Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Za humanost u zatvor

elitemadzone.org :: MadZone :: Za humanost u zatvor

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 12875 | Odgovora: 82 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milke
Dragan Milić

Član broj: 52025
Poruke: 237
*.dsl.ip.tiscali.nl.



+3 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor09.04.2007. u 22:41 - pre 152 meseci
milanche,

imam jedno off topic pitanje, ne da bih protivurečio tvom mišljenju, jer se u svemu izloženom slažem sa tobom. Samo bih pitao da li iz prve ruke (kao neko u SAD) imaš neke podatke o tome kakva je situacija u tim šelterima koje pominješ. Kada si mi pomenuo da je taj tip, kojeg si upoznao na stanici, morao u šetler, u misli mi je došao film "The Saint of Fort Washington" gde Met Dilon (Metju, ako se ne varam), koji zajedno sa Denijem Gloverom pere vertobrane na semaforu, biva ubijen u upravo jednom takvom od lokalnog dripca. Što je još tragičnije, u šelter ga trpa policajac "u želji da pomogne", iako ovaj pokušava da ga odgovori, jer će mu se tamo nešto loše desiti.

Naravno, ne gradim sliku tih šeltera na osnovu jednog filma, zato te i pitam imaš li informaciju kako je tamo?
 
Odgovor na temu

vlada01us

Član broj: 2291
Poruke: 393
213.137.123.*



Profil

icon Re: Za humanost u zatvor09.04.2007. u 23:16 - pre 152 meseci
Da, bas zanimljivo pitanje. Ovde kod nas, taj centar za prihvatanje odraslih uopste nije los. Kol'ko moze da bude u ovim uslovima naravno. Pa ako te ne mrzi, i ako znas kako izgleda u USA...
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+998 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 00:14 - pre 152 meseci
Iz prve ruke, srecom, ne znam.

San Francisco ima zesci problem sa homeless-ima. Zaista ih ima svugde, i verovatno je ultra liberalna klima u gradskoj
politici doprinela da se jate bas ovde, iako je klima daleko bolja u recimo San Dijegu (temperatura vode okeana takva da
mozes da se kupas). Temperature zimi u SF-u nisu bas da mozes da spavas napolju.

Vrlo cesto se teme vezane za ovu problematiku srecu na lokalnim TV stanicama, raznim legalnim raspravama koje se mogu
videti na lokalnim pandanima C-Span kanala (koji inace donosi congressional hearings i slicno). U tim TV reportazama se
mogu videti shelteri iznutra - koliko mi se cini gotovo ni malo se ne razlikuju iznutra od kasarni JNA u kojima sam boravio.
Vojnicki kreveti (uglavnom nisu na sprat) i nesto nalik na kasete. Hrana tipa kuvani kupus, pasulj, variva je izuzetno jeftina,
i lako ju je napraviti. Imaju nekakav kucni red, evidenciju o ziteljima, administrativnu vezu sa social security office-om i
usluzni telefon.

Mislim da sheltere odrzavaju uglavnom humani ljudi, jer obican Amer je nadprosecno human covek, mnogo skloniji da pritrci u pomoc
nego da bude cinik i posmatra sa strane. Ako se uhvati da nesto tako radi, sigurno je da nece podkradati ustanovu niti maltretirati
nevoljnike.

Ko boravi u shelter-ima ?

Postoji dve kategorije ljudi:
1) sezonski nevoljnici, poput tog inzenjera koji je jednostavno pukao sa poslom i investicijama u kucu koje su zavisile od plate,
a pritom nije mogao zbog dobrog obrazovanja i izglednog radnog iskustva da se kvalifikuje za welfare.
2) ljudi sa bas samog drustvenog dna koji su nasli za shodno da se tu sklone sa ulice.

Zasto bas te dve prilicno udaljene kategorije ljudi ?

Ne treba zaboraviti da su shelter-i zapravo bas ona krajnja instanca socijalne podrske, a da ima bas dosta nivoa pomoci pre toga.

Recimo, znam za nekoliko nasih ljudi koji su krajem devedesetih izbegli iz Bosne. Iz raznih razloga, neki od njih jednostavno nisu
uspeli da se ikako snadju - ima tu jedva pismenih starijih ljudi, bivsih rudara iz Kaknja, samaca u godinama i sa zanimanjima koja se bas
nikako ne mogu udomiti u USA (napr: bivsi nastavnik marksizma, 55 godina star, dojadio sam sebi posle rata koji mu je uzeo sve).

Takodje, odlicno poznajem i jednu porodicu (zapravo porodice dveju rodjenih sestara sa decom i muzevima) koja je u roku od godinu
dana izgubila troje od petoro odraslih glava od teskih bolesti usled post-war trauma (rak - srcani udar - slom imuniteta i zelje za zivotom
usled zalosti nad izgubljenim srodnicima). Preostali clanovi porodice primaju tzv. welfare koji im je dovoljan da plate stancic osrednje
velicine u neuglednoj periferiji San Franciska. Osim par mladjih dovoljno jakih da se otrgnu od teske tuge koji su nasli posao, ostali
zive mahom sesilne zivote nalik onome sto sam opisao - zivi se, ali ni sadasnjost ni buducnost ne izgledaju narocito.

Osim njih, znam i jednog postarijeg Amera, bivseg jazz basistu iz pedesetih koji je kod nas u crkvu dolazio nedeljom da peva u horu. Kako
sam priznaje, ima tesko iskustvo sa drogom koja ga je skoro potpuno onesposobila za sve osim za potpuno blagi penzionerski zivot - zivi u
skromnoj sobi u samackom hotelu.

Svako ko je ostao normalan bar donekle, moze da zivi neki jako skroman zivot bez ikakvog talasanja, i da uziva u suncu i nebu
i sto je jos ziv i da ima nekakav krov nad glavom.

Velika vecina ostalih izbeglica iz Bosne se prihvatila majstorskih poslova - keramicke plocice, parket, odrzavanje vrtova (landscaping), i
posle nekih 5-10 godina svi zive vrlo kvalitetno (deca idu u skole, svi voze dobra kola, kupili kuce).

Znajuci sve to, ziveti kao homeless na duze vreme je siguran znak tezih poremecaja.



 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+998 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 00:23 - pre 152 meseci
@Leslie:

Ja sam u svoje vreme svako leto zajedno sa ocem unosio nekoliko tona uglja u podrum, da bi smo imali
da se grejemo. Na kraju takvog jednog dana koji bi pocinjao u sest ujutro, a zavrsavao oko sest popodne,
obicno sam bio znojav kao krmak, prljav od uglja na sve strane.

Iako se tog posla nisam stideo (naprotiv), nikada mi nije palo na pamet da takav odem u Knez Mihajlovu.

Obicno bih se malo okupao, ocesljao, obrijao, pa tek onda tako uljudjen odlazio da se malo izduvam posle
napornog dana sa drustvom.

Ni u urodjenickim plemenima u Amazonu se ne moze bas sve bas uvek, a kamoli u uredjenim drustvima.
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.185.*



+558 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 00:36 - pre 152 meseci
Pa da, zato su svojevremeno skojevci ovde šišali dugokose na silu. Da bi se znao neki red. Uzgred, siguran sam da urodjenicka plemena u Amazonu ne uklanjaju mentalno poremecene zato sto im zaklanjaju pogled na dzunglu.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+998 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 00:47 - pre 152 meseci
Neko voli popa neko popadiju.

Mentalno poremecene mozda smatraju osobama u kontaktu sa nebeskim sferama, ali bi zato lobanju
slucajnog prolaznika iz drugog plemena (ili belog istrazivaca koji je naisao u pogresnom trenutku) mozda
pretvorili u privezak za kljuceve, ili u teglicu za semenke.

Svugde postoji neki red, ustaljen obicajima i nekim opste prihvacenim smislom koji remete
oni koji su ili neobavesteni, ili malo blesavi, ili obadva.
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.182.*



+558 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 10:53 - pre 152 meseci
Najbolje je da takve posaljete u Ausvic gde ce rad da ih oslobodi. Pa i skojevci su uvodili neki svoj red kad su na silu na ulici šišali dugokose i sekli kravate gospodičićima iz bivse reakcije, no se vama taj red nesto nije bas svidjao, ako se ja dobro secam. Vi ste zavodjenje takvog reda dugo navodili kao jedan od najvaznijih motiva vase "borbe" protiv tog mrskog vam komunistickog totalitarizma, ama ste sad okrenuli curak naopako, kad je vama palo da vi zavodite vas red istim totalitarnim metodama. Elem, ja uopste to ne osporavam, da svuda postoji neki red, samo, po meni su takve zakone i takav red i cak iz istih motiva uvodili samo nacisti i niko drugi. Mogu misliti, zakon koji je potplacivanjem izdejstvovao lokalni bizmismen zato sto mu odredjena grupa ljudi smeta bizmisu. Meni je to isto kao kad bi ovde u nekom mestu lokalni kafedzije izdejstvovali zakon po kome oni imaju pravo da cele noci cepaju muziku do daske da bi privlacili goste ili nesto slicno. A imaju oni zelju, nije da nemaju. To sto nesto pise na nekoj tamo artiji ne znaci i da je to ispravno, ali to je vec pominjao kelja. Sto ne smislite zakone protiv tog bizmismenskog divljanja, nego protiv onih koji tom divljanju smetaju, a ovima sto divljaju se ulagujete, jer su oni ljudi za vas ugledni i postovani gradjani.
 
Odgovor na temu

vlada01us

Član broj: 2291
Poruke: 393
213.137.123.*



Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 11:32 - pre 152 meseci
@Lesli
Citat:
Sto ne smislite zakone...

Ko ovde smislja zakone? Kome se ti to obracas? O cemu ti pricas? Jesi li razmisljao da potrazis strucnu pomoc?
 
Odgovor na temu

Marko Medojević
Team leader
Digital ST
Beograd

Član broj: 93659
Poruke: 776
*.smin.sezampro.yu.

Sajt: www.digitalst.rs


+99 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 11:45 - pre 152 meseci
Citat:
Jesi li razmisljao da potrazis strucnu pomoc?
A tako znači! Kada se nema više argumenata onda počinje vređanje i omalovažavanje drugih. Stvarno vam je diskusija na nivou. Da sam znao da ćete tako da pričate ne bi ni postavio temu. :)
Citat:
Kome se ti to obracas?
Pa verovatno onima koji podržavaju fašističke zakone poput onog u Orlandu.
 
Odgovor na temu

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
91.150.99.*



+35 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 12:12 - pre 152 meseci
Siguran sam da bi se za svaku svinjariju koju je covek spreman da napravi mogla naci adekvatna zakonska podloga i adekvatna medijska podrska toj podlozi(;-)) , samo ako se to hoce.

Pekic je svojevremeno bio osudjen u skladu sa vazecim zakonima jedne (uredjene) drzave, i to nikada nije ni poricao.

Kako ono rece neko:"Najvise zakona ima u najpokvarenijoj drzavi"...(seca li se neko lex specialis-a???)

Pri tom, da se razumemo, ovo nije prica o 'zlocinackoj Americi'.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15907
*.dip.t-dialin.net.



+6430 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 12:30 - pre 152 meseci
Citat:

Pa verovatno onima koji podržavaju fašističke zakone poput onog u Orlandu.


Po cemu je zakon fasisticki?

Prosto je neverovatno sta sve ovde ljudi nazivaju "fasizmom", valjda zato sto smo u proteklih 16 godina samo slusali zloupotrebe reci fasizam/demokratija i sl... - jel ti uopste imas predstavu sta znaci fasizam?

Citat:

fascism (făsh`ĭzəm), totalitarian philosophy of government that glorifies the state and nation and assigns to the state control over every aspect of national life.


Koliko vidim, neko je prosledio ovaj slucaj Ustavnom Sudu USA - dakle, drzava nema bas veze sa ovim, pre ce biti da je to centralnih opstina u Orlandu i turbo-modernih Dizni-Japija po Lesliju :)

Citat:

The Orlando law, which is supported by local business owners who say the homeless drive away customers but has been challenged in court by civil rights groups, allows charities to feed more than 25 people at a time within two miles (3.2 kilometers) of Orlando City Hall only if they have a special permit. They can get two permits a year.


Dakle, zakon propisuje da je potrebno imati dozvolu za tako nesto unutar stroge urbane zone - niti ti iko brani da ih hranis van tih 3.2 km oko skupstine, a mozes da ih hranis i unutar ako trazis dozvolu. Orlando je malo veci od tih 3.2 km :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

ZaMpA
Marko Kaćanski
Srbistan

Član broj: 73700
Poruke: 171
*.dialup.neobee.net.



+226 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 14:10 - pre 152 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:a mozes da ih hranis i unutar ako trazis dozvolu.


a dozvolu mozesh da dobijesh samo 2 puta godishnje, cak i ako zadovoljavash bezbednosno-saobracajne uslove svakog dana.
'rani bota pa šalji na forum
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15907
*.dip.t-dialin.net.



+6430 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 14:13 - pre 152 meseci
Dozvolu na hranjenje na otvorenom javnom mestu koje se nalazi na do 3km od skupstine

Zaista ne znam sta je problem da to isto organizujes u nekom objektu - ako ga ne posedujes, zakupis ga (dvoriste, baraku, podrum, zgradu, parkiraliste, privatnu zemlju i sl...) na jedan dan i to je to... Ili da sve to organizujes na 3.21 km od skupstine u nekom parku.

Mislim postoji sijaset drugih restriktivnih zakona u urbanim zonama - od zabrane gajenja domacih zivotinja, zabrane koriscenja zapreznih vozila do toga sta smes da gradis ili vremena do kojeg tvoj ugostiteljski objekat sme da radi, ili gde i kada mozes da se parkiras itd... itd... - a sve u cilju omogucavanja sto boljeg zivota za sve koji tu zive i rade, a ne samo ovog ili onog pojedinca ili grupe.

Svaka od ovih stavki po nekom nije humana/krsi necija "ljudska prava" i slicne glupsti, al sta da se radi... Uvek mozes da se preselis u neku drugu opstinu, ili u neku pustaru pa napravis svoju opstinu sa svojim pravilima :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
91.150.99.*



+35 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 14:23 - pre 152 meseci
Evo,evo-sad se otkrivas:
Citat:

'ljudska prava' i slicne gluposti


Mada su prava pod navodnicima(fingirana ironija-lol), da bi se ublazila ostrina izjave!Eto. ipak ti se, konacno, otelo :-))))
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15907
*.dip.t-dialin.net.



+6430 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 14:31 - pre 152 meseci
Vidi,

Pravo na ishranu jeste ljudsko pravo - ali to ne znaci da mozes ama bas bilo gde da ga zadovoljis. Da li to znaci da, ako sam ja gladan - i nemam pare, smem da uletim tebi u gajbu i nesto da pojedem iz frizidera?

Da li to znaci da mogu da udjem gladan u autobus i da jedem unutra? Ne..

Da li to znaci da ja mogu da hranim gladne gde god hocu i kada god hocu? Ne.

Postoji sasvim prihvatljiv legalan nacin da se postovanje tog ljudskog prava zadovolji:

- Prijavom u shelter
- Nosenjem hrane u shelter
- Organizovanjem hranjenja sa dozvolom (2 puta godisnje) unutar urbane zone
- Organizovanjem hranjenja na privatnom posedu unutar urbane zone
- Organizovanjem hranjenja na javnoj povrsini van urbane zone




DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.185.*



+558 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 15:25 - pre 152 meseci
Sieg Heil!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15907
*.dip.t-dialin.net.



+6430 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 15:28 - pre 152 meseci
@Lesli:

Skokni do apoteke, i kupi ovo:

http://www.drugs.com/MTM/fluphenazine.html

10mg - 4 x dnevno...

Bice ti mnogo bolje.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.185.*



+558 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 15:33 - pre 152 meseci
Ne radi ti link. Mora da si mislio na ovo.
 
Odgovor na temu

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
91.150.99.*



+35 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 15:36 - pre 152 meseci
Hm...
eto,od jedne ideoloske rasprave, dosli smo do vredjanja i ponizavanja ...

Da smo u ozbiljnoj drzavi, sad bi Lesli mogo da te tuzi i da izvuce silnu odstetu za nanet dusevni bol! :-)

lol, sad sam video njegov link...
 
Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.dhcp-pool-ue.sbb.co.yu.

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: Za humanost u zatvor10.04.2007. u 17:20 - pre 152 meseci
Ne bi mogao jer bi bio vracen nazad u ustanovu gde mu je i mesto :)
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Za humanost u zatvor

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 12875 | Odgovora: 82 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.