Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Oink zatvoren :(

elitemadzone.org :: MadZone :: Oink zatvoren :(
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 17076 | Odgovora: 114 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15885
*.dip.t-dialin.net.



+6423 Profil

icon Re: Oink zatvoren :(27.10.2007. u 01:02 - pre 143 meseci
Citat:
DjoleReject
Argumenti sve smesniji. Sta bre ima ko mene da opominje, govorim o najosnovnijem ljudskom pravu. Nije njihovo da me opominju, oni ne smeju ni da se zanimaju sta ja radim sa svojim vlasnistvom.


Trebalo bi da pise da ono sto se nalazi na "tvojem vlasnistvu", npr. muzika na CD-u ili sadrzaj na MP3-ju ne smes, recimo, da javno emitujes i umnozavas. Deljenje preko P2P mreze je ekvivalent javnog emitovanja i/ili umnozavanja - ti nemas zakonska prava na to, jer si kupio samo odredjena prava na sadrzaj bez prava na javno emitovanje ili umnozvanje. CD ili MP3 fajl je samo nosilac tog sadrzaja, dakle CD i/ili MP3 (tj. hard disk na kome je taj MP3) je svakako tvoje vlasnistvo ali muzicki sadrzaj koji je u njima zapisan svakako nije.

Sto se opominjanja tice, to mozes shvatiti kao vrlo veliku uslugu, posto nema puno zakona koji onome ko krsi zakon daju pravo i to pravo stite zakonom da svojom akcijom spreci sudsko gonjenje (a Safe Harbour to garantuje). To sto ti to ne znas da cenis, ne znaci da nema drugih kojima je to ipak spasilo guzice od tuzbi.

Citat:

Naravno, ako pricamo o postenju i postovanju mojih prava kao da su ekvivalentna pravima nekoga bogatijeg od mene.


To si samo ti umislio da je a priori neko "bogatiji od tebe" i da je pravo da umnozavas sadrzaj tebi dato (a nije) - ti jednostavno ilegalno umnozavas tj. pustas kopije u javnost necega sto de-facto nemas pravo da radis. Otkupi lepo kompletna prava na nesto, pa radi sa tim sta ti je volja - ili kreiras nesto svoje, na primer i delis dzabe, sto da ne.

Citat:

Naravno, samo deca veruju u tezu da sam ja jednak sa prebogatom kompanijom, ali to vam se malo kosi sa raznim tezama kojima trujete ljude... Ispada da sto su ti usta punija prava, sloboda i demokratije - to si spremniji braniti velike dok prozdiru male. Niste shvatili ni najosnovnije principe slobode, a stavljate se u ulogu necijeg portparola.


Ja uopste ne branim "velike da prozdiru male" - te Robin Hud price su samo jeftine projekcije ljudi koji bi besplatnu zabavu i koji umesto da cute ako vec rade tako nesto dizu dreku o nekakvom "krsenju njihovih prava" (sic!). Od zakona o kopirajtu sam i ja licno imao svakako koristi, a takodje i bilo ko ko objavljuje svoje fotografije/muziku/softver na netu - nisu sve to "bogate kompanije", vec zakon o kopirajtu stiti svakog ko kreira neki sadrzaj.

Kao jedan sitan dokaz za to ti mogu navesti da mi je bio potreban jedan e-mail da ISP pre vise godina ugasi website coveka koji je nesto iskopirao od mene. Dakle, sistem i te kako stiti i ljude koji nisu bogati - sad, ako ne stvaras puno sadrzaja verovatno te to ne zanima, ali sta znas - i neke druge ljude ne zanima zakonska zastita koja dotice recimo tvoj zivot tj. produkte rada, ali to nije argument da se ista ukine.

Citat:

Hajde da pokusamo ovako:
Imam folder muzika na hardu. Kojim moralom ti opravdavas da neko (bilo ko) ima pravo da odredjuje stepen privatnosti tog foldera?


Moralom - nikakvim, apsolutno nema mesta nikakvom moralu. Vec zakonom, i to zakonom o intelektualnoj svojini koji regulise prava na koriscenje sadrzaja koji takvom radnjom ilegalno kopiras.

Niko naravno nije zainteresovan za tvoj folder i sta ti u njemu drzis, sve do momenta kada tvoj folder sadrzi nesto sto javno emitujes/umnozavas a na sta nemas pravo, a tada se za to interesuje zakon. Bas kao i kad bi otvorio ilegalnu radio stanicu na kojoj pustas svoju kucnu CD kolekciju, ili krenuo da emitujes muziku u svom kaficu u kojem sa tom muzikom "iz tvoje privatne kolekcije" privlacis musterije (za to mora da se plati odredjena suma da bi imao takva prava, ne mozes samo da kupis CD plejer i CD i da mislis da si kupio pravo na tu muziku).

Za sve te stvari se moze naci identican izgovor da je "CD tvoja svojina", "sta nekog briga sta ti radis sa tvojim CD playerom i CD-om koji su 'tvoje vlasnistvo' " - ali vidis, muzika na tom CD-u nije tvoje vlasnistvo, i ti imas nula zakonskih prava da je umnozavas ili javno pustas.

Citat:

P. S. Milioni su ginuli za pravo da drzava ne bude gospodar stvari koje je se ne ticu. Odricete se toga za par djindjuva, ogledalce i plasticnu dugmad. Zato cete morati u blato (a i ja s vama), ma koliko vam statistike lagale da se to nece desiti.


Ovo je skroz mesijanski - bravo, jos malo pa se mozda i zabrinem za tvoja "osnovna ljudska prava"

Elem, ima ovde ljudi kojih se prava na postovanje intelektualne svojine ipak ticu - nemoj bas ceo svet da aproksimiras pogledom iz tvojih ociju.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.10.2007. u 02:14 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
0

dulsrules
belgrade

dulsrules
Član broj: 75681
Poruke: 168
*.artcommunication.co.yu.

Sajt: www.youtube.com/dulsrules


+31 Profil

icon Re: Oink zatvoren :(27.10.2007. u 23:57 - pre 143 meseci
offtopic

Ivane, koliko dnevno vremena provedes na forumu, otprilike ?
 
0

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.info-net.co.yu.



+558 Profil

icon Re: Oink zatvoren :(28.10.2007. u 00:03 - pre 143 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: ...muzika na tom CD-u nije tvoje vlasnistvo, i ti imas nula zakonskih prava da je umnozavas ili javno pustas...

Znaci samo na uvce da se slusa. A ako neko pusti glasno muziku u kolima pa se vozika unaokolo tako da svi mogu da tu muziku cuju, sta cete da mu radite? Ili kad se neko podnapije rujna piva pa ostane do ujutru, i onda mu ujutru dodje da pusta glasno muziku i da otvori prozore, da li takav moze da ocekuje tuzbu od vas? Sta cete da radite ovima sto sviraju na svadbama?
 
0

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.sa.hs-hkb.ba.



+449 Profil

icon Re: Oink zatvoren :(28.10.2007. u 01:28 - pre 143 meseci
hahaha, da, da...
... ili na primer kad malo glasnije puste na vokmenu pa svi čuju... ?
 
0

DjoleReject
Djordje Knezevic
Zvezdara

Član broj: 85258
Poruke: 309
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Oink zatvoren :(28.10.2007. u 01:41 - pre 143 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Trebalo bi da pise da ono sto se nalazi na "tvojem vlasnistvu", npr. muzika na CD-u ili sadrzaj na MP3-ju ne smes, recimo, da javno emitujes i umnozavas. Deljenje preko P2P mreze je ekvivalent javnog emitovanja i/ili umnozavanja - ti nemas zakonska prava na to, jer si kupio samo odredjena prava na sadrzaj bez prava na javno emitovanje ili umnozvanje. CD ili MP3 fajl je samo nosilac tog sadrzaja, dakle CD i/ili MP3 (tj. hard disk na kome je taj MP3) je svakako tvoje vlasnistvo ali muzicki sadrzaj koji je u njima zapisan svakako nije.


Pod jedan - uspeo si da promasis osnovnu poentu, na tom promasaju izgradio kulu argumenata i sad mislis da si rekao nesto pametno. Ja NE EMITUJEM nikakvu muziku i ne zaradjujem od toga!!! To sto su neki bogati smradovi potplatili politicare da donesu zakon koji te dve stvari izjednacava, ne cini celu akciju postenom. To je kao da zakonodavac kaze: "Ako ijedan stanar Dimkoviceve zgrade umre - to je ubistvo koje je on pocinio". Nakon toga te legalno osudim i cao. Sve je PO ZAKONU, ali nije moralno.
Ti trikovi su mnogo stari i oblik su represije. Naravno da ti to vidis, s obzirom na inteligenciju, ali smatras da ti ovakvo stanje ide u korist, pa se pravis da je crno == belo. Zato sam i rekao ono sa djindjuvama - kada shvatis da po slicnom postupku jebavaju i tebe na nekoj drugoj cupriji, onda ces dreknuti. Sada je sve fer.


Citat:
Ivan Dimkovic: Ovo je skroz mesijanski - bravo, jos malo pa se mozda i zabrinem za tvoja "osnovna ljudska prava"

Ona su moja, a moja ce i ostati. Kad smo kod mesijanstva, evo jednog: Autorska prava u ovom obliku ce za koju deceniju potpuno paralisati ekonomiju, a te stvari rezultuju gladovanjem gomile ljudi. Pretpostavljam da nije slucajno sto je jos uvek moguce "ukrasti" stvari koje kostaju hiljade dolara (npr. softver). Kada svaka mogucnost kradje nestane, svima ce biti gadno (uostalom, elaborirali smo vec da si i ti svu svoju imovinu zaradio na kradji u mladosti).
Kao i uvek u istoriji, kada nesto koristi manjini, a smeta vecini, dolazi trenutak kada se vecina digne i zgazi manjinu. Ubrzo nakon toga, dodju nove nepravde, ali se nova manjina trudi da ne isprovocira vecinu na istim glupostima. To se zove napredak civilizacije.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Elem, ima ovde ljudi kojih se prava na postovanje intelektualne svojine ipak ticu - nemoj bas ceo svet da aproksimiras pogledom iz tvojih ociju.

Cim me uputis na coveka koji ceo svet ne aproksimira pogledom iz svojih ociju, otici cu da se poklonim pred Prosvetljenim. Ja nazalost, takve nisam video.
De si Deda...
 
0

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.sa.hs-hkb.ba.



+449 Profil

icon Re: Oink zatvoren :(28.10.2007. u 01:42 - pre 143 meseci
E Lesli, je l´se sećaš ti onih brejkdensera? Znaš ono, okupe se ganci iz kraja, u sredini kasetofon ( dvokasetaš ) i odvale muziku. E Ivan bi to sve pohapsio.

P. S. - Pa čoveče, upropasti bi Đoganijevu karijeru!
 
0

braker

Član broj: 80035
Poruke: 419
*.smin.sezampro.yu.



+2 Profil

icon Re: Oink zatvoren :(28.10.2007. u 21:52 - pre 143 meseci
Nasuprot ovim propovednicima piraterije, postoji i posvecen svet koji kreativnoscu i znanjem stvara, ulazuci sebe, trud i vreme u delo kao jedini izvor prihoda.
Nezahvalno je govoriti o vrednosti umetnickog dela - isuvise je subjektivnog u igri - ali ako je novac mera vrednosti: kako se laznim moralisanjem stvaralastvu moze oduzeti pravo na tu vrstu valorizacije?

Sablastan Eldridz- zutokljunac & com idejni koitus plodonosno obezvredjuje ono sto ne poseduje - deja vu.

Muzicka industrija nepobitno ishte prestruktuiranje, posebno u nacinu distribucije ali o tome se vec dosta govorilo na ovoj i nekim prethodnim temama.

Nego, cini mi se da i ovi kriticari posebnog tipa, koji o svetu zakljucuju po sebi ("aproksimiraju pogledom iz svojih ociju" - u uzim krugovima poznatije kao paradox slepila;)), kao i ganci-dvokasetas-svadbarski filozofi, upucuju na postojanje daleko slozenijeg problema cija im sustina nekako izmice u zabrinutosti za pravo raspolaganja.

U kratkim crtama:
temeljna vrednost sistema zastite intelektualne svojine oslikava se u podsticanju inovativnosti gde je spremnost na investiranje u naucno-istrazivacki rad inspirisana odgovarajucim/procenjenim profitom - rekao bih da je vreme pokazalo prednost ovog u odnosu na sistem gde je sve svacije i nicije.
E, sad - informacija kao produkt intelektualnog rada, zasticena patentom/licencom ostaje nedostupna sirim naucnim krugovima cime se ogranicava dalja razrada/razvoj na stetu dobrobiti celokupne zajednice.
Cenim da je na ovom polju prevashodni interes iznalazenje resenje za neutralizaciju suprotstavljenosti.


.
 
0

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.238.203.*



+449 Profil

icon Re: Oink zatvoren :(28.10.2007. u 22:59 - pre 143 meseci
Stvara, stvara i nemam ništa protiv toga. Oni neka stvaraju a sirotinja neka skida.
Lično ne skidam, ali imam dosta filmova. Mislim da imam za nekih 200 godina zatvora.
 
0

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.info-net.co.yu.



+558 Profil

icon Re: Oink zatvoren :(28.10.2007. u 23:24 - pre 143 meseci
Tacno, i treba da stvara da ja mogu da presnimavam.

OK. Sve bre moze, ako novac nije merilo vrednosti od koga se polazi. To sto je novac mozda tvoje merilo vrednosti, ama bas nikakve veze nema sa time da li na primer ja hocu da to vase merilo prihvatim kao svoje. Ne kazem da mogu da zivim bez novca, ali mi treba samo koliko da kupim lebac, da ne budem gologuz i da se ne smrzavam, inace meni nikakvo to merilo ni za sta nije. Osim za budalastinu, bar ovde u Srbiji. Ovde sto je neko veca budala, smrad, moralna nakaza i ljiga od coveka, to ima vise novca. Ne sporim da je negde mozda drugacije, ali ovde je tako.

Zato i pisem to sto pisem i o tom vasem trzistu i o svemu, sto mi nije to merilo. Neko prvo treba da prihvati te vase arsine, pa onda da mu tupite ako ih krsi, a ako ih ne prihvata, sve vam je dzabe. Ne mozete vi da mesate babe i zabe, i da spocitavate nekome kako kad taj neko o svetu zakljucuju po sebi ima nekakav "paradox slepila" , a onda da radite isto to i da takvoga posmatrate vasim ocima i merite vasim arsinima koje on inace nije prihvatio, pa da ga proglasavate ovakvim i onakvim. Koje su to fore i ko sad tu boluje od paradoksa slepila? Jel' to isto kao ona prica o pravim i krivim Srbima?

Pisite more i pricajte do sudnjega dana, ama ja cu da skidam, presnimavam, skeniram i fotokopiram i tacka, i za mene to nije nikakav kriminal niti prekrsaj niti nista, cak nije ni nemoralno. Ja to ne prodajem, znaci ne bavim se piraterijom nego snimam za svoje potrebe, i mozda nekad snimim nekome neki film ili nesto, ako me lepo zamoli. A nemoralno je po meni to da vi ljudima ispirate mozak time kako je presnimavanje nemoralno i kriminal, pa onda medju "civilizovanima" imate silesiju nekakvih ispranih mozgova koji ce vas na forumima ubedjivati ono sto ste im vi takvi ulili u glavu. Ukratko, doslo se do situacije da se ljudima na silu namecu pojmovi o tome sta je moralno ili nemoralno "zakonima" koje propisuje komitej, a placaju lobisti (bizmismeni). Pa ne ide to tako.

I apsolutno me zabole za to da li sam ja po tim vasim arsinima ovaki ili onaki. Ono sto je vazno je da ja to sto sam presnimio imam vo vjek i vjekova, ako ga prenosim na novi medij kako se pojavi, a vi slobodno radite kako hocete. Vazno je da me na silu ne terate da radim ono sto ja necu. Mozete i to da radite, ali onda na kraju uvek dolazi do onoga sto je rekao Djole - revolucija bato.

Uz to, od onoga ko se naucno - istrazivackim ili stvaralackim radom bavi inspirisan odgovarajucim / procenjenim profitom meni se povraca. To su oni najgori gmizavci. Ovde ih se nakotilo kao kusih pasa u poslednje vreme. Iskezili zube na pare pa ne znaju kad je dosta, a ovamo mi tupe kako oni "imaju misiju" , razvijaju ljudi, ovo ono. Folirant do foliranta. U pravu je bio Arcibald Rajs. Oj srpska inteligencijo, medju sljivama.
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.ubs-dsl.xnet.co.nz.



+2 Profil

icon Re: Oink zatvoren :(29.10.2007. u 12:06 - pre 143 meseci
Muzika i treba da donosi velike pare izdavackim kucama jer je to ogroman rizik (slicno kao sto se ne dobija isto para kada se stavi na crveno i na neki broj na ruletu). Cesto se uloze ogromne pare u produkciju i promociju necega i nikada se ne povrate jer jednostavno album ne postigne dovoljan uspeh. Recimo Factory Records (New Order, Joy Division, Happy Mondays...) su bankrotirali posle dugogodisnjeg rada jer su troskovi produkcije i promocije bili preveliki i nisu mogli da vrate dugove a kasnije jedan od osnivaca nije imao dovoljno para da kupuje sebi lek (imao je cancer) pa su prijatelji osnovali fond za njegovo lecenje.

Citat:
Wilson said: "This (Sutent) is my only real option. It is not a cure but can hold the cancer back, so I will probably be on it until I die ... When they said I would have to pay £3,500 for the drugs each month, I thought where am I going to find the money?
Anthony Wilson, who founded Factory records, the label behind New Order and the Happy Mondays, died on 10 August 2007 aged 57, due to complications arising from renal cancer


Naravno neki se uzasno obogate ali i treba jer je ogroman rizik. Ulozite vi stotine hiljada dolara u nesto gde je velika sansa da izgubite sve pa onda pricajte kako ne treba zarada da bude srazmerna riziku. Neko voli da bude do penzije u jednoj kompaniji i ima stabilan posao ali ima ljudi koji su voljni da uloze hiljade dolara u svoj biznis jer postoji sansa da zarade mnogo vise ali ipak to predstavlja veci rizik pa mnogo njih propadne i posle izgubljenih desetina hiljada dolara se vrate predjasnjem poslu. To sam svojim ocima video a i ja sam sada u toj prici jer sam napustio stalni posao da bih zapoceo nesto svoje, trenutno sam u ogromnim gubicima ali postoji sansa da mi se to kasnije visestruko vrati. Ako mi se ne vrati onda cu sledecih nekoliko godina isplacivati dugove ali to je rizik koji sam preuzeo. Zato mislim da zarada treba da bude srazmerna riziku.

[Ovu poruku je menjao srki dana 29.10.2007. u 13:43 GMT+1]
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15885
*.dip.t-dialin.net.



+6423 Profil

icon Re: Oink zatvoren :(29.10.2007. u 18:52 - pre 143 meseci
Citat:
DjoleReject
Pod jedan - uspeo si da promasis osnovnu poentu, na tom promasaju izgradio kulu argumenata i sad mislis da si rekao nesto pametno. Ja NE EMITUJEM nikakvu muziku i ne zaradjujem od toga!!! To sto su neki bogati smradovi potplatili politicare da donesu zakon koji te dve stvari izjednacava, ne cini celu akciju postenom.


Onog momenta kada neko uspostavi TCP/IP konekciju sa tvojim serverom i krene da prima MP3 fajl koji mu servira tvoj server, to je nista drugo nego digitalno emitovanje - potpun 1:1 ekvivalent emitovanju u etar, ili pustanju muzike na javnom mestu. Argument da time ti ne zaradjujes novac je potpuno irelevantan, jer ti niko nije dao prava da umnozavas taj materijal - sa ili bez novcane naknade.

Zakon je bas onakav kakav treba da bude - i nikakva patetisanja o nekakvoj "gladi u svetu", kojom ljudi koji zele protivpravno da imaju besplatnu zabavu pokusavaju da sakriju njihove ocigledne namere, nece pomoci - kada nesto hoda kao guska, gace kao guska i izgleda kao guska moze biti samo - guska! Tako i taj pilicarski sitni kriminal umnozavanja tudjeg sadrzaja nije nista drugo nego bas to - ilegalno umnozavanje necega sto nije tvoje, dakle kradja.

Naravno, sirotinja ce da piratuje - i cisto sumnjam da neko ima preteranu zelju da ih u tome sprecava, ali ce i te kako biti pojacani napori na sprecavanje organizovanog kriminala kao sto je pre-release piraterija, o cemu se ovde zapravo radi. Nesto mi govori da ce mnogo ljudi iza Oink-a propevati - i da ce se naci ljudi koji su taj materijal krali i pustali u javnost.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
0

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
77.46.222.*



+4 Profil

icon Re: Oink zatvoren :(29.10.2007. u 19:00 - pre 143 meseci
Citat:
Lesli Eldridz: Tacno, i treba da stvara da ja mogu da presnimavam.

A HA HA HA, o čoveče! Ali neka bar si isterao stvar na čistac.

"Tačno, i treba da gaji prepelice da ja mogu da mu ih uzmem."
10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
0

negyxo
Aleksandar Perkuchin

negyxo
Član broj: 29751
Poruke: 891
77.46.158.*



+170 Profil

icon Re: Oink zatvoren :(29.10.2007. u 19:47 - pre 143 meseci
Mali off ... nisam mogao da izdrzim...

Interesuje me kako ce ovi pseudomoralisti razmisljati kada tehnologija bude jos malo uznapredovala, tako da ce konacni prozivod biti nista vise do software, tj. gomila instrukcija koju ce automatizvane masine praviti i to misli sve, bukvalno sve. (second nature)
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Oink zatvoren :(
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 17076 | Odgovora: 114 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.