preuzimao fabriku sa 5000 radnika, koja generise gubitke - umesto da jednostavno ode negde i napravi novu ako treba, i zaposli tacno onoliko radnika koliko treba.

No videcemo, ako drzava uspe da smisli kvalitetan program za smanjenje viska radne snage, i uspe dil sa Fiatom - cela stvar moze biti jako dobra po Srbiju.

Nigde u celom svetu ne postoji nešto kao "firma večiti gubitaš". Kada je poslovanje neke firme samo pod znakom pitanja, ona vrlo brzo ode pod led, odnosno prestane da postoji. Ako nešto ne donosi profit, ne primenjuje se sistem "to treba da prestane da postoji", već to "prestaje da postoji".

Quite simple.

Jedino se mi (cela država) davimo u zastavinim dugovima i nesposobnosti i uporno pokušavamo (odnosno, neki od nas) da ubedimo sami sebe (a i druge) da "evo samo što nismo", "evo počinjemo" i "evo sa'ćemo" da stanemo na noge.

Krajnje je vreme da se već jednom suočimo sa tim. Iako je ova kvalifikacija u suštini nebulozna, jer smo sa tim trebali da se suočimo još u doba komunizma, nepogrešivo mi pada na pamet uvek kada se negde pomene ta "famozna" Zastava.

Ja sam potajno želeo da Ugovor između Fiata i Zastave postane realnost, ali sam se istovremeno pitao je li realno da država po milioniti put pomaže Zastavi koja se u proteklom, višedecenijskom periodu, ponašala krajnje bahato i neodgovorno - svaka pomoć koja je na ovaj ili onaj način stigla od države, dobijena je na konto "razvoja i osvajanja novih tehnologija", a završavala je, u skladu sa populističkim načelima ovdašnjih "svetaca-političara", u džepu odgovornih i neodgovornih. Svi radnici zastave su, bez razlike, vrlo rado prihvatali svaku pomoć države, koja se vrlo efikasno, iz džepa poreskih obveznika, pretapala u džepove "tisuća lezileba", koji se nijednog jedinog trenutka nisu setili da bi mogli i da kupe neku novu mašinu ili ulože u razvoj.

Svakako, b