Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?

[es] :: Nauka :: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 18930 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Valerij Zajcev

Član broj: 40886
Poruke: 1374
*.dynamic.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?19.12.2007. u 19:58 - pre 198 meseci
Izvinjavam se unapred, nisam znao da li poruku da stavim ovde ili u "fizika" :)
Ovako ima jedan mali uredjaj koji mora da bude postavljen u vodenom okruzenju, taj uredjaj trosi 1 bateriju (1.5V) koja mu omogucava veoma mali period funkcionisanja.
E sad saznao sam nesto da nekim "vibracijama" moze da se podstakne proizvodnja energije. Sad kako sam ja to povezao pojma nemam :) ali da li pokretanje vode moze da napravi takve vibracije koje mogu da proizvode malu energiju i obnavljaju taj mali izvor?
 
Odgovor na temu

Boki70a
Beograd

Član broj: 122558
Poruke: 328
*.ikomline.net.



+7 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?20.12.2007. u 15:49 - pre 198 meseci
Voda se ne moze direktno koristi kao pogonsko gorivo, vec vodonik koji se mora izdvojiti iz nje, kao zaseban element. Najpoznatija metoda izdvajanja vodonika je elektroliza. Medjutim ona nije efikasna, odnosno vise energije se ulozi za izdvajanje vodonika, nego sto se dobije krajnjim sagorevanjem vodonika.

Ima jedan interesantan pristup koji je mnooogo efikasniji - preko 100% (koliko je tacan nemam pojma), a fora je da se voda izlaze odredjenim elektromagnetnim frekvencijama koji se poklapaju sa rezonancom molekula vode. Slican je slucaj sa vojnicima koji marsiraju preko mosta, kada se njihovo marsiranje, odnosno udari cokula koji se ponavljaju u tacno odredjenom vremenskom intervalu poklopi sa rezonancom mosta, most puca i pocinje da se raspada. Isto tako casa moze da pukne ako se izlozi tacno odredjenoj frekvenciji zvuka, odnosno ako se frekvencija zvuka poklopi sa rezonancom case. Muzicka viljuska takodje vibrira ako recimo otpevas frekvenciju koja se poklapa sa njenom rezonancom itd. Tako slicno, laicki receno, pod dejstvom odredjenih EM frekvencija, molekuli vode "pucaju" na atome, i dolazi do izdvajanja vodonika. Tako sam ja shvatio naredni link (???) i generalno ova metoda bi trebalo da proizvodi vise energije nego sto je ulozeno za izdvajanje vodonika. (???)

Malo procackaj ovaj sajt: http://www.h2earth.org/main.htm ili ukucaj "Stanley Meyer" u google. Pre nego sto se upustis u pretragu procitaj i bolje se upoznaj sta je to rezonanca (prirodno oscilovanje).


[Ovu poruku je menjao Boki70a dana 20.12.2007. u 17:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.jotel.co.yu.



+638 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?21.12.2007. u 01:02 - pre 198 meseci
Citat:
ali da li pokretanje vode
---> struja, pa turbinom, dinamom, mali el. motorcic sa propelerom...
 
Odgovor na temu

NaivnaFrancuskaSobarica
Beograd

Član broj: 155437
Poruke: 16
89.216.221.*

Jabber: ne znam sta ovo znaci
Sajt: nemam ga brate


+1 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?24.12.2007. u 21:30 - pre 197 meseci
Moguca je ali ne direktno.Sama voda se sastoji iz 1 atoma kiseonika i 2 atoma vodonika.Voda nastaje sagorevanjem vodonika uz prisustvo kiseonika sto upucuje na to da je ona otprilike odreagovala (oslobodila izvesnu kolicinu energije)i da je sada na sobnoj temperaturi ona inertna,medjutim postoji nacin da opet izdvojimo vodonik ali nam treba izvor energije.Biljke to rade uz pomoc fotosinteze uzimaju vodonik iz molekula vode a oslobadjaju kiseonik kao nepotreban molekul - izvor energije je sunceva energija.E sad cak i neki mikroorganizmi (bakterije) u svom metabolizmu imaju mogucnost da razgradnjom secera(glukoze,manoze,galaktoze,celuloze) oslobadjaju vodonik.Zamisli sad fabriku koja ima komore sa milijardom ili milijardama ovih bakt.BMW,Opel i mozda jos neki su napravili vozila na vodonik.Imaju vodonicnu gorivnu celiju.Jedina caka je u tome sto je to gas koji je jako zapaljiv.Mislim da je nesigurniji od plina,pa sigurnost je jedna od glavnih kocnica razvoja ovog programa.U Norveskoj su napravili nesto poput Djerdapa a radi na foru plime i oseke.Iskoristili su fjordove u svrhu akumulacije tona i tona vode koja ide s plimom i osekom.Ta smena pravi razliiku u potencijalnoj energiji a onda kad nastane dovoljna razlika u nivou vode oni je propuste kroz turbine.Super zamisao bi ovo bilo da samo ovo preduhitreno s***** nije usporilo okretanje zemlje oko sopstvene ose za nekoliko minuta pa su ovo ukinuli.Inace ranije je dan trajao malo krace no sada.O rezonanciji onaj koji je pisao ocigledno nema blage veze.Rezonancije vode = mikro talasi.Elem talas male talasne duzine (lambda mora biri priblizna molekulskoj duzini) kad pogadja molekul koji mu je po velicini priblizan on svoju kineticku energiju preda tom molekulu.Ti to ne vidis ali jedino sto mozes da primetis je porast temperature tog molekula...a ovom Nobelu sto planira da stavlja rezonantne viljuske u vodu i proizvodi energiju zelim PUNO PUNO PUUUNOOO uspeha.
Ono sto si ti napisao ja nisam lepo razumeo ali bi bi bilo poput PERPETUUM MOBILE.To jos za sada nije moguce po zakonima termodinamike.
Mozda gresim...niko ne zna sve na ovom svetu osim svevisnjeg.:-)
E da Termonuklearna bomba radi na principu sjedinjavanja vodonika u helijum.Reakcija fuzije jezgara.

[Ovu poruku je menjao NaivnaFrancuskaSobarica dana 24.12.2007. u 22:42 GMT+1]
Drakac
 
Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
77.46.223.*

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?24.12.2007. u 23:29 - pre 197 meseci
Promasio si oko 50% ovoga sto si napisao, a ostalo je konfuzno :)
 
Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
77.46.223.*

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?25.12.2007. u 21:27 - pre 197 meseci


Citat:
Super zamisao bi ovo bilo da samo ovo preduhitreno s***** nije usporilo okretanje zemlje oko sopstvene ose za nekoliko minuta pa su ovo ukinuli.


How yes no, to je pored ostalog i zavera Viduse i ostalih zagovornika bosanskih piramida.

Citat:
Elem talas male talasne duzine (lambda mora biri priblizna molekulskoj duzini) kad pogadja molekul koji mu je po velicini priblizan on svoju kineticku energiju preda tom molekulu.Ti to ne vidis ali jedino sto mozes da primetis je porast temperature tog molekula


Molekulska duzina ne postoji, a o temperaturi molekula ne bih pisao da ne bih izazvao mucninu kod citalaca.






[Ovu poruku je menjao McKracken dana 25.12.2007. u 22:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

NaivnaFrancuskaSobarica
Beograd

Član broj: 155437
Poruke: 16
89.216.219.*

Jabber: ne znam sta ovo znaci
Sajt: nemam ga brate


+1 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?26.12.2007. u 14:43 - pre 197 meseci
Okej,idi prodavaj ruski rulet aparat nekom drugom...posto vidim da se mnogo pa razumes.Naravno da postoji duzina molekula,precnik atoma...a pod temperaturom molekula mislio sam na kineticku energiju svih molekula u toj npr. posudi u kojoj se ta voda nalazi.Pa kad ukljucis mikrotalasnu pecnicu ti podgrevas hranu ili odmrzavas zamrznuto, zar ne...pa ako ne postoji ovo sto sam ja napisao onda kako je ta hrana topla...ko da je iz furune.E odnosno nemam ni vremena ni snage da se vise dokazujem..to bi bilo to.Misli sta hoces...a pitaj nekog astronoma ako mi ne verujes za usporenje zemlje.Pitaj hemicara za molekulsk duzinu.Pitaj fizicara za temperaturu.A Kleopatra bi se valjda vec razumela bolje od mene u bosanske piramide...
Drakac
 
Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
77.46.223.*

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?26.12.2007. u 21:16 - pre 197 meseci
Uf, al se lako vredjamo. Klasicna odlika dece :)

Previse cenis svoje znanje i potcenjujes druge da bi vredelo diskutovati sa tobom jer ti je znanje ograniceno a stav ocajan.


(PS. Da si neko sa kim vredi razgovarati, pomenuo bih da sam imao i uspesno polozio hemiju, fizicku hemiju, analiticku hemiju, termodinamiku, fiziku i jos neke predmete na fakultetu, tako da nisam bas klinac koji je izasao iz srednje skole. )
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?27.12.2007. u 06:31 - pre 197 meseci
Citat:
NaivnaFrancuskaSobarica: U Norveskoj su napravili nesto poput Djerdapa a radi na foru plime i oseke.Iskoristili su fjordove u svrhu akumulacije tona i tona vode koja ide s plimom i osekom.Ta smena pravi razliiku u potencijalnoj energiji a onda kad nastane dovoljna razlika u nivou vode oni je propuste kroz turbine.Super zamisao bi ovo bilo da samo ovo preduhitreno s***** nije usporilo okretanje zemlje oko sopstvene ose za nekoliko minuta pa su ovo ukinuli.

Svasta! Odakle ti ovo? To usporavanje je zanemarljivo malo.
 
Odgovor na temu

Boki70a
Beograd

Član broj: 122558
Poruke: 328
*.ikomline.net.



+7 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?27.12.2007. u 16:06 - pre 197 meseci
Citat:
NaivnaFrancuskaSobarica: Rezonancije vode = mikro talasi.Elem talas male talasne duzine (lambda mora biri priblizna molekulskoj duzini) kad pogadja molekul koji mu je po velicini priblizan on svoju kineticku energiju preda tom molekulu.Ti to ne vidis ali jedino sto mozes da primetis je porast temperature tog molekula

Sva tela vibriraju odredjenom frekvencijom, odnosno ucestaloscu. Cestice koje sacinjavaju telo (atomi i molekuli) vibriraju, za covekovo oko, nevidljivim pokretima. Do rezonance dolazi kada se frekvencija vibracije nekog tela poklopi sa frekvencijom neke druge vibracije. Ovako bi trebalo da zvuci opis sta je rezonanca.

Citat:
NaivnaFrancuskaSobarica:
...a ovom Nobelu sto planira da stavlja rezonantne viljuske u vodu i proizvodi energiju zelim PUNO PUNO PUUUNOOO uspeha.
Ono sto si ti napisao ja nisam lepo razumeo ali bi bi bilo poput PERPETUUM MOBILE.To jos za sada nije moguce po zakonima termodinamike.
Mozda gresim...niko ne zna sve na ovom svetu osim svevisnjeg.:-)


Perpetuum mobile je nemoguc, tako nauka kaze. Al interesantna stvar kod rezonance je sledece:

Uzmi frulu :) koja je napravljena tako da ispusta zvuk frekvencije 4kHz i uzmi jednu muzicku viljusku cija je prirodna frekvencija 4kHz.
Ti kao jedinka, trosis izvesnu energiju, odnosno ulazes, prilikom duvanja u frulu. Zvuk od 4kHz koji frula stvara, tera muzicku viljusku na vibriranje jer dolazi do rezonance, odnosno poklapanja sa prirodnom frekvencijom muzicke viljuske.

Sad, ponovo uzmu istu frulu i 100 istih muzickih viljuska. Energija koju ulazes u duvanje frule ne razlikuje se od prvog slucaja, al ipak uspevas da izazoves vibriranje svih 100 muz. viljuska, zbog stvaranja rezonance. ;)

Naravno, podrazumeva se da duvas u frulu pocetnim energetskim impulsom koji je dovoljan da se zvucni talas prenese od izlaznog otvora frule do fizickog tela muz. viljuske. U slucaju sa 100 muz. viljuski dovoljno je da talas dopre do prve, koja ce poceti vibrirati, a odma potom i da prenosi zvuk zbog sopstvenog vibriranja, koji "udara" vazduh oko sebe.

Mozda najjednostavniji slucaj je kada ljuljas osobu na ljuljasci. Recimo da je osoba koju ljuljas teska 100kg :) a ti 80kg. Prosto je neverovatno kako mozes olako da ljuljas osobu od 100kg ako radis u skladu sa osilovanjem ljuljaske, odnosno ako se tvoj nacin ljuljanja poklopi sa prirodnim oscilovanjem ljuljaske (koja zavisi od mase osobe na njoj). Sa svakim narednim gurkanjem veoma lako povecavas amplitudu ljuljanja, ako si uporan uspeces da nateras osobu koja se ljulja da napravi jedan ceo krug oko vratila na kojem je zakacena ljuljaska. ;) Sad pokusaj tu istu osobu da ljuljas drugacije od prirodnog oscilovanje ljuljaske. Prvo sto ces da se razbijes, a drugo bespotrebno ces baciti mnogo energije. ;)

Sta se moze zakljuciti iz ovih primera? ... da rezonance ne zahteva preterano ulaganje energije, vec samo onoliko koliko je potrebo za stvaranje pokretacke frekvencije koja ce se poklopiti sa prirodnom frekvencijom nekog objekta/tela/cestica.

Da ne bude totalni off-topic, pretpostavljam da se nesto ovako moze preneti i na slucaj rezonance kada se frekvencija EM talasa poklapa sa prirodnim oscilovanjem molekula vode, koji kao posledicu stvara "pucanje" istih sa izdvajanjem vodonika. Samo treba nabosti odgovarajucu frekvenciju. :)








 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?27.12.2007. u 19:54 - pre 197 meseci
Citat:
Boki70a: Sa svakim narednim gurkanjem veoma lako povecavas amplitudu ljuljanja, ako si uporan uspeces da nateras osobu koja se ljulja da napravi jedan ceo krug oko vratila na kojem je zakacena ljuljaska.

Nece, osim ukoliko to uradi iz 3-4 guranja. :)
Razlog je sto kada oscilovanje predje 90o od vertikale, vracanje nije po kruznoj putanji, vec pada vertikalno nanize jedan deo putanje a zatim prelazi na kruzno. Tu se gubi prilicno energije. Recimo zamisli da dodje do 170o i treba da se vrati, pasnje vertikalno nanize (i verovatno opaliti glavom u vratilo) i zatim samo jos malo nastaviti kruznom putanjom (onih 10o + tangencijalna komponenta od vertikalnog pada).

Citat:
Boki70a: Da ne bude totalni off-topic, pretpostavljam da se nesto ovako moze preneti i na slucaj rezonance kada se frekvencija EM talasa poklapa sa prirodnim oscilovanjem molekula vode, koji kao posledicu stvara "pucanje" istih sa izdvajanjem vodonika. Samo treba nabosti odgovarajucu frekvenciju. :)

I ako moze, i dalje je potrebna kolicina energije veca od one koja ce se dobiti prilikom sagorevanja dobijene mesavine vodonika i kiseonika.
 
Odgovor na temu

Boki70a
Beograd

Član broj: 122558
Poruke: 328
*.ikomline.net.



+7 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?27.12.2007. u 21:39 - pre 197 meseci
Citat:
Shadowed:Nece, osim ukoliko to uradi iz 3-4 guranja. :)
Razlog je sto kada oscilovanje predje 90o od vertikale, vracanje nije po kruznoj putanji, vec pada vertikalno nanize jedan deo putanje a zatim prelazi na kruzno. Tu se gubi prilicno energije. Recimo zamisli da dodje do 170o i treba da se vrati, pasnje vertikalno nanize (i verovatno opaliti glavom u vratilo) i zatim samo jos malo nastaviti kruznom putanjom (onih 10o + tangencijalna komponenta od vertikalnog pada).


Ako sediste ljuljaske visi na lancima sigurno ce desiti opisana situacija ... mada ako visi na shipkama, mozda bude upalilo iz 3-4 guranja. :)
Inace dobro zapazanje, nisam uzimao u obzir ekstremne amplitude.

Citat:
Shadowed:
I ako moze, i dalje je potrebna kolicina energije veca od one koja ce se dobiti prilikom sagorevanja dobijene mesavine vodonika i kiseonika.

Bash gledam sta sam napisao i primecujem da ovi moji opisi vishe vuku na perpetuum mobile iliti drugim recima efikasnot >100%.
Poenta koju sam hteo da naglasim je izuzetno visoka efikasnost (recimo reda 80-90%) ako je kojim slucajem ostvarivo i moguce postojanje rezonance izmedju EM talasa i molekula vode. Jer cela ova prica sa rezonancom mi itekako logicno i efikasno zvuci.
eh, nauka je shamar za mashtanje, pretpostavke i hipoteze koje su u samom startu neprihvatljive. :)



 
Odgovor na temu

dankom
mijajlovic danko
beograd

Član broj: 31339
Poruke: 48
91.148.115.*



Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?27.12.2007. u 23:42 - pre 197 meseci
mikrotalasne su dizajnirane da iskoriste rezonanciju sa molekulom vode-rade na 2450 MHz a tolika je i rezonantna frekvencija molekula vode.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?28.12.2007. u 08:15 - pre 197 meseci
Citat:
Boki70a:Sad, ponovo uzmu istu frulu i 100 istih muzickih viljuska. Energija koju ulazes u duvanje frule ne razlikuje se od prvog slucaja, al ipak uspevas da izazoves vibriranje svih 100 muz. viljuska, zbog stvaranja rezonance. ;)

Ipak ces morati jace da duvas.

Citat:
Naravno, podrazumeva se da duvas u frulu pocetnim energetskim impulsom koji je dovoljan da se zvucni talas prenese od izlaznog otvora frule do fizickog tela muz. viljuske. U slucaju sa 100 muz. viljuski dovoljno je da talas dopre do prve, koja ce poceti vibrirati, a odma potom i da prenosi zvuk zbog sopstvenog vibriranja, koji "udara" vazduh oko sebe.

Pa onda bi mogao da stavis milijardu viljuski i sa jednim impulsom da dobijes ogromnu energiju. Nema logike.

Citat:
Mozda najjednostavniji slucaj je kada ljuljas osobu na ljuljasci. Recimo da je osoba koju ljuljas teska 100kg :) a ti 80kg. Prosto je neverovatno kako mozes olako da ljuljas osobu od 100kg ako radis u skladu sa osilovanjem ljuljaske, odnosno ako se tvoj nacin ljuljanja poklopi sa prirodnim oscilovanjem ljuljaske (koja zavisi od mase osobe na njoj). Sa svakim narednim gurkanjem veoma lako povecavas amplitudu ljuljanja, ako si uporan uspeces da nateras osobu koja se ljulja da napravi jedan ceo krug oko vratila na kojem je zakacena ljuljaska. ;)

Ta osoba na ljuljasci dobije energije maksimalno onoliko koliko si ti potrosio guranjem. Zato ne vidim poentu da saljes elektromagnetni talas u vodu osim ako neces da zagrejes vodu.

Citat:
Sta se moze zakljuciti iz ovih primera? ... da rezonance ne zahteva preterano ulaganje energije, vec samo onoliko koliko je potrebo za stvaranje pokretacke frekvencije koja ce se poklopiti sa prirodnom frekvencijom nekog objekta/tela/cestica.

Pogresno zakljucujes. Ajde sada probaj da iskoristis tu energiju od coveka na ljuljasci tako sto ce sa druge strane on da udara u nekog drugog coveka da mu prenese impuls. Videces da taj covek nije dobio vise energije od onoga koliko si ti dao ovom na ljuljasci.

Citat:
Da ne bude totalni off-topic, pretpostavljam da se nesto ovako moze preneti i na slucaj rezonance kada se frekvencija EM talasa poklapa sa prirodnim oscilovanjem molekula vode, koji kao posledicu stvara "pucanje" istih sa izdvajanjem vodonika. Samo treba nabosti odgovarajucu frekvenciju. :)

Znaci mislis da mozes da dobijes vise energije od onoga sto si ulozio?
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?28.12.2007. u 17:34 - pre 197 meseci
Covek to nije rekao. Rekao je da ulaganjem malo energije mozes da izazoves oslobadjanje mnogo energije. Energiju ne moras da prozvedes, ona moze vec da postoji, samo je potrebno inicirati njeno pretvaranje u oblik koji je koristan.

Istina je da ukpna energija u nekom zaokruzenom sistemu ne moze da se promeni - samo je pitanje ko sta vidi kao zaokruzen sistem.

Da nije tako, mnoge svakodnevne pojave bi se mogle smatrati nemogucim.

Uzmi kao primer jedan obican upaljac. Ulazes samo toliko energije da pritisnes ugme, a stvori se plamen koji sasvim sigurno predstavlja oslobadjanje mnogo vece energije. Kada bi smo stvar gledati tako usko kao ti, onda bi ispalo da je to nemoguce, jer rad ulozen u stisak dugmeta nije ni blizu onome sto se dobije plamenom.

Ako ti je lakse, prouci stvar na primeru atomske bombe.
 
Odgovor na temu

Boki70a
Beograd

Član broj: 122558
Poruke: 328
*.ikomline.net.



+7 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?28.12.2007. u 19:51 - pre 197 meseci
Citat:
dankom: mikrotalasne su dizajnirane da iskoriste rezonanciju sa molekulom vode-rade na 2450 MHz a tolika je i rezonantna frekvencija molekula vode.

Naredni linkovi govore da nacin na koji mikrotalasna zagreva vodu nema nikakve veze sa rezonancom vode, vec sa nemogucnoscu da se dipoli molekula vode momentalno izravnaju sa naizmenicnom elektricnom komponentom mikrotalasnih em zracenja. I usled tog kasnjenja u izravnanju dolazi do oslobadjanja toplote.
http://www.zyra.org.uk/microw.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave#Uses
http://www.lsbu.ac.uk/water/microwave.html

 
Odgovor na temu

Boki70a
Beograd

Član broj: 122558
Poruke: 328
*.ikomline.net.



+7 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?28.12.2007. u 20:06 - pre 197 meseci
@srki

Mozes li me uputiti ka linku gde se rezonanca striktno vezuje za energiju, odnosno gde je akcenat stavljen na prenos energije, a ne na poklapanje pokretacke frekvencije sa prirodnom frekvencijom? Ili jos malo drugacije preformulisano - Mozes li mi objasniti rezonancu sa energetske strane? (moze i neki link ako znas)
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?28.12.2007. u 22:49 - pre 197 meseci
Citat:
Uzmi kao primer jedan obican upaljac. Ulazes samo toliko energije da pritisnes ugme, a stvori se plamen koji sasvim sigurno predstavlja oslobadjanje mnogo vece energije. Kada bi smo stvar gledati tako usko kao ti, onda bi ispalo da je to nemoguce, jer rad ulozen u stisak dugmeta nije ni blizu onome sto se dobije plamenom.


jel' se ti to zezas ili...? tu se energija dobija od plina a ne od pritiska upaljaca...
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?29.12.2007. u 02:27 - pre 197 meseci
Citat:
Predrag Supurovic: Covek to nije rekao. Rekao je da ulaganjem malo energije mozes da izazoves oslobadjanje mnogo energije.

Ne, on nije uopste pominjao oslobadjanje energije vec prenosenje energije elektromagnetnih talasa u energiju razbijanja veze izmedju vodonoka i kiseonika u vodi.

Citat:
Uzmi kao primer jedan obican upaljac. Ulazes samo toliko energije da pritisnes ugme, a stvori se plamen koji sasvim sigurno predstavlja oslobadjanje mnogo vece energije.

Ovo nema veze sa prethodnom pricom. Ajde vrati tu energiju koju dobijes od zapaljenog plina i napravi ponovo plin. Videces da to ne mozes da uradis pritiskom na dugme upaljaca vec ces morati da upotrebis mnogo vise energije. To je upravo ono sto je Boki pricao, ti od vodonika i kiseonika dobijes energiju i vodu i on hoce da tu vodu ponovo pretvorimo u vodonik a to ne moze da se uradi pritoskom na dugme upaljaca ili slanjem jednog elektromagnetnog impulsa. Treba ti mnogo vise energije.

Citat:
Ako ti je lakse, prouci stvar na primeru atomske bombe.

Ajde da napravimo analogiju izmedju te atomske bombe i cistog vodonika. Ti od njih dobijes energiju ulaganjem mnogo manje energije ali da li ti mozes posle tako lako da ponovo dobijes plutonijum ili cisti vodonik? Naravno da ne mozes a o tome je pricao Boki (dobijanju vodonika). Ne znam kako ne vidis razliku.

Citat:
Boki70a: @srki
Mozes li me uputiti ka linku gde se rezonanca striktno vezuje za energiju, odnosno gde je akcenat stavljen na prenos energije, a ne na poklapanje pokretacke frekvencije sa prirodnom frekvencijom?

Ne mogu jer rezonanca je stavljena u vezu sa poklapanjem pokretacke frekvencije sa prirodnom frekvencijom. Tada je moguce dobiti veoma veliku amplitudu (kao kod ljuljaske).

Citat:
Ili jos malo drugacije preformulisano - Mozes li mi objasniti rezonancu sa energetske strane? (moze i neki link ako znas)


Rad je jednak sili pomnozenoj sa duzinom puta . Kada ljuljaska odlazi od tebe onda ti sa odredjenom silom vrsis najveci rad (predas najvise energije). Ako ljuljaska stoji ti ne predas nimalo energije. Ako ljuljaska ide unazad onda ti se energija vraca nazad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_resonance
Citat:

Mechanical resonance is the tendency of a mechanical system to absorb more energy when the frequency of its oscillations matches the system's natural frequency of vibration (its resonance frequency or resonant frequency) than it does at other frequencies.


Ako ti guras ljuljasku uvek u trenutku kada ljuljaska ide od tebe onda ljuljaska prima najvise energije od tebe. Tu je cela mudrost.

[Ovu poruku je menjao srki dana 29.12.2007. u 13:02 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Boki70a
Beograd

Član broj: 122558
Poruke: 328
*.ikomline.net.



+7 Profil

icon Re: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?29.12.2007. u 09:46 - pre 197 meseci
Citat:
srki:
Citat:
Mechanical resonance is the tendency of a mechanical system to absorb more energy when the frequency of its oscillations matches the system's natural frequency of vibration (its resonance frequency or resonant frequency) than it does at other frequencies.

Ako ti guras ljuljasku uvek u trenutku kada ljuljaska ide od tebe onda ljuljaska prima najvise energije od tebe. Tu je cela mudrost.

Ako sistem pri pobudjivanju na prirodne oscilacije absorbuje najvise energije, moze se zakljuciti jos jedna stvar, a to je da su gubici u energiji koju recimo ja predajum mehanickom klatnu, veoma mali, sto jasno ukazuje na visoku efikasnost.

U slucaju sa mehanickim klatnom, ne samo da mi olako odrzavamo menjanje potencijalne u kineticku energije (i obratno), koju sistem ima pri oscilovanju, usput povecavajuci amplitudu, vec i energija koju smo ulozili u to odrzavanje biva maksimalno iskoriscena (sem onog dela koji odlazi na trenje klatna kroz vazduh i zbog oslonca na kojem je okacen). Ovo bi znacilo da bi objekat koji presrece oscilovanje, usled udara klatna u njega, prihvatio najveci deo energetskog impulsa koji sam ja ulozio pri pobudjivanju na prirodne oscilacije, jer pri rezonanci sistem absorbuje najvise energije (kao sto tekst sa wiki kaze). Udareni :) objekat, ne samo sto ce primiti veliki deo mog energetskog impulsa, vec i kineticku energiju mehanickog klatna koji odgovara mestu udara, a kineticka energija nastaje od potencijalne (gravitacione) energije i zavisi od mase klatna i visine pada klatna. Ovo navodi na pomisao da se sa manje ulozene energije, moze kontrolisati veci, postojeci izvor energije. Drugim recima, sistem ce sadrzati moju ulozenu (absorbovanu) energiju plus gravitacionu energiju. Ili ja mozda gresim u rezonovanju?

Posto razlicita tela/cestice drugacije reaguje na rezonantno pobudjivanje - vibriranje, oscilovanje, pucanje (chasha, most) itd. i zbog visoke efikasnosti, meni je tekst, koji sam citao da se sa em talasima, usled rezonance, moze izdvojiti vodonik iz vode, bio prihvatljiv i u pogledu "pucanja" vode i u pogledu vece efikasnosti od elektrolize.

Ovo su neki od linkova.
Water fuel cell - kratak istorijat o Stanley Meyer-u, gde se spominje da njegov uredjaj narusava prvi zakon termodinamike, jer se ponasa kao perpetuum mobile iz razloga sto je ulozena energija manja od krajnje dobijene energije sagorevanjem vodonika. Postoje i podlinkovi koji vode ka njegovim patentima.
PESWiki.com - ovde su video klipovi pojedinaca koji su uspeli da ponove Stanley Meyer-ov eksperiment. Cak se na nekim od podlinkova tvrdi da se voda ne zagreva pri rezonantnom izdvajanju vodonika., odnosno ne postoji toplotna disipacija ili ti gubitak energije preko toplote, sto je karakteristicno kod vecine normalnih elektricnih uredjaja, sto ponovo ukazuje na veliki stepen absorbcije pokretackog en. impulsa, sa kojim je rezonantni sistem okarakterisan na wikipedi. (doduse ta konstatacija se odnosila na mehanicki, a ne na hemijski sistem). Da kojim slucajem rezonantni sistem nema visok stepen absorbcije ulozene energije i u ovom slucaju bi doslo do disipacije. (Malo razmisljam na glas :)

Evo sad vidim da nisu u pitanju em talasi (u punom smislu) , vec propustanje impulsa (42kHz) jednosmerne struje preko ploca kondenzatora (prvi link), gde je voda postavljena kao dielektrik. A za ovih 42kHz se tvrdi da je rezonantna frekvencija vode. Koliko je to tacno ne znam, al pozivanje na ono sto znam o rezonanci, otvara mogucnost u tacnosti informacija o efikasnosti izdvajanja vodonika i mogucem postojanju rezonance. Ne mora efikasnost biti veca od 100% (na linkovima se tvrdi da je cak 700%), nekih 80-90% bi bilo vise nego dovoljno. :)


edit:

video klip -> Stanley Meyer Water Driven Car


[Ovu poruku je menjao Boki70a dana 29.12.2007. u 11:24 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Da li je moguca proizvodnja energije iz vode?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 18930 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.