problemi sa ugradnjom pvc stolarije

U stan koji renoviramo ugradili smo PVC stolariju. Pri skidanju starih prozora konstatovali smo blagu katastrofu tj. coskovi u vidu zida ne postoje vec metalne sipke!!! Zgrade su nam takve u ovom naselju, imamo ogromnu kolicinu stakla i velike prozore,ali prozori su zajedno sa roletnama i nekim drvenim panelima koji su iza radijatora, bukvalno napravljeni kao jedan ram koji je ustemovan sa strane u vec pomenute shine. Sve smo izvukli i podzidali siporexom da napravimo bar neku osnovu na koju ce ici prozori i srecni cekali ugradnju istih.Ali... Dolaze, ugradjuju prozore (malo je reci da su zbog shina pomalo omanuli u uzimanju mere posto su merili do zida , a ne do shine koja je "uvucena" u zid), pune oko prozora pur penom i to je to! Sledecih dana dolazi zidar da obradi nekako ivice i tvrdi da se prozori klimaju, da ce pur pena vremenom nestati i da prozori bez obzira na pur penu moraju da budu ustemovani bar na 2 mesta!!! Majstori tvrde da ne mora, da su silne burgije izlomili pri pokusaju da ubuse u shine, da nema sanse da prozor mrda itd... Posle silnog zivkanja , dolaze i stavljaju metalne ankere ,po 2 na vrh svakog prozora i fiksiraju ih tiplovima u plafon.
I, da li je sad to dovoljno? Mislim, velika je kolicina stakla, kad ja kao zensko gurnem prozor ne mrda, ali ... Sa raznih strana, razne varijante, svi imaju svoje teorije a ja samo ne bih da nam tolike pare bukvalno, "padnu dole"!!! Mislim, zidar ce da obradi ivice ,ali ne moze 5 mm gradjevinskog lepka da drzi prozor,valjda. I,da! Zidar tvrdi da se pur pena vremenom gubi?!?
Misljenja, iskustva, zna li neko finalno kao se ugradjuje ta PVC stolarija, mada bih posle svega slatko uskocila u vremeplov i ostavila onu staru, drvenu, pa sta nam Bog da...

Pur pena je krta, lomljiva, za razliku od raznih silikona, "Tigar" lepkova i slicno, koji su zilavi i elasticni. Nemam licnih iskustava ali je zidar mozda u pravu. Mozda se tu malo po malo kondenzuje voda u peni, pa malo smrzne, mehuric pene pukne itd. Uglavnom, mislim da smem kategoricki da kazem da je pur pena iskljucivo zaptivno sredstvo, NIKAKO nosivo.

Za gradjevinski lepak takodje ne znam, ali to vise lici da ima neku pristojnu nosivost. Ako ti je negde dostupan, probaj prstom, noktom - videces koliko je cvrst i eleastican. Ti ljudi koji svakodnevno rade sa njim ocigledno koriste genericki naziv, da se tako izrazim, u stilu "lepak za gumu", ali taj gradjevinski lepak sigurno ima komercijalno ime i negde definiciju hemiskog sastava, sto bi iskusnijim ljudima od mene verovatno pomoglo da procene njegove mehanicke osobine i vremensku trajnost.

Lepak ima prednost pred ankerisanjem kod krhkih materijala, (a mislim da je pvc do neke mere tu losiji od drveta ili aluminijuma) jer drzi na vecoj povrsini, skroz po malo.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Hoces reci da nemacka gradjavinska industrija je sve ove godine u zabludi kada koristi pur-penu za fiksiranje sobnih vrata, prozora itd...

A ovo o nestajanju stiropora, pur-pene i ostalih modernih stvari...No comment, pa nije to pena od sapunice !

Potpis

...It's nothing very special...
Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.

Monty Python's The Meaning of Life

Upravo sam u poslovima renoviranja kuće zadnjih meseci. Pur pena je dobar materijal za fiksiranje prozora i vrata. Izuzetno lepljiva, kad očvrsne tvrda i jaka. Ako su prozori jedva malo manji od rama u zidovima, sasvim je dovoljna i samo pur pena. Nije naodmet i učvrstiti ali i ne mora. Ako je razek malo veći, dobro je ušrafiti i koji šraf u zidove sa strane. Kad se na kraju malterom obrade ivice - to onda bude sasvim ok.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Nemacki i evropski standardi ( kod nas se vise govori o preporuci ) ne dozvoljavaju da purpena bude nosivi element. Stolarija mora krutom vezom ( anker, tipli ) biti u spoju sa nosecim elementima ( zid, slepi stok, metalni nosaci ). Za PVC prozore: izmedju ankera maksimalno 700 mm, do coska prozora ili precke maksimalno 150 mm.

Stolarija se ljulja kada staticar nije dobro odradio posao. Kako je PVC mek materijal, a celik vrlo skup i stalno mu raste cena, problemi su najcesce monetarne prirode. Prozor visine 60 cm mozes napraviti i bez celicnog ojacanja. Onaj od 140 cm ce imati 5 puta laksi ( jeftiniji ) celik od onoga za balkonac od 210 cm.

U praksi je purpen sasvim potentan da nosi poziciju uz predpostavku da je u kontaktu sa tvrdim nosecim elementom. Kako se prozor montira uvek u zoni termo izolacije zida, postoje dve situacije: montirace vam prozor na ciglu i zeznuti termiku prozora, ili, zalepiti prozor na stiropor / barsku travu uz mehanicku slobodu ....

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Možeš li dati link za te standarde/preporuke?

Potpis

Save time... see it my way.

Evo da ja kratko odgovorim!
Radim u firmi za proizvodnju pvc stolarije, i bio sam na par montaza
Pod 1 trebali su odmah prilikom ugradnje staviti ankere a ne da im bude izgovor da su polomili burgije!
Kako su mogli posle par dana staviti?
Kad se purpenise i ankerise,treba posle toga sacekati oko 24 casa i onda poskidati skalpelom "visak" pur-pene!
Ako se pojave rupe kad se poskida pur-pena ponovo popuniti pur-penom
Pur-pena nestaje( nece skroz nestati) posle par godina zbog atmosferskih uticaja, zato se i malterise tj obradjuje zid posle ugradnje!
Tako i da su velike staklene povrsine nema razloga da se pokretac teme plasi da ce pozicija ispasti!
Ima i razlike koja pur pena se koristi prilikom ugradnje pozeljno je niskoemisiona a ne ona sa pijace!
Ova koju mi koristimo prilikom ugradnje toliko je jaka da moze sama da "drzi" poziciju, ali jedan anker kosta oko 40 din pa zasto stediti!

@whitie2004
Doslo je do moje greske u prethodnoj temi, u pravu si da se ne gubi 3mm prilikom varenja, vec se samo "istopi" nisam dobro razumeo sta si postovao
Tako da to krajnjeg korisnika i ne interesuje, jer on dobije gotov proizvod zeljenih dimenzija

Potpis

Nasmesi se, to je druga najlepsa stvar koju mozes da uradis sa svojim usnama!!

i kao sto ti rekose gore ...
PRVO treba da se postave ankeri metalni na PVC element i da se UTIPLUJU.broj ankera zavisi od velicine i same konstrucije (broj krila...)
Zatim se zaliva purpenom koja je izolator a ne element za ucvrscenje prozora.Tacno je da pur pena ima izuzetnu snagu,i tacno je da kvalitetna purpena je dozivotna-ne "nestaje",ona se posle procesa ekspandiranja koji traje od 20minuta na toplom vremenu pa do pola sata u zimskim uslovima (ukoliko se koristi adekvatna pena za niske temperature) obradjuje to jest iseca visak da bi se mogla obraditi spaletna.
Posle toga se obradjuje spaletna cementnim malterom spolja a iznutra je idealno je obraditi Knauf materijalima.
To je jedini pravi i ispravan nacin montaze PVC stolarije.
Pvc prozor treba da ima takozvani prag prozora (fenster bank anschlus) koji je od 10-35mm debeo,na kojem prozor stoji,i koji sluzi da se pod njega sa spoljne strane podvuce okapnica a sa unutrasnje podprozorna daska.A ne da vam zidar utopi prozor u cementni malter i zatvori otvore za odvod vode koja se eventualno skupila u krilu ili ramu.
Otvori za odvod vode - wasser schlitz su pokriveni plasticnim oblikovanim kapicama sa spoljnje strane na donjem horizontalnom profilu,njih NIKAKO ne utapati u cementni malter ! kroz njih treba na okapnicu da otice voda napolje !
Nadam se da sam malo pojasnio situaciju....

Pitanje u vezi purpene.
Posto dosada nisam radio sa pur penom interesuje me sledece.
Dobio sam podprozorske klupice koje taman pasuju.Medjutim te klupice mogu samo
kao fioke da uguram ispod prozora,zbog fasade kao spanski zid.
Moje pitanje,dali purpena koju sam dobio a koja se malo siri,mogu da poprskam od dole na dasku pa da je tako uvucem ispod,jer ne mogu da je podignem,mozda 1-2 cm.????????

1-2cm je sasvim dovoljno da ubacis pur penu izmedju daske i zida

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Ok.To jeste otprilike tako,ali mozda sam trebao pitanje da formulisem,da
ako ne mogu podici klupicu,dali ce moci pre ugurivanja kao fioku da namazem od dole sa
purpenom plastiku?????
I hvala na odgovoru,koji ce mi mozda i uveliko koristiti.
Jovan

mozda bi bilo jasnije da si slikao trenutnu situaciju....
mozda ne bi bilo lose da ako je moguce prvo postavish npr. 2 profila preko kojih ces da postavish p.prozorsku dasku... nesto kao odstojnici, plasticno, ili cak i neki aluminijum, pocinkovani lim ili neki drugi profil pravilnog oblika. mozda cak i odpadak od secenja takvih istih dasaka. onda odluci da li ces da naneses penu na dasku ili izmedju tako postavljenih odstojnika ili da prvo postavish dasku na odstojnike i onda na uspricash izmedju penu. ako je pristupcano tako.

Pokusavam da nadjem kako da stavim slike. ??????????

Dok mi neko ne kaze dali uopste moze ili kako da postavim sliku,ukratko da napisem,
na spoljnoj strani su stavljene keramicke plocice i ima prostora taman da provucem dasku
ispod kraja roletni.

Evo kako da postavis slike:
http://www.elitemadzone.org/t3...je-slika-na-forum-step-by-step

Nego ako su ti postavljene plocice sta ce ti daska, nece ona nikada biti bolja od plocica.

Ali mozes i da naneses penu pa zatim stavis dasku, samo pazi ako umazes fasadu sa penom to se jako tesko skida.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

plocice su negde oko 4cm ispod rolova i ruzno izgleda.

Naspricas pur penu u delu ispod prozora, ubacis dasku i kad pena nabubri ona gurne taj deo daske gore, tako da daska bude pod nagibom ka spolja.

Sad razumem sta ti tu smeta...

Ali da ti kazem parvo ja tu nista ne bi dirao.

Ta PVC daska nije ni prici po funkciji keramickim plocicama koje vec imas, jer ispod nje voza moze da podliva i budjavi, to na plocicama nece nikad da se desi.
Druga stvar je sto kada budes stavip PVC dasku imaces supljinu ispod, ma koliko ti se ona cini mala tu ce voda da ulazi (sa plocicama nece)

A dasku postaviti ovde je lako kao sto ti je botr gore napisao... zavuces je ispod vodjica roletne i uspricas pur penu.
Ali moj savet je da prvo probas na jednom prozoru i vidis kako ces time biti zadovoljan, ja mislim da je pametnije da nista ne diras

Mozda mozes sa donje strane da napravis aluminijumski okvir (napravi ga taj sto je radio roletne)

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Hvala na savetu.
Plocice su lepo stavljene ali je ruzan taj razmak.
Zato plocice ostaju a na njih lepim plastiku.A plocice su negde malo vislje pa cu morati da ispravljam,koliko mogu.
Sa strane cu max.da obezbedim sa silikonom,mada nema neke velike kise i vode.Tu ne pada ili nema mnogo-istocna strana.
Drugo,PVC daske vec imam i toliko su knap sa strane da ce biti muke da imalo podignem da
purpenisem. Inace nije idealno na prozoru,jer na samom kraju daske je knap ali prema prozoru je malo ukrivo,te cu tako lepiti krajeve,koje sam takodje vec kupio.
No,da sada ne sitnicarim,jer cim malo otopli,i ne napadne me giht-na zglobove moracu da pripremim i na kraju lepim.
Jednu dasku sam ugurao samo tako,i izuzetno lepse izgleda prozor.
A sto se tice guranja purpene,nece gurati ni 2 mm ,jer su tu krajevi-izlazi roletni,a plocice su inace korektno nagnute,pa ce i PVC isto tako biti.

Ništa ja tu ne bih dirao.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji