elitemadzone.org - Izolacija spoljasnjeg zida stana?

techcode
Aleksandar Petrovic

Član broj: 55455
Poruke: 149
*.vdial.verat.net.

Profil

^{23.11.2005. u 12:37}

(Ne)Srecnik sam koji ima stan u jednoj od onih zgrada koja nema spoljasnju izolaciju. Dakle koriscen je onaj "fasadni" blok (obican supljikavi blok sa nesto lepsom spoljnom stranicom). Iznutra samo malter (valjda) i to je to.

Mislim da bi postavljanje nekakve izolacije (recimo stiropor/stirodur) pomoglo - naravno sanse da se svi iz zgrade dogovore oko toga su 0.00001%.

Da li vredi postavljati izolaciju sa unutrasnje strane? Koja bi to izolacija bila? Gde moze da se nabavi, koliko kosta ....itd.

Neko trazi dodatni (freelance) posao? Scriptlance | Online/Browser strategija: razvijanje, ratovanje, diplomatija ... TRAVIAN

^{23.11.2005. u 12:37}

tdjokic
Tomislav Djokic
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 6168
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{23.11.2005. u 13:00}

Stanujem u zgradi od masivnog, armiranog betona, sa ogromnim staklenim povrsinama. Beton je debljine nekih 15-tak santimetara i haldan ko led. Kupatilo je bilo ocajno hladno, obzirom da je na uglu zgrade = 2 spoljna zida. Onda sam sa unutrasnje strane stavio stiropor od 5 cm i sad je super.

Ovde se za lepljenje stiropora prodaje neki prasak, nalik na cement, sa kojim nisam mogao / znao da radim. Poznato mi je, da za lepljenje stiropora postoji i nesto u tubama, nalik na "Tigar" lepak recimo, ali kad sam svojevremeno to trazio u radnjama neki su pitali "Sta je to?" a drugi se smejali i govorili da ga dugo, dugo nije bilo. Onda sam se setio silikonskog kita - nije bas namenjen za lepljenje, ali je prema stiroporu neutralan i radi poso. Naravno, zid mora besprekorno da se ocisti / opere na mestima na koje stavljas lepak.

Sve zajedno je (efikasna) improvizacija i meni odgovara zbog specificnih okolnosti zivota (starost, slabo zdravlje) ali nije za ljude kojima je i do estetike.

Lepsu i mnogo skuplju varijantu smo upotrebili u sobi - na zid zasrafljene letve, na njih lamperija a u medjuprostoru staklena vuna, 5 cm debela, pakovana u PVC foliju (zbog prasine).

^{23.11.2005. u 13:00}

nibleri
mostar

Član broj: 47962
Poruke: 582
195.222.50.*

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{23.11.2005. u 14:20}

Pozdrav,

jedna od opcija su i rigips ploče, a ako se "ima" još je bolje između postaviti i izolaciju, stiropor, vuna i sl.

^{23.11.2005. u 14:20}

fosil
Celje

Član broj: 52230
Poruke: 109
*.says.be.afraid.org.

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{23.11.2005. u 14:29}

U nekoj prodavaonici gradevinskog materiala zatraži prospekt od stiropor fasada. Iz njega češ vidjeti sve faze rada i materiale, koji se ugraduju. Jasno, završni sloj ne mora biti isti, kao kod fasade. Isto tako kupi tvrde ploče stiropora, a ne one za fasade. Razlog ti je cijena. Za fasade ti je nekoliko puta veča.
SP

www.amris.si

^{23.11.2005. u 14:29}

techcode
Aleksandar Petrovic

Član broj: 55455
Poruke: 149
*.vdial.verat.net.

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{23.11.2005. u 14:31}

Mislim da bi mi debljina od 5cm (tu jos ide sloj maltera/gleta zar ne?) ipak previse smanjila prostor. Namestaj se vise ne bi uklopio - a nemam para da i njega menjam (mada je vreme i za to).

http://www.svezakucu.co.yu/www/menutips.php ima zanimljivih tekstova (steta sto ih nema vise).

Osnovne vrste izolacionih materijala
Kako izolovati zidove i sl.

Citat:

...Kada odredite zidove koji su najprioritetniji za obradu, izračunajte njihovu kvadraturu i posetite najbliže skladište građevinskog materijala. Prodavac će Vam najverovatnije preporučiti poliuretanske ploče (najpoznatiji proizvođač je URSA, mada u poslednje vreme na tržištu ima još dosta jeftinijih a podjednako kvalitetnih proizvođača), a najverovatnije će Vam posao završiti one najtanje, debljine 1-1.5cm. Ne zaboravite da uz ploče kupite i odgovarajući lepak, te da se raspitate u kojoj razmeri se on meša sa vodom.

Nanošenje lepka je jednostavno, treba Vam samo nazupčena ravnjača ili špahtla, a ploče možete lepiti na zid bez prethodne pripreme, čak i preko tapeta. Sušenje traje svega nekoliko sati, a kao završna obrada se najščešće koristi tanak sloj (0.5 cm, tek da se prekriju neravnine) glet-mase. Posle njenog sušenja zid možete prekrečiti ili prekriti tapetama. Pozitivni efekti će biti vidljivi odmah po postavljanju - jednostavnim oslanjanjem ruke na zid ćete osetiti da je on mnogo topliji nego što je bio pre obrade...

Sta mislite o tome?

Neko trazi dodatni (freelance) posao? Scriptlance | Online/Browser strategija: razvijanje, ratovanje, diplomatija ... TRAVIAN

^{23.11.2005. u 14:31}

techcode
Aleksandar Petrovic

Član broj: 55455
Poruke: 149
213.244.197.*

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{23.11.2005. u 17:04}

Iz price sa caletom izvukao sam poentu da je izolacija sa unutrasnje strane vrlo ne prakticna jer se tako stvara kondenz.

Dakle ukoliko se stavi dobar izolator (nema poente stavljati los zar ne) zid koji se nalazi posle njega se prakticno nece grejati uopste i najveca razlika temperature ce biti ili unutar samog sloja (stiropora, plute ili cega vec) ili na samom spoju istog sa zidom. A upravo se tu stvara kondenz ...

Neko trazi dodatni (freelance) posao? Scriptlance | Online/Browser strategija: razvijanje, ratovanje, diplomatija ... TRAVIAN

^{23.11.2005. u 17:04}

trucic

Član broj: 24510
Poruke: 49
193.69.116.*

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{23.11.2005. u 17:05}

Koliko ima smisla stavljati stiropor kao izolaciju na spoljni zid kuce koja je sagradjena od pune, duple, cigle(standard 20-ih god. proslog veka)?!Zid je debljine 30-40 cm!Sta bi se dobilo u odnosu na klasicno malterisanje?!Naime, fasada je u prilicno losem stanju, te je zid, vec sada, prilicno hladan!Hvala, POZDRAV SVIMA!

^{23.11.2005. u 17:05}

tdjokic
Tomislav Djokic
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 6168
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{23.11.2005. u 18:59}

Citat:

techcode: Iz price sa caletom izvukao sam poentu da je izolacija sa unutrasnje strane vrlo ne prakticna jer se tako stvara kondenz.

Dakle ukoliko se stavi dobar izolator (nema poente stavljati los zar ne) zid koji se nalazi posle njega se prakticno nece grejati uopste i najveca razlika temperature ce biti ili unutar samog sloja (stiropora, plute ili cega vec) ili na samom spoju istog sa zidom. A upravo se tu stvara kondenz ...

Potpuno si u pravu u pogledu kondenza, ali - nuzda zakon menja. Recimo, zivis na sedmom spratu od ukupno 11, a nece svi da izoluju stanove, da bi uzeli neko preduzece sa potrebnom opremom, da to uradi spolja, sta ti preostaje? Mozes da se smrznes, da dogrevas stan ili da prihvatis kondenzat. Cetvrtog nema.

Citat:

trucic: Koliko ima smisla stavljati stiropor kao izolaciju na spoljni zid kuce koja je sagradjena od pune, duple, cigle(standard 20-ih god. proslog veka)?!Zid je debljine 30-40 cm!Sta bi se dobilo u odnosu na klasicno malterisanje?!Naime, fasada je u prilicno losem stanju, te je zid, vec sada, prilicno hladan!Hvala, POZDRAV SVIMA!

Ne mogu da garantujem, ali mislim da bi vredelo. Puna cigla izoluje losije od supljikave. Mozes i da probas - nabavis 1 plocu stiropora, nije skupo, i stavis je spolja, negde gde iznutra mozes proveravati, pa kad bude hladno uporedi tu izolovanu povrsinu i onu malo dalje, neizolovanu. Klasicno malterisanje nije izolacija. Malter popuni praznine, daje ravnu i lepu povrsinu, ali ne izoluje bas preterano. Mozda neki noviji, ali u to nisam upucen.

^{23.11.2005. u 18:59}

fosil
Celje

Član broj: 52230
Poruke: 109
*.says.be.afraid.org.

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{23.11.2005. u 21:46}

Kondenz možeš očekivati na unutrašnjim zidovima kod samog spoja sa vanjskim zidom. Ako je to bio do sada problem, on izolacijom vanjskog zida neče biti riješen.

Kondenz u izolaciji se pojavljuje, ako je ona premalo debela. Mineralne i staklene vune su jako osjetlive na kondenz u izolaciji samoj, pa je to bio razlog, da ja tog materiala nisam ugradivao kod sebe. Kod stiropora mi nije poznato, da bi to bio problem niti imam loših iskustva sa njim. Kod ugradnje mineralnih i staklenih vuna sad se koristi paropropusne folije, da se anulira kondenz u izolaciji. Te su folije jako skupe. Sa druge strane stiropor ima manu, da je vrlo zapaljiv, pa stoga treba voditi računa, da je sve u vezi elektrike izvedeno besprekorno.

10 godina sam imao mini stan na nekom tavanu. Isti problem, o kojem je tu riječ sam rešio sa 3cm stiropora po svim okolnim zidovima. Plafon isto tako. Toplinsko se pokazao ta pristup odličnim, mada bi stavio 5cm, da je stan bio moj. Kondenza nije nigdje bilo, jer bi se njegovi tragovi pojavili na zidovima, kad sam stiropor demontirao prije predaje stana vlasniku.

Najbrže češ izulaciju napraviti kako ti nibleri kaže, gips pločama, a izmedu njih i vanjskog zida stiropor. Sa tdjokičem smo gotovo identično prišli istim problemu, pa imamo oba pozitivno mišlenje o tom pristupu i konačnom efektu. Još če se ko javiti, pa sačekaj još malo.

SP

www.amris.si

^{23.11.2005. u 21:46}

Black_eyed
Black_eyed
Novi Sad

Član broj: 24662
Poruke: 645
*.nspoint.net.

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{24.11.2005. u 08:03}

Citat:

Nije nikakav problem ta cigla. Pitanje je da li imas problema sa vlagom, ako nemas onda slobodno naped. Cena fasade sa stiroporom je vrlo blizu cene malterisanja a toplotna izolacija je mnogo bolja.

Da napomenem jednu stvar, fasade sa stiroporom nisu mehanicki otporne. Kada je prosle godine tukao jak grad (malo krupnija zrna) dosta fasada je biloizbuseno kao svajcarski sir.

Da se ne stekne pogresan utisak da sam protiv toplotne izolacije sa stiroporom, nisam, i ja sam hocu tako nesto da uradim na kuci cim skupim para.

"You are reading this for the wrong reason..."

ENDYMION, Dan Simmons

^{24.11.2005. u 08:03}

cicovic

Član broj: 58643
Poruke: 247
195.252.85.*

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{24.11.2005. u 12:52}

Uradio sam sledece u kuci. Na zidove utiplovao letve po visini, medju letve stavio stiropor odgovarajuce debljine i na letve gips table. Vec godinu dana i ponasa se odlicno (ceo prostor oblozen na taj nacin (potkrovlje) na kosinama izmedju greda postavljena kombinacija stiropor i min. vuna, a preko gips table).
Gips inace funkcionise kao okrecen klasican zid. Ukoliko je veca vlaga u prostoru, upija, a ukoliko je manjak vlage u prostoru, susi se, isparava.

^{24.11.2005. u 12:52}

deki77
Srbja

Član broj: 21596
Poruke: 907
62.108.101.*

Sajt: www.hostspace.tk

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{25.11.2005. u 22:01}

Citat:

Samo još da si stavio metalnu pod-konstrukciju umesto drvene bilo bi pun pogodak i za protiv požarnu izolaciju...

Navigation
GARMIN - NÜVI 255T 150€
GARMIN - NÜVI 255WT4.3-inch display 200€
N O V O

^{25.11.2005. u 22:01}

p3j4

Član broj: 52949
Poruke: 109
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{26.11.2005. u 18:35}

Citat:

trucic: Koliko ima smisla stavljati stiropor kao izolaciju na spoljni zid kuce koja je sagradjena od pune, duple, cigle(standard 20-ih god. proslog veka)?!Zid je debljine 30-40 cm!Sta bi se dobilo u odnosu na klasicno malterisanje?!Naime, fasada je u prilicno losem stanju, te je zid, vec sada, prilicno hladan!Hvala, POZDRAV SVIMA!

Ne znam u kom delu Srbije zivis, ali koliko se secam veci deo Srbije je u drugoj klimatskoj zoni (a mrzi me sada da kopam po knjigama i gledam tacno), debljina zida od 38 cm je dovoljna za tu klimatsku zonu, bez potrebe za dodatnom izolacijom. To ti je majstorski receno zid od cigle i po. Ne znam samo da li si pod "duplom" ciglom mislio na zid od 25 cm ili kako vec? Nebitno. U svakom slucaju, ako je u kuci hladno i ako si resio da preduzmes nesto po tom pitanju, ja onda ne bih koristio stiropor, posto ti je vec receno da stiropor fasade nisu fizicki dovoljno otporne na sve uticaje koji se mogu pojaviti u toku eksploatacije, vec bih ti toplo preporucio da citavu fasadu omalterises perlit malterom debljine 5 cm.

Osim toga, video sam da se spominje i poliuretan kao moguce resenje. Medjutim, nije receno da je poliuretan VISOKO zapaljiv materijal, te ga kao takvog ne bi trebalo koristiti.

Sex is like poker: If you don't have a partner, you better have a really strong hand.

^{26.11.2005. u 18:35}

panonski mornar
Srbija

Član broj: 66996
Poruke: 102
*.131.178.250.pool.invitel.hu.

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{26.11.2005. u 21:07}

I mi razmisljamo da izolujemo zid sa stiroporom sa unutrasnje strane. Da malo pojasnim zidovi su nam od armiranog betona, a spolja imamo izolaciju od staklene vune, (zgrada je u pitanju).Problem imamo sa kondenzacijom, te se redovno u cosku pocine javljati budj. Cim krene budj mi sa sredstvom protiv budji predjemo taj cosak, i onda se ne pojavljuje 2 meseca. Sta bi bilo kada bi udarili stiropor sa unutrasnje strane, da li bi se ispod njega stvarala budj, jer napominjem da i sad zid vlazi, sto ponekad predje u budj? I jos jedana stvar: pod u stanu nam je izuzetno topao, ispod nas je banka osim jednog mesta, oko 1/3 jedne sobe, gde ispod nema nista, tu je ulaz za banku (ispada da nam kraj te sobe stoji na stubovima), te je tu hladan pod. Da li bi imalo efekta da tu, na plafon tog prolaza, odnosno to je pod sobe udariti izolaciju od stiropora, naravno sa spoljasnje strane? sta vi mislite? Koliko da bude debeo stiropor 5 ili 1o cm?

Na ovom svetu mozes biti srecan samo na dva nacina: ili imati savest, ili je uopste nemati...

^{26.11.2005. u 21:07}

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{26.11.2005. u 21:13}

Citat:

p3j4: Ne znam u kom delu Srbije zivis, ali koliko se secam veci deo Srbije je u drugoj klimatskoj zoni (a mrzi me sada da kopam po knjigama i gledam tacno), debljina zida od 38 cm je dovoljna za tu klimatsku zonu, bez potrebe za dodatnom izolacijom. To ti je majstorski receno zid od cigle i po. Ne znam samo da li si pod "duplom" ciglom mislio na zid od 25 cm ili kako vec? Nebitno. U svakom slucaju, ako je u kuci hladno i ako si resio da preduzmes nesto po tom pitanju, ja onda ne bih koristio stiropor, posto ti je vec receno da stiropor fasade nisu fizicki dovoljno otporne na sve uticaje koji se mogu pojaviti u toku eksploatacije, vec bih ti toplo preporucio da citavu fasadu omalterises perlit malterom debljine 5 cm.

Osim toga, video sam da se spominje i poliuretan kao moguce resenje. Medjutim, nije receno da je poliuretan VISOKO zapaljiv materijal, te ga kao takvog ne bi trebalo koristiti.

A kakav je to perlit malter, od čega je sastavljen??

Hvala

^{26.11.2005. u 21:13}

trucic

Član broj: 24510
Poruke: 49
193.69.116.*

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{27.11.2005. u 08:33}

Stvarno, ako budes imao vremena, napisi nesto o tom malteru.Pozdrav svima, i hvala vam na odgovorima, koji mi stvarno znace!

^{27.11.2005. u 08:33}

techcode
Aleksandar Petrovic

Član broj: 55455
Poruke: 149
213.244.197.*

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{27.11.2005. u 17:26}

Veoma je moguce da nisam u pravu i da sam pomesao loncice.

Perlit malter ti dodje kao cokolada sa pirincem/rizom :)

Naravno tu umesto cokolade idu vec koji sastojci za malter (cement, pesak, voda) i izmrvljeni stiropor (ili nesto slicno). Stiropor moze biti manjeg ili veceg precnika - u zavisnosti da li je u pitanju grubi rad (tada mogu veci) ili nesto finije (fasada ili sl).

Inace ukoliko se javlja kondenz na zidu - posle postavljanja stiropora - vrlo je verovatno da bi ga se pojavilo jos vise (ispod stiropora) na spoju sa zidom.

Cini mi se da stiropor ne propusta vodu - tako da se ne bi video - ali postoji mogucnost da posle par godina otpadne sa zida ...

== Na dalje je cisto nagadjanje ==

Vrlo je verovatno da bi Perlit malter (ili nesto slicno) mnogo bolje radio posao nego recimo stiropor - ukoliko bi se postavljao iznutra. Mnogo su manje sanse da se pojavi kondenz jer je to ipak neka vrsta maltera - koja bi prenosila (samo manje) toplotu na spoljni zid - pa ne bi dolazilo do nagle razlike temperature.

Neko trazi dodatni (freelance) posao? Scriptlance | Online/Browser strategija: razvijanje, ratovanje, diplomatija ... TRAVIAN

^{27.11.2005. u 17:26}

cicovic

Član broj: 58643
Poruke: 247
195.252.85.*

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{27.11.2005. u 18:22}

Citat:

deki77: Samo još da si stavio metalnu pod-konstrukciju umesto drvene bilo bi pun pogodak i za protiv požarnu izolaciju...

Nema shansi. Pokusao sam da nadjem metalne nosace od 2 cm, koliki je bio i stiropor, ali nisam uspeo pa sam jednostavno rastrugao letve na dvojku.
Inace , namucio sam se oko tiplovanja nosaca na zid jer je ispod maltera blok postavljen kontra-polozen (providilo se kroz zid za luftiranje) jer je , dok nisam preuredio objekat (spolja i iznutra stiropor) isti koristio za kos za kukuruz (beleve it or not).

Poslao bih ti i par slicica da vidis kako izgleda, ali ne znam kako

^{27.11.2005. u 18:22}

IdeaR
BiH

Član broj: 11048
Poruke: 120
*.pppoe1462.bih.net.ba.

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{27.11.2005. u 19:11}

Citat:

mdj300B: A kakav je to perlit malter, od čega je sastavljen??

Hvala

Perlit je ustvari amorfno vulkansko staklo. Stavlja se kao dodatak u smješu da poboljša termoizolacione karakteristike maltera.
http://en.wikipedia.org/wiki/Perlite

Stiropor je ipak mnogo bolja izolacija, i svakako bi trebalo ići sa stiroporom.

Takođe dobar link je: http://www.novolit.si/hr/toplota.html

_{[Ovu poruku je menjao IdeaR dana 27.11.2005. u 20:17 GMT+1]}

^{27.11.2005. u 19:11}

p3j4

Član broj: 52949
Poruke: 109
..mtsns-ns.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: Izolacija spoljasnjeg zida stana?

^{27.11.2005. u 22:07}

Pa, u principu korisnik techcode ti je dao vrlo slikovit odgovor na temu perlit maltera. Dakle, to je obican malter sa dodatkom perlita. Perlit je odlican termoizolacioni materijal (vulkanskog porekla), vrlo je porozan i lagan, prodaje se u vrecama, bele je boje i jako podseca na okrunjeni striropor. Kada je u pitanju tehnologija spravljanja perlit malter, treba znati da se prvo u dzak sa perlitom doda voda, a onda se tako pokvasen perlit doda vec spremljenom malteru u mesalici kako bi se ravnomerno rasporedio u masi. Takvim malterom se sada vrsi malterisanje fasade, a kao krajnji rezultat dobija se postojan malter odlicnih termoizolacionih svojstava. Ovakvo resenje je dosta pogodno za vec izgradjene kuce koje imaju debljinu spoljnih zidova samo 25cm (a takvih na zalost nije malo), i dosta cesto mu se pribegava.

@panonski mornar

Sto se tice problema hladnih podova u delu vaseg stana, postavljanje stiropora sa donje strane bi sasvim sigurno resilo problem. Sad, u vezi problema sa vlazenjem zidova... da li u spoljasnjem zidu mozda postoje pokotine kroz koje onda prodire atmosferska voda, ili se radi iskljucivo o kondenzaciji (ciji se efekti ispoljavaju eventualno u odredjenim periodima godine, ili je problem izrazen tokom citave godine)? Ni ja se ne bih bavio nagadjanjima i tvrdnjama da ce ti postavljanje stiropora iznutra resiti problem kondenza ovako napamet. Trebalo bi uraditi termicki proracun toplote i difuzije vodene pare na osnovu slojeva koji vec postoje u zidu i videti kako bi na kondenzaciju uticalo postavljanje stiropora odredjene debljine iznutra. Pa da bi mogli nesto vise da ti kazemo, trebali bi da znamo tacno koji su sve slojevi i kojih debljina prisutni u vasem spoljnom zidu.

Sex is like poker: If you don't have a partner, you better have a really strong hand.

^{27.11.2005. u 22:07}