elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

speja
Sasa Pejic
Graficki dizajner
GRID.Line
Beograd, Zvezdara, Srbija

Član broj: 325427
Poruke: 158
89.216.27.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 10:50 - pre 114 meseci}

Ja, kada sam uzimao klime, nigde nisam nasao 07LU.... pocetkom oktobra....

Fujitsu Nocria 14, 2 x Fujicu-General 07LEC. Sprat kuće 75kvm (dnevna, trpezarija,
kuhinja 32kvm + dve spavace 12 i 15kvm + kupatilo, hodnici...),izolacija demit fasada
5cm, zidano blokom na širu stranu 25cm, plafon gipsane ploce sa izolacijom 10cm
vuna + 2cm stiropor, folije (2018 iznad plafona (na tavan) dodato 20cm mineralne
vune), PVC stolarija low-e staklo...

baggio

Član broj: 72870
Poruke: 358
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 10:50 - pre 114 meseci}

Citat:

mr Jozza:
LMCA duva jače od LECA, tako da verovatno efikasnije prenosi toplotu, po ceni udobnosti boravka blizu klime. A čini mu se i da je minimalni protok vazduha veći kod LMCA. Podatak za SCOP LECA modela sam video na jednom ruskom forumu prošle godine, lik kačio japanske tablice. I taj podatak sam jako dobro upamtio jer mi je bilo čudno par stvari. Prva je da 9-ka ima bolji COP od 7-ce, a druga taj "mali" SCOP u odnosu na ostale uređaje. To je sve do podešavanja elektronike, tj koliko će uređaj "silovito" ili "nežnije" da greje i održava temperaturu. Mada, kada se pogledaju minimalni/maksimalni protoci vazduha i COP/SCOP tu je LU najbolji model među manjim Fujitsu klimama. A ona tablica za 7-cu NIJE DOBRA! Pogledajte kapacitete za ispod nule, sve prepisano od 9-ke. 7-ca nema 2+KW@-15C već je nešto oko 1,8KW (za 22C unutrašnje). Probaću da iskopam one Ruse pa da okačim ovde, bilo je dosta podataka i na engleskom. Te Ruje su nahvalile LT pa sam ga zato i uzeo. :)

Tabela je iz zvanicnog Fujitsu dokumenta, skinuto sa sajta distributera. Gledao sam ih vise (PDFovi skidani sa razlicitih EU sajtova) i svi su takvi, cisto sumnjam da Rusi imaju validnije podatke. Prilozi dokaz ako imas.
I da, kapaciteti 07LECA i 09LECA su ISTI na niskim temperaturama, nije to bezveze napisano, dobra je tabela ;) U principu to su verovatno i 99% isti uredjaji sa samo drugacije podesenom elektronikom (pogledaj fizicke spec 07leca i 09leca i bice ti jasno). I nema 09leca bolji COP od 07leca, takva situacija je kod LU modela.
Imam i 07leca i 09leca kod kuce, kladio bih se da pasuju "sraf na sraf" ;)

I nije u pitanju toliko ta efikasnost LMC vs LEC, vec da je LMC nedovoljno snazan uredjaj (uporedjijuci ga sa prethodnim modelom), dzaba mi COP ako cu morati da palim grejalicu kad zazimi.

@tvrdoglavi

Mozda i mlatimo praznu slamu, ali ja samo hocu da kazem, da nam proizvodjaci (ukljucujuci Fujitsu) prodaju losije klime u odnosu na pre nekoliko godina (ako gledamo isti cenovni rang). Ili da za iste performanse sada moras da platis vise nego pre (dobijes naravno i neke dodatne opcije, malo sminke, ali osnova je ista). Globalni trend ustede...isto kao i pominjani Daikin i slicno.

_{[Ovu poruku je menjao baggio dana 09.12.2014. u 12:01 GMT+1]}

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 11:16 - pre 114 meseci}

Mozda lmca i nije slabiji uredjaj od leca po snazi.Mozda je samo drugacije podesen da grije njeznije i ostvaruje bolji cop,jer danas se masovno pocelo pratiti ko ima bolji cop.

Npr:
I lmca12 i leca12 obje imaju
-kompresor od 500w
-kapacitet 0,9 - 5,3 kw
-input power 0,25 - 1,99

Razlika je malo u duvanju i u kolicini gasa,i pretpostavljam podesenosti.

Meni ovi uredjaji pravo slicni po komponentama.

baggio

Član broj: 72870
Poruke: 358
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 11:32 - pre 114 meseci}

@rovacccc

Jel citas ti uopste sta si napisao..."Nije slabiji samo je neznije podesen da ima bolji COP".. I sta je rezultat toga? Pa upravo to da SLABIJE GREJE KAD JE -15C. I to ne zanemarljivo. Sta mene zanima i da LMC ima 3x bolje komponente kad su mu performanse losije i to kad najvise treba toplote. Ne greju mene komponente vec toplota.

I ne zanima me neki "trend" ako ce da mi bude hladno, onda ne razmisljam o ustedi vec kako da se zagrejem. Znaci poenta je da ces se sa LECA bolje ogrejati nego sa LMCA (za slicne pare pri kupovini). SA LMC ces nesto ustedeti pri ekspoataciji, ali onda kad zazimi moraces da ukljucig grejalicu koja ce pojesti tu ustedu. Nazalost starog LECA modela ima sve manje u ponudi.

Lepo pise u tabeli, zvanicnoj od Fujitsua. Na -15C/24C kapacitet 07LECA=2.03 a 07LMCA=1,56 kw. COP me ne zanima kad je -15C!

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 11:40 - pre 114 meseci}

Niko mi ne odgovori .. Ako je po tabeli koja je postavljena na Euroventu , LU na -15 daje 3.13kw sa COP 2.43 i 1.3kw potrosnje da bi postigla ovaj rezultat .. sta to znaci , ako je ona oznacena da vuce 250-950w , a moze iz mreze da povuce skoro 2kw .. dali onda kad na -15c meni treba recimo 24c u stanu , ona prelazi tih 950w i uzma koliko joj treba do 2kw , da li je tih 3.13kw toplote max koji moze dati na -15 ili moze dati i vise ali vise struje trosi ?

Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA
Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 11:51 - pre 114 meseci}

Citat:

baggio:
@rovacccc

Jel citas ti uopste sta si napisao..."Nije slabiji samo je neznije podesen da ima bolji COP".. I sta je rezultat toga? Pa upravo to da SLABIJE GREJE KAD JE -15C. I to ne zanemarljivo. Sta mene zanima i da LMC ima 3x bolje komponente kad su mu performanse losije i to kad najvise treba toplote. Ne greju mene komponente vec toplota.

I ne zanima me neki "trend" ako ce da mi bude hladno, onda ne razmisljam o ustedi vec kako da se zagrejem. Znaci poenta je da ces se sa LECA bolje ogrejati nego sa LMCA (za slicne pare pri kupovini). SA LMC ces nesto ustedeti pri ekspoataciji, ali onda kad zazimi moraces da ukljucig grejalicu koja ce pojesti tu ustedu. Nazalost starog LECA modela ima sve manje u ponudi.

Lepo pise u tabeli, zvanicnoj od Fujitsua. Na -15C/24C kapacitet 07LECA=2.03 a 07LMCA=1,56 kw. COP me ne zanima kad je -15C!

Upotrijebio sam izraz koji se cesto spomene ovdje,da bi me razumjeli sta sam htio reci.

Ti se ne moras sloziti sa mojim misljenjem,isto se ja ne moram slozit sa tvojim.

Po specifikaciji imaju isti min i max kapacitet i istu potrosnju,tako da ja mislim da sa lmca nebi ostao bez grijanja a sa lecom se grijao.

Leca ce mozda agresivnije i brze ugrijat ako je bilo hladno.

Ali meni to ne treba,ja to ne gasim bas,tako da pokusavam nocriu sto vise ograniciti da sto laganije ugrije prostor.

A na odrzavanju svakako rade na minimumu sve.

baggio

Član broj: 72870
Poruke: 358
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 11:56 - pre 114 meseci}

Ti druze ocigledno ne citas ono sto je napisno i prilozeno. Ajd' sad lepo otvori one PDF-ove koje je napisao sam FUJITSU pa pogledaj, (jel treba ponovo da ih prilazem?).

Lepo pise..max koliicna isporucene toplotne energije na -15C (unutrasnja recimo 24C) 07LMC=1,56KW a 07LECA=2,03KW. Gde je to ISTO? To je poprilicna razlika!

Nemamo ti i ja sta da se slazemo ili ne, MATEMATIKA je JASNA.

Znaci da rezimiramo, NE BI se isto ogrejao sa ove dve klime ;) Tvojom logikom bi se isto ogrejao i sa Nokrijom i za 07LEC, posto na odrzavanju rade na minimumu. Nije sve u "odrzavanju", kad gubici objekta postanu veliki bitna je i MAXIMALNA isporucena snaga.

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.adsl-a-7.sezampro.rs.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 11:58 - pre 114 meseci}

Prihvatam da sam pobrkao podatke, ovo da su različite snage je za LU modele... Tu je i COP, tj da LU 7-ca ima manji od COP od LU 9-ke. Kod LU je razlika u spoljnim jedinicama, dok su LE stvarno indentične! Ali za SCOP sam bio u pravu, jbg tehnologija napreduje. Evo nađoh odštampano za LE:
7LECA COP/SCOP je 4,38/3,7
a 9LECA COP/SCOP je 4,27/3,6
A evo i ruskog kataloga, najnovijeg:
http://www.general-russia.ru/f...ogs/Katalog-2014_part1_web.pdf
Inače, kod njih su 7LECA i 9LECA najprodavaniji modeli, ali cene su paprene u odnosu na ove kod nas.
@Baggio: mislim da je je to maksimalna snaga koju može da da na -15C, ali KONTINUALNO, mada tad kompresor ide u veće obrtaje. Bivalentna temperatura za LU je -7C, i ispod te temperature se preporučuje dogrevanje nekim drugim izvorom toplote. Za npr LT je bivalentna temperatura -10C. Toplotna pumpa se dimenzionira da pokrije 60% potreba za toplotom pri MINIMALNOJ temperaturi najhladnijeg dana u godini. Ovo nisam ja smislio već pročitao na sajtu jedne firme koja projektuje sisteme grejanja sa toplotnim pumpama. Mada, svi mi ovde sračunamo da nam klima pokrije grejanje @-15C, dodamo preko toga "za nedaj Bože" i kupimo uređaj. Tako sam i ja uradio, i uglavio 12LT u 30kvm, jer realno nemam uslove za drugi vid grejanja, a nisam u fazonu da sejem grejalice po kući. Ionako je prosečna temperatura preko zime u Beogradu oko nule.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

baggio

Član broj: 72870
Poruke: 358
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 12:07 - pre 114 meseci}

@ Jozza

Sve je to jasno oko proracuna i projektovanja sto si napisao, ali to je neka druga prica. Ovde gvorimo konkretno o razlici izmedju STAROG i NOVOG modela Fujitsu proizvodjaca u ekonomik kategoriji (pozicionirani manje vise isto). Moj zakljucak je samo da ko kupuje jedan uredjaj, LECA je bolji zibor. Mozda je bolje kupiti 5kom LMC umesto 5kom LECA pa pokriti celu kucu i uredjaji da rade za 30 kapaciteta. Ali to je neka skroz druga varijanta.

A ove dokumente sto je neki ruja sklepao moram uzeti sa velikom dozom rezerve, posto kao sto nas uvoznik zna da "lupeta" oko duzine instalacije, ko nam garantuje da se i tamo Rusi ne sopaju brojevima kako im odgovara. 100% relevantan mi je SAMO dokument od zvanicnog Fujitsua. Mislim odakle Rusu podaci za leca SCOP, ni jedan zvanicni Fujitsu katalog (Technical, Service manual i slicno) ne sadrzi taj podatak.. Ne kazem da nije tacno ali ne mogu uzeti zdravo za gotovo.

_{[Ovu poruku je menjao baggio dana 09.12.2014. u 13:17 GMT+1]}

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

speja
Sasa Pejic
Graficki dizajner
GRID.Line
Beograd, Zvezdara, Srbija

Član broj: 325427
Poruke: 158
89.216.27.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 12:11 - pre 114 meseci}

Sa koliko snage radi Nocria ako je u economy modu + super quiet?

Heinz
Voždovac

Član broj: 293309
Poruke: 276
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 13:51 - pre 114 meseci}

Nije isti Air Flow Rate u tabelama za LEC i LMC, možda to ima veze.

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
94.230.179.*

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 14:21 - pre 114 meseci}

Mala je razlika u MAX duvanju, tj 730/710, ali ne znam kolika je razlika u "medju koracima" na nekoj vrednosti snage izmedju nominalne i minimalne. Mada sad gledam onaj PDF u linku sa www.general-russia.ru , i vidim da se razlikuju podaci MAX izduvavanja za manje LMCA i LUCA modele. Ovo u Rusiji je Fujitsu-ov brend GENERAL, tj isti oni uredjaji 7 i 9 LECA koji se sad kupiju kod nas sa italijanskih zaliha. Ovi General LU i LM modeli imaju manji MAX protok vazduha unutra, i za modele 7 i 9 iznosi 560 i 600, a Fujitsu brendirani uredjaji su po 710 [m3/h].
@Baggio: Ne verujem da ovi Rusi fulaju sa podacima, tamo je konkurencija žestoka, Tošiba, MHI, ME, a Fujitsu (tj General) uopšte nije jeftin tamo. 7 i 9 LECA koštaju po 1300 i 1450 dolara!

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

salermo

Član broj: 311288
Poruke: 229
77.28.72.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 15:07 - pre 114 meseci}

7 i 9 LECA koštaju po 1300 i 1450 dolara!

Da ne nijie isti taj i ovaj ovde. Isto kao i za Gree Hansol, nase trziste i to tamo trziste, pa zato je jefiniji

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
94.230.179.*

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 15:20 - pre 114 meseci}

Nije nego su im "nenormalne" cene. Gledam sad na istom sajtu i 12 LTCA, za tričavih 2.687 $. A u radnjama specijalizovanim za klimatizaciju U MOSKVI, ta ista 12 LTCA košta 1.200-1.800 dolara.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

salermo

Član broj: 311288
Poruke: 229
77.28.72.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 15:34 - pre 114 meseci}

Slazem se sa tobom. ALI za neki brendovi ako su cene mnogo razlicite onda to nisu iste klime.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 15:50 - pre 114 meseci}

Citat:

baggio:
Ti druze ocigledno ne citas ono sto je napisno i prilozeno. Ajd' sad lepo otvori one PDF-ove koje je napisao sam FUJITSU pa pogledaj, (jel treba ponovo da ih prilazem?)

Zasto se meni cini da si nervozan,kad pises sticem dojam da napadas,ne mislim na sebe,nego i sa ostalima kad pises u zadnje vrijeme.

Prije 4 mjeseca smo pisali na 301. str ove teme istu stvar koju ti sad pises.Tad je sava kupovao drugu klimu pa smo cackali tabele i vidjeli da leca izbacuje vise toplote,a lmca je stedljivija,bar po tim tabelama.I to je jasno sto se tice tih tabela.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 15:57 - pre 114 meseci}

Medjutim u ovim tabelama 12 ke izgledaju isto,isti kapacitet min-max,isti input power min-max.
Kako je moguce da dva uredjaja koji imaju ovako skoro iste specifikacije,a jedan nas nebi ugrijao na minusu dok drugi bi.Volio bih da neko pojasni malo i ovo.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 16:01 - pre 114 meseci}

Kad je izasla serija leca a kad je izasla serija lmca ???

Da li su se uvijek na isti nacin testirali ti uredjaji,i prije i sad ?

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 16:18 - pre 114 meseci}

Citat:

baggio:

Lepo pise u tabeli, zvanicnoj od Fujitsua. Na -15C/24C kapacitet 07LECA=2.03 a 07LMCA=1,56 kw. COP me ne zanima kad je -15C!

Ne vidim svrhu ovakve diskusije i generalizovati kako neka klima nije dobra jer na - 15 C ima manji kapacitet od drugog modela i to 0.44 kw toplote-- 440 w.Pa mi kao da zivimo u Sibiru.Bas bezveze.................

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 16:24 - pre 114 meseci}

Citat:

salermo:
7 i 9 LECA koštaju po 1300 i 1450 dolara!

Da ne nijie isti taj i ovaj ovde. Isto kao i za Gree Hansol, nase trziste i to tamo trziste, pa zato je jefiniji

Svi uredjaji su isti -- gledaj tacnu oznaku i to dobijas i u Rusiji,Francuskoj , Srbiji....................ako je oznaka uredjaja ista to i dobijas.
Kod Kineskog proizvodjaca Gree , video si da u Makedoniji je jedna oznaka a u Srbiji druga a u Finskoj treca.
Sve je to poslovna politika proizvodjaca -- a cuo si i komentar da u Srbiji je najmanja zarada na Fujitsu - tako ih uslovljava uvoznik kada odobrava rabat.
A Kinezi imaju neku drugu filozofiju .