elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

droidi

Član broj: 319322
Poruke: 14
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

^{12.05.2014. u 21:42 - pre 120 meseci}

Citat:

anon3017188:
Neke novosti iz Toshibe...........DAISEIKAI 8.

http://www.klima-classic.cz/lp...iky/2014-klima-classic-eur.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=LvIBhiQGcGY
http://www.eurovent-certificat...ffiche=44&indice_affiche=3

Ovo je model ND -- NORDIC.Jos nema ovog modela kod nas

http://multivarme.no/nyheter/c...3/toshiba_daiseikai8_nyhet.pdf

Koja ce cena biti u Srbiji ove klime ?

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.05.2014. u 07:45 - pre 120 meseci}

Ovde moze da se vidi

http://www.airqualitybg.com/%D...as-13g2kvp-e-super-daiseikai-8

Model 13 BTU pripada klasi A+++ energetske efikasnosti i jos kaze

input 800 w ( min 140 w max 1800 w ) kod grejanja.

A to znaci da max moze da povuce iz mreze 1800 w struje kod opcije " grejanje ".

Predhodni model Daiseikai 6 i model 6.5 je imao max input 2330 w.

http://www.airqualitybg.com/%D...as-13skvp2-e-super-daiseikai-6

Daiseikai 8 vise podseca na model 5

http://www.airqualitybg.com/%D...ras-13pkvp-e-super-daiseikai-5

koji ima max input 1600 w. -- grejanje.

A to dalje znaci da ce i cena biti visoka za model koji se prodaje na nasem trzistu-Srbija.

http://www.advena.hr/hr/342/to...i-ras-13skvp2-e-ras-13savp2-e/
http://www.topeldom.si/toshiba-super-daiseikai-8/

Max kolicina izduvavanja 650 m3/ h.

_{[Ovu poruku je menjao anon3017188 dana 13.05.2014. u 08:57 GMT+1]}

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{13.05.2014. u 07:52 - pre 120 meseci}

U dokumentaciji " service manual " i " engeneerig databook " za Daiseikai 8 moze da se vidi i model kompresora koji se ugradjuje u ovom novom modelu i jos dosta detalja o karakteristikama.

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.05.2014. u 09:24 - pre 120 meseci}

Sta mislite da li je izvodljivo postaviti klimu na tavan velicine 840m2 ?

Imam mnogo vise opcija za pozicije klima uredjaja na ovaj nacin :)

Tri ulaza imaju spojen tavan , ventilacija na tavanu je tolika da se oseti strujanje vazduha ukoliko napolje duva vetar ... znaci cirkulacija vazduha je vise nego dobra ... kontam da bi na taj nacin dobio par stvari , nesto suvlji vazduh i redji defrost , topliji vazduh jer na tavanu i pored te cirkulacije vazduha , postoje ventilacije od stanova a i sem mene niko nema uradjenu izolaciju ploce te garant ima curenje toplote ... A naravno i mislim da bi na taj nacin mogao da uradim lakse i lepse instalaciju + nesto kracu ( gledao bi da to ne bude manje od recimo 4-5m pa makar i savijao malo cevi ) . Samo cekam da mi se poklope neke kockice , odjebem gradsku toplanu te predjem na grejanje klimama :)

Naravno i dalje razmisljam o opciji 2 x Fujitsu aGeneral Inverter ASHG07LECA za stan od 40m2 ... ali ako ne budem to mogao izvesti onda cu morati da se bacim na jednu 12-ku + moja Housel fix i pametovanje sa CINI grejacima kad zaskripi ... naravno da cu sve dati da to ipak bude 2 x Fujitsu aGeneral Inverter ASHG07LECA

Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA
Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.05.2014. u 10:28 - pre 120 meseci}

Naravno da je moguce postaviti klimu u tavanu koji ima dobru ventilaciju i veliku povrsinu.Potrebno je razmisljti o vodi koja se javlja posle defrost-a kod grejanja i kondenzata posle hladjenja.

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.05.2014. u 11:37 - pre 120 meseci}

OK ... jos jedno pitanje , koliko su savitljive cevi kojima se spaja klima i da li je moguce iskoristiti postojecu ventilaciju ili dimnjak ( nije u upotrebi ) da se te cevi i kompletna instalacija provuce kroz iste .. ako bi to bilo izvodljivo onda ne bi morao mozda nista ni busiti :)

I evo upravo sam kontaktirao prodavca , Fujitsu aGeneral Inverter ASHG07LECA ima ali je nemoguce kupiti bez PDV-a , sto znaci da cu verovatno morati da pametujem sa Fujitsu ASYG12LMCA ( u dnevnoj ) + Housel 12-ka fix u decijoj sobi pa kad temp padne ispod -5c da koristim CINI grejac u radijatoru ... preskupo mi je 96.000 + montaza ... e sad , svakako ostaje gornje pitanje oko instalacije ... pa onda za koju godinu uzeti neku manju tj kad opet budem imao mogucnosti jbg :(

A ovo je odgovor na prodavca :

Postovani,
klima sa oznakom ashg07leca je raspoloziva po ceni od 47 990.00 sa pdv.
Sto se tice garancije ona iznosi 2 godine uz obavezu da servis koji je ugradjuje ima firmu tj. pecat
isporuka je o nasem trosku u roku od 48 sati od uplate
pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao nexteen dana 16.05.2014. u 13:29 GMT+1]}

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.05.2014. u 16:37 - pre 120 meseci}

Nisi bas najbolje razumeo ............................ti kupujes klimu preko racuna i naravno placas pun iznos cene sa PDV, porezom.............ali........kada dodje vreme da ti platis svoj porez-pdv drzavi, onda umanjujes svoj porez za taj iznos poreza za klima uredjaja..........pitaj nekog preduzetnika ili vlasnika "doo" da ti malo objasni.Ti se oslobadjas tog dela poreza za klima uredjaj.

Moras da nadjes neko pravno lice-firma- ............to moze biti kiosk,mala trgovina,preduzetnik.doo.................ne postoji mogucnost da ti kao fizicko lice budes oslobodjen PDV samo firme mogu .

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.05.2014. u 20:11 - pre 120 meseci}

Ma ja sam i mislio da uzmem preko neke firme i da tako budem oslobodjen , samo sam mislio da kad firme kupuju klimu , budu odmah pri kupovini oslobodjeni a ne naknadno :P

Ako je tako onda je to druga prica i onda i dalje stojim iza 2 x Fujitsu aGeneral Inverter ASHG07LECA :)

Tnx na pojasnjenju ... raspitacu se kako to ide ... i nisi mi dao odgovor na pitanje , koliko su te cevi savitljive , zbog moguceg provlacenja kroz dimnjak , i da li postoji mogucnost nastavljanja istih pa na taj nacin da se izvede tako nesto ?

Iznad mene je ploca ka tavanu , ne bih znao koliko tacno betona ima iznad mene i samim tim ne znam koliki bi mi bio problem oko busenja itd .. to je takodje jedna od opcija :)

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.05.2014. u 09:17 - pre 120 meseci}

Cevi za instalaciju su toliko savitljive da je moguce napraviti krug oko spoljne jedinice......savetujem ti da ne inprovizujes instalaciju ,nego uradi to kao trajno resenje.

Pogledaj ovde

http://www.fujitsuklima.hu/vmf...dt_asyg07-14luca_as053e_01.pdf
http://www.fgeurope.gr/images/...R_AS049E_03--AS_G07-14LECA.pdf

Uporedi kapacitete i potrosnju struje za ova dva modela a kompresor je potpuno isti 5SS072XAA Matsushita.
Opet ti kazem -- pozovi nekog da ti odredi toplotne gubitke , dodaj malo " rezerve " i onda je mnogo lakse da se odlucis o klima uredjaju.Toplotni gubici su ti OSNOVA dalje diskusije.Sama instalacija klima uredjaja je dosta fleksibilna i nudi mnogo opcija.

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.05.2014. u 22:19 - pre 120 meseci}

Ok ... pregledao potrosnje i ako bi gledao LU onda bi to mogla biti samo jedna 12-ka , a koliko vidim kod 12-ke razlika je samo u COP-u , LEC ne daje manje kw vec vise povuce struje , a razlika u COP-u je prednost od nekih 8% za LU ... e sad , da li to znaci i 8% manje struje ?

Mislim da bi i sa LE ili LM dobio dobro grejanje a manji racun za 8% , i ulaganje vece za 15.000 .. u svakom slucaju ima vremena dok ne vidim sta mi je ciniti ... hvala na inf

I da .. dok sam citao nailazio sam na podatak kako klima ima neko minimalno izduvavanje od 500w do 900w , pa se spominjalo da se stvara neki osecaj hladnog duvanja .. e sad mene interesuje , kod 07LEC je to minimalno duvanje 500w pa me interesuje sta se tu moze ocekivati , jer koliko sam skontao gomila njih se zalila na tih 900w tj da je mala temp .. sta je onda sa ovih 500w ???

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.05.2014. u 11:05 - pre 120 meseci}

Dobijas manju potrosnju struje,lepsi uredjaj,mogucnost vecih opcija,tajmer..............ali je i ulaganje u startu vece.Platis 15000 dinara vise ali ti se kasnije sve to vrati kroz eksplataciju uredjaja.Sto se tice onih 500 w ili 900 w to je moj licni stav a vezan za konfor.Nauka kaze da je manja ukupna potrosnja struje ako uredjaj moze da " ubacuje " minimalne kolicine toplote nego da prestane sa radom pa da krene iz pocetka sa grejanjem,.To je stvar konfora.
Ako imas vremena za resavanje tvog pitanja grejanja onda je najpametnije ove godine jedan uredjaj i JEDNA soba a sledece godine drugi uredjaj i DRUGA soba.Svaka soba jedan uredjaj.To ti kazem jer je tvoja ideja bila fix-klima i kao ispomoc inverter klima koja bi grejala pola sobe i hodnik preme drugoj sobi.
Ove dve klime 07 LEC su nesto najjeftinije sto postoji na trzistu a da su inverter.Naravno da ima i boljeg resenja ali i skupljeg u startu.
Odredi toplotne gubitke !!!

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{19.05.2014. u 13:58 - pre 120 meseci}

Pa imam ja neki program za proracun i po njemu bi mi gubici bili sa sve ventilacijom oko 1.6kw/h , s tim da sam svojevremeno sa forumasem tihi2 , a pretpostavljam da je on i ovde na forumu , uradio proracun za istu toliku potrosnju otprilike ... ali ajde da se ne cenkam nek bude oko 2kw/h gubitak toplote ...

Ako je neko voljan moze da proba ovaj program za proracun u vidu Excela , bas me interesuje vase misljenje vredi li sta ... postavljam link i nadam se da to nije zabranjeno :P

http://www.2shared.com/documen...un_toplinskih_gubitaka_v1.html

Ako je moj proracun tacan , onda bi 2x Fujitsu aGeneral Inverter ASHG07LECA ovo pokrivale sa max 50% kapaciteta ... i da . proracun radjen sa spoljnom -18c i 23c unutrasnjom

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{19.05.2014. u 17:26 - pre 120 meseci}

To je proracun za te dve prostorije od 13 m2 i 18 m 2 ????
Ja licno bih kalkulisao sa nekih 3kw toplotnih gubitaka.Isao bih na varijantu 40-45 w po m3 prostora jer je upitanju stambena zgrada.Drugo mislim da je pametnije ostaviti malo vise " rezerve ".Kada klima radi pod manjim opterecenjem i COP vrednost je veca.Mada ja sam pusac pa su moje navike provetravanja drugacije......

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{19.05.2014. u 18:11 - pre 120 meseci}

Vidi ovako ... to je proracun kompletnog stana bez lodje ( terase ) ... i imaj uvid u to da je meni u stanu 25c , kako god grejali ovi iz Gradske Toplane , a gase u 90% slucajeva od 21-05h i iako je slaba zima bila ja nisam imao u stanu manje od 23.5c ... racunao sam :

Tavansku plocu 45m2 a njen sastav

- ploca
- dobra hidroizolacija ( nekad bio otvoren krov )
- mineralna vuna 10cm

Spoljasni zid

- izolovan stiroporom s unutrasnje strane , preosecne debljine 3cm
- zid cigla i po , 38cm
- 18m2 ukupna povrsina

Prozori

- 9m2
- Trocal Greenline PVC stolarija sa nesto boljim staklima

Pod

- 45m2
- postoji stan ispod mene , nesto manje grejan od mog ali i pored toga sam racunao , ali ako ti kazem da je zid kod mene u ULAZU temp 24c i to pored mog stana , meren IC pistoljem , ne bi verovao :P

Ventilacija

Nisam znao sta znaci Svijetla visina pa sam stavio visinu stana , a Broj izmena zraka u satu sam stavio 0.2 , nisam znao koliko da stavim ukoliko bi recimo luftirao max 2-3x dnevno

- Ukupna korisna površina zgrade: 45 m2
- Svijetla visina prostorija: 2.4 m
- Broj izmjena zraka u jednom satu: 0.2

Ostalo nisam racunao jer su sve to susedni stanovi i temp je priblizno ista ... s tim podacima sam dobio max 1.7 kw/h ... na to sam dodao i napisao 2kw , a ako bi uspeo da uzmem 2x07LEC s njima bi na -15 imao sigurnih 4kw sto je 50% vise od ovog sto sam proracunao ... nadam se da sam dobro skontao ovo oko klime i proracuna :)

Da nije ovakav raspored mogao bi se grejati i sa samo Fujitsu ASYG12LM ladnjaka ...

i jos pitanja

Fujitsu aGeneral Inverter ASHG07LECA
7000 Btu za 15-20m2
Inverter do -15c
COP 4.38
Potrosnja : 0.47 - 0.68kw/h
Snaga grejanja 4kw

1. Kad se dobija taj misticni COP od 4.38 jer kad gledam tabelu , vidim da se 4kw dobija na spoljnoj 7c i unutrasnjoj 10c , ja to nikako da nadjem u tabeli razmeru za COP 4.38

2. i ovo sto ovde pise o potrosnji 0.47-0.68kw/h , sta to tacno znaci , kad tako trosi itd ?

I ovo .. da li sam dobro skontao da se dopunjavanje freonom pri instalaciji 07LEC vrsi samo kad je instalacija duza od 15m ?

_{[Ovu poruku je menjao nexteen dana 19.05.2014. u 19:49 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao nexteen dana 19.05.2014. u 20:14 GMT+1]}

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{19.05.2014. u 21:05 - pre 120 meseci}

Mislio sam da bar imas neko elementarno znanje o klima uredjajima.
Pogledaj ovde

http://www.fgeurope.gr/images/...R_AS049E_03--AS_G07-14LECA.pdf

Kaze na spoljnoj temperaturi od + 7 c maksimalan kapacitet klime iznosi 4 kw toplote i tada trosi 1.2 kw struje a COP vrednost iznosi 3.28 kw a temperatura prostorije iznosi 20 c..Ali ako klima pri toj spoljnoj temperaturi izbacuje 3 kw toplote onda ce potrosnja struje biti tih 0.68 kw a COP vrednost iznosi 4.38.Fujitsu daje takve tabele gde ti mozes da vidis na koje MAX kapacitete toplote mozes da racunas za grejanje ali isto tako ti daje i MAX potrosnju struje.Ako klima radi-greje sa manjim kapacitetom onda ce i potrosnja struje biti manja nego u ovim tabelama.Bitno je da znas da klima ne moze da postigne vece kapacitete grejanja od ovih datih u tabeli.
Evo ovde imas
http://www.fujitsu-general.de/...h/wandgeraete/asyg-07-lec.html
Kaze za ovu klimu
grejanje 3 kw
hladjenje 2,1 kw
COP 4.38
EER 4.47
Znaci za 3 kw toplote COP iznosi 4.38 na spoljnoj + 7 a unutrasnjoj 20 c.
Kada podelis kapacitet sa potrosnjom struje dobijes COP vrednost ....3 kw / 0.685 = 4.38 COP vrednost....
Treba da znas i da sa padom spoljne temperature kapacitet grejanja pada a takodjer i vrednost COP se smanjuje.

Ja stanujem u kuci tako da su za mene toplotni gubici koje ti pominjes iznenadjujuce mali..........ali svako najbolje poznaje svoju kucu-stan.
Proveri podatak koliko je napisano KW za fiksni deo placanja na racunu.

Sve ovo gore napisano moze da se procita skoro u svakom tekstu o klima uredjajima pa se ti malo potrudi bar za ono osnovno o klima uredjajima.

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{19.05.2014. u 22:15 - pre 120 meseci}

Ma znam ja osnove klima uredjaja , procitao sam kompetnu temu 2x , ali ovo sto ti pokusavas meni da objasnis i nema veze toliko sa klimom , vec sa izolacijom kuce .. klima moze da ima COP 4.38 ali samo ukoliko je kuca extra izolovana , pa na +7c moze da sa 3kw potrosi 0.685kw struje i istu zagreje na odredjenu temperaturu tj 20c .. znaci ko nema dobro izolovanu kucu taj COP ne moze postici :)

Ili pak ti mislis da ce ta klima bez obzira na izolaciju postici uvek 4.38 COP ... Nisam razumeo na koji fixni deo mislis , kod daljinskog grejanja ?
Ako mislis na taj fiksni deo , kod nas se on placa po kvadraturi stana 32 din po m2 a ne po KW ... i nisi mi odgovorio , da li sam dobro skontao da se dopunjavanje freonom pri instalaciji 07LEC vrsi samo kad je instalacija duza od 15m ?