Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

Sonde koje ja spominjem su sonde koje idu u zemlju. Nisam razumeo da planiraš da sa strane zemlje nemaš izmenjivač. Teško da bi neki kompresor izdržao 60m cevi.
Pogledaj RAUGEO_HELIX_PE_XA_brosura-data, Helix_Sales_Brochure_UK i RAUGEO_Ground-source_Sales_Brochure_827711_UK možda može biti od koristi. Tamo imaš i koeficiente provodljivosti i površine i raspored a i neka tehnička rešenja.
Svojevremeno sam gledao na Youtube kako se to radi.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Da li se neko od diskutanata greje na toplotnu pumpu? Ja planiram da nabavim i voleo bih da vidim uzivo kako radi i na sta se korisnici zale. Ne znam da li kod ovih vazduh-vazduh ima sta da se vidi, ili je to u principu malo kvalitetniji split sistem klima uredjaj, ali kod ovih sto su ukopali cevi ili busili bunare bih radije pogledao nego da kupujem na slepo.

trenutno nisam diskutant ali se grejem na tp

Potpis

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

Kondenzator na spoljnoj jedinici i ima 60m cevi,podeljeno na 4 dela. 14+16+16+14. Nešto baš i ne bih rekao da kompresor ne može da izgura dužinu,već je pitanje dubine.

Svaki rashladni uredjaj je u stvari toplotna pumpa pitanje je samo da li je prilagodjena da greje i hladi ili samo da hladi odnosno greje.

I naj jeftinija kineska klima je TP vazduh-vazduh.

Na investitoru je da li ce TP biti obican split sistem ili split sa kanalskim razvodom ili TP voda-voda zemlja-voda vazduh-voda voda-vazduh

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

Klima uređaji imaju gasa za cevi do 3m dužine, za cev do 5m se dopunjava, a ne znam nikog ko ima cevi duže od 10m. Negde sam pročitao da se povećanjem dužine cevi smanjuje kapacitet, ako se dobro sećam za 5m kapacitet je 10% manji. Za 60m cevi nemam pojma.

Darko, ja se grejem na TP vazduh-voda a rezultate za prošlu zimu sam napisao negde u februaru-martu na ovom forumu. Sa sve spoljnjim temperaturama i grafikonima.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

I ja sam se raspitivao ko ima ili je video ovako nešto da i ja pogledam i uverim se sa sigurnošću šta i kako radi pa da se učim na tuđim greškama ali... Sad mi ostaje samo da iskopam kanalic na 1,2-1,5m i položim cevi horizontalno pošto je pitanje kako će kompresor da reaguje na dubinu od 30m. Ovako sam ubeđen da će da radi bez problema,samo sa temperaturom zemlje umesto vazduha.

spoljna jedinica vaše tp vazduh-voda ima hladnjak ili ti kondenzator kao kod automobila koji je napravljen od bakarnih cevi kroz koje struji freon i te bakarne cevi su o bložene aluminijumskim lamelicama zbog boljeg prenosa temperature na vazduh. E baš taj hladnjak hoću da izbacim i istu dužinu cevi koju sadrži hladnjak da ubacim u zemlju. Kako bih direktno freon grejao toplotom zemlje. To ti je moja prvobitna zamisao. Samo me interesuju moguće komplikacije i najbolja rešenja.

Treba negde po knjigama pronaći koliko je lošija provodljivost u zemlji od one u vazduhu. Da stavljaš cevi u vodu dužina bi mogla biti bar 5 puta manja. Od toga zavisi dužina.
Moji ventilatori (2kom) su prečnika 50cm i duvaju baš pošteno. Čitao sam za klime da ona od 12000Btu duva oko 1000m3 vazduha na sat. Vazduh koji izlazi iz moje TP je oko 5*C hladniji nego što ulazi, ali to je teško izmeriti jer je strujanje vrlo veliko. Možda bi preko toga moglo da se sračuna kolika je ulazna energija.
Hoću reći da nije merilo dužina cevi u vazduhu već potrebna energija. Ta energija je potpuno drugačija kada rade ventilatori i kad ne rade a dužina cevi je ista.
Ako se dobro sećam, negde sam pročitao da je preporuka da površina cevi u zemlji bude 3-4 puta veća od površine koja se greje. Nisam se udubljivao, izgleda mi sumnjivo.
Probaj uporediti one Rehau podatke i linkove, meni su puno pomogli kod gradnje izmenjivača u vodi.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

25m dubina , sifon za podizanje uja , ista dubina sondi , expanzioni ventili prema broju sondi.

da li ću sa tim dobiti potrebnih 8kw za rad TP. I Naravno ,koliko je novaca još ponuđena modifikacija.

Koji je spoljasnji prenik cevi?
Ja nikada nisam imao nijedan ispit iz oblasti termodinamike, ali verujem da na internetu mogu da se pronadju obrasci za prenos toplote konvekcijom. Ja ovako na brzinu nadjoh da se dodirna povrsina grubo racuna kao 2x stambena povrsina koja se greje. Pretpostavljam da znas da izracunas spoljnu povrsinu cevi, ako ne uprosteno to ti je trostruki precnik x duzina (prethodno precnik pretvoris u metre). Po toj racunici, za konvekciju toplote potrebne za grejanje 100 kvadrata treba okvirno dva kilometra colovne cevi.

Ja se sve nadam da sam te pogresno razumeo i da nisi toliko lud da zamisljas da konvekciju toplote mozes da pravis sa kapilarnom cevi, jer to jeste teoretski moguce, ali bi trebalo da ukopas otprilike 20-ak kilometara duzine

Ti si izgleda zaboravio na ventilator, koji cini da kapilarna cev bude u dodiru sa hiljadama kvadratnih metara vazduha na sat? Znam smesno zvuci izrazavati vazduh u kvadratnim metrima, ali ovde govorimo o dodirnim povrsinama pa mora tako. Kad bi iskljucio ventilator na spoljnoj jedinici, mogao bi da preneses toplote za grejanje jednog omanjeg akvarijuma, a ne stana. Naravno, ti znas da vlazna zemlja ima nekoliko puta veci koeficijent prenosa toplote od koeficijenta prenosa za vazduh, pa u skladu sa tim ako razmotas kapilarnu cev i zakopas u zemlju mozes da grejes 2-3 akvarijuma ili u najboljem slucaju jedan kvadratni metar stana

Ukratko, to nije uopste isti red velicine i nece da moze. Ako imas zelju i volju da nesto prepravljas, moras da namestis neko bure da bude izmenjivac i da stavis pumpu i kilometar cevi sa vodom. Ili tako, ili da projektujes kompresor tako da radi sa 20 kilometara kapilarnih cevi.

geothermal (geoexchange) heating & cooling systems( procitaj zadnju stavku)

Pa nije bas tako vecina kvalitetnih uredjaja ide do 25m u duzinu sa 10m visinskom razlikom dopunjuju se preko 15m i padovi kapaciteta nisu tako drasticni.
Ovo je za residential klime commercial klime idu i do 70m sa visinom 30m a o VRF i da ne pricam.

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

@ Scroll
Šta vi mislite o postu Darka Nedeljkovića?

Konkretno ovaj uređaj koji ja posedujem može da podnese produžene cevi do 30m sa dopunom gasa od 350g. Tako piše u brošuri koju je dala toshiba.

Pa eto, jedan promil tvoje zamisli je tehnicki izvodljivo, ostalih 999 promila toga sto hoces je tehnicki nemoguce ostvariti.

Možda ne bi bilo loše da razmisliš o prepravkama u dve faze tj da se prvo izmeni unutrašnja strana, izmeri šta se dobilo, pa onda kopati i menjati spoljnju stranu.
Tako će se znati šta se dobilo prvom izmenom a šta drugom. Pa onda eksperimentisati.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

To što piše kolko cevi možeš da produžiš odnosise na celu klimu a ne na kompressor

Ja sam probao sa zamenom unutrašnje jedinice izmenjivacem freon-voda. Na spoljnoj temp. od 15c i temperaturom vode od istih 15c za 6min. temp. 50l vode na 40c,kada je odreogovala zaštita pritiska na TP. zbog toga što voda nije mogla da odnese dovoljnu temperaturu sa izmenjivača pa je samim tim i pritisak u sistemu rastao. Obzirom da u kuci imam 10m3 košuljice i 800m cevi u podnom to bi potrajalo malo duže,a i povratna temp. je planirana da bude max 25c, a ne 40c tako da zaštita u tom slučaju neće moći da odreaguje.

Na ovom principu je zamisljen rad TP kod mene. Baš ono što je SCROLL i rekao...