Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C segment - najbolja kupovina

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276

[ Pregleda: 1097134 | Odgovora: 5506 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5476
*.mediaworksit.net.



+877 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina12.02.2019. u 07:53 - pre 4 meseca
Ja sam vozio dva turbodizela, tj vozim ih jos uvek i NIKAD nisam primetio da idu bolje kad je hladno. Identicno idu u svim mogucim uslovima. ECU to regulise.

Sto se tice Honde, nije deklarisana na 320KS nego je to maksimum sa visokooktanskim gorivom, tako svugde i pise. Cenim da mu negde sitnim slovima pise pod nekom * o cemu se radi.

Kod varijabilne turbine ECU ce da odredjuje sta i kako a ne spoljna temperatura. ECU meri unos vazduha, gorivo i ostale parametre sa desetine senzora. I sam znas da u zavisnosti od goriva i vazduha ECU regulise uglove paljenja i smesu, tako da uvek ima neki optimum, cak i ako je lose gorivo. Kod mene ako blago stiskas gas, turbina tako i radi - mozes da stiskas lagano do 4000 obrtaja on ce ici lagano. Ako ostro pritisnes pedalu, menja se karakter rada i zustro ubrzava sve do limitera za dizel. Sve je to regulisano ECU-om, a on nikad nece dopustiti da motor ide izvan svojih limita. Ili ispod. Ako je ispravan naravno.

Kazem, ja na turbo motorima nikad nisam primetio bilo kakvu razliku u performansama, dal vozio na -20 ili se penjao na Zabljak na +40 natovaren. Dakle uvek vuce kako treba, shodno snazi koju ima.

ECU sigurno nece dopustiti bilo kakva odstupanja od zadatih vrednosti, osim u slucaju kvarova.

Ova Honda ostvaruje deklarisanu snagu i tu nema price.

[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 12.02.2019. u 09:05 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7203
*.dynamic.sbb.rs.



+1117 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina12.02.2019. u 11:49 - pre 4 meseca
Ne znam što se upinješ, da je vazduh gušći na nižim temperaturama nego na višim zna svako dete u osnovnoj školi, a o tome priča i vlasnik te Honde. I sam je bio zatečen rezultatom, pa pokušava da februarski minus proglasi time da je "autu bilo vruće" (?!) i da bi dao više snage da je hladnije (što je tačno, ali ta Honda je toliko daleko od nominalne snage da njoj nijedan minus ne može pomoći).

I ne razumem čemu priča o Žabljacima, kojekakvim dizelima i slično, ako ne znaš da je na nižim temperaturama vazduh gušći što turbomotoru omogućava da veću količinu vazduha ugura u cilindre i sagori, pitaj tog vlasnika šta mu piše na fakturi koliko snage ima auto i kako on objašnjava da na ISTOM dinamomentru, u ISTO vreme, njegov 40K+ € nov auto daje 20KS manje od starog Fiće sa prastarim 1.4T motorom, koji je u tim istim uslovima dao 5KS više.



 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5476
*.mediaworksit.net.



+877 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina12.02.2019. u 13:42 - pre 4 meseca
Kakve veze ima gustina vazduha sa ECU programiranjem. ECU je programiran da kompenzuje sve. Dakle, to mozda mozes da osetis na karburatorskom motoru ili na starim turbacima.

To sto ti pricas jeste tako (naravno da znam kako utiče gustina vazduha na rad motora), da nema ECU koji programira rad motora. Nisam jos video moderan auto koji je programiran tako da ECU sam dodaje više ili manje snage u zavisnosti od gustine vazduha - nego on će korigovati smešu u odnosu na dotok i gustinu vazduha i goriva jer je tako programiran u većini običnih vozila. Tako je i na Hondi programiran za vrstu goriva. Da je tako kao što laički mislimo, svaki auto bi leteo zimi a leti se vukao kao mrtvo puvalo. Zato postoji kompjuter koji dovodi parametre motora u neko ujednačenje da u svim uslovima možeš da raspolažeš snagom koju motor ima. To sad znači da bi Picasso sa 90KS kad idem s njim na minus 10 na Jahorinu trebao da poleti? Da, al zamalo, IDENTIČNO vuče na Jahorinu na minus 10 i plus 30 - bio, vozio više puta, niđe razlike u performansama. Ama baš nikakve. Isto važi i za otvoren put. Isto ubrzava na minus 10 i plus 40. Zato što je kompjuter programiran da uvek, na svaki način, dovodi smešu u idealne parametre. Naravno da bi bolje išao na hladnom vazduhu da nema ECU-a koji reguliše sve to. Prosta fizika i nauka. Ali nije tako.

Još jednom, Honda nije deklarisana na 320KS, već na 306 BHP ili 310 PS. Uz napomenu stoji da za EU model stoji 316 BHP ili 320 PS zbog visokooktanskog goriva u ponudi. Dakle, ako sipaš RON 95 ili 98 ECU neće nikako ti da 320 PS, kakav god vazduh bio. Ako sipaš vrhunsko gorivo do 100 oktana, onda hoće. Pa čak i stare Toyote su imale, doduše, ručni svič za visoke oktane pa je motor menjao rad - prebaciš na 98 RON i auto ide mnogo bolje (sad ne znam tačno koliko je dobitak). E tako i ovde i to lepo piše. Sad kako oni to predstave kupcu i da li on to zna, mene to ne zanima. Auto je u parametrima i to je izmereno. Nek sipa 100 oktana Shell ili već koje, pa nek meri ponovo. Ako utvrde tad da lažu, onda nek ih tuži ili već ako hoće nek ih tuži za to što mu ne piše kako treba u deklaraciji.

I da dodam da ne verujem da je lik tek tako kupio ovaj auto bez proveranja informacija o stvarnoj snazi motora i zašto je u EU drugačije. Ako jeste... onda je duduk toalni.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7203
*.dynamic.sbb.rs.



+1117 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina12.02.2019. u 19:52 - pre 4 meseca
Ne ulazim u to da li je vlasnik duduk ili ne, ali lično bih se osećao prevarenim da sam izbrojao toliko novaca za auto kome su performanse glavna stvar - a da na merenju u optimalnim uslovima dobijem 20KS manje.

I ne znam zašto pominješ te dizele kada ovaj motor nikakve veze sa njima nema, a naročito ne sa tim prastarim kojima je specifična snaga nekoliko puta manja nego na ovoj Hondi.

Nikakva paralela sa dizelima ovde ne postoji jer dizel motor nema mogućnost promene ugla pretpaljenja što je osnovni mehanizam kako se ECU savremenog benzinskog motora prilagođava promenljivim uslovima u vožnji.

Zato nema smisla širiti priču bilo na dizele bilo na prepotopne karburatorske motore, jer je stvar ovde kristalno jasna:

1) Vlasnik je kupio i (pre)masno platio auto na čijoj knjižici piše da ima 320KS u najjnepovoljnijim uslovima.

2) Umesto toga, on je dobio auto koji u optimalnim uslovima ima manje od 300KS, što znači da u prosečnim ili nepovoljnim uslovima (npr. normalna ili visoka temperatura) - ima još manje.

To je cela suština prevare koju ovo merenje razotkriva, i zato povlačenje bilo kakvih paralela sa starim dizel ili karburatorskim motorima nema nikakvog smisla, jer te paralele ne postoje.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 7553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+9187 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina12.02.2019. u 20:18 - pre 4 meseca
Citat:
Nebojsa Milanovic: Nikakva paralela sa dizelima ovde ne postoji jer dizel motor nema mogućnost promene ugla pretpaljenja što je osnovni mehanizam kako se ECU savremenog benzinskog motora prilagođava promenljivim uslovima u vožnji.
Istine radi, promena ugla pretpaljenja kod benzinskih motora efikasno se primenjuje više decenija pre pojave prvog ECU u atomobilskim motorima.
Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7203
*.dynamic.sbb.rs.



+1117 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina12.02.2019. u 22:41 - pre 4 meseca
Zašto istine radi, zvuči kao da sam rekao nešto drugačije :)

Naravno da se to primenjuje odavno, meni lično na oba Yuga koje sam imao (a naročito na Y65 1300ccm) to je bila glavna zanimacija, uz naravno maaalko ravnanje glave motora. Sa duplim WEBER karburatorom dobio sam oko 80KS na 700kg, što je u ono vreme išlo vrlo lepo.

Današnji modeli rade isto to ali sofisticiranije, uz promenu još nekih parametara (cela mapa se menja), ali promena ugla pretpaljenja je osnova za sve.

Dizeli to uopšte nemaju i zato je bilo kakva paralela sa dizelima potpuno besmislena.

 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 7553
*.static.avana.rs.



+9187 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina13.02.2019. u 08:51 - pre 4 meseca
A čuj, zna se čemu, u osnovi, služi dizel motor: za brodove, lokomotive, građevinske mašine, kamione, autobuse ...
Jeste savremena tehnologija približila dizel motor i automobilima, prilično uspešno, ali ne može se dizel motor stavljati u diskusiju kad je tematika oko sportskih performansi.
Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5476
*.dynamic.sbb.rs.



+877 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina17.02.2019. u 15:49 - pre 3 meseca
Evo, podesavanje ECU u odnosu na kvalitet goriva. Ono sto je zanimljivo, da je Auris 1.6 deklarisan na 132KS:

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

AstralPro
NS

Član broj: 73891
Poruke: 782
*.mbb.telenor.rs.



+250 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina17.02.2019. u 18:25 - pre 3 meseca
Razlika u snazi je na nivou greske merenja. Znaci sipaj sta hoces.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5476
*.mediaworksit.net.



+877 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina18.02.2019. u 08:18 - pre 3 meseca
Ali eto i japanac moze da da vise od deklarisane ako se steknu uslovi - dobro gorivo. Nije samo VW.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1212



+365 Profil

icon Re: B segment - najbolja kupovina13.03.2019. u 10:07 - pre 3 meseca
Može i kod auta kod koga je sve u redu da posle nekoliko godina krene problem koji je našim majstorima enigma.

Meni se u decembru, posle 5 godina korišćenja, dogodilo da prednja desna klešta ne puštaju dobro, jedva se dovukao do kuće, disk bio crven kao žar. Promenio diskokve i pločice, kao i lajtunge, problem isti, samo ne drže toliko jako, ali povremeno kad se zakoči jače puste tek toliko da jedva može da se vozi. Očistio majstor i sve podmazao još nekoliko puta, klipić u redu, gumice u redu, opet posle par dana isto, vazduha nema jer je više puta ozračivano. Ali, na desnom točku je bio oštećen kablić od ABS senzora na samom ležaju, pa je povremeno blinkao i na kraju ABS ostao isključen početkom prošle godine, i taj ležaj zamenim kad je auto već kod majstora jer sam to stalno odlagao za sutra, opet isto, zamenim klešta na levom točku, opet isto, u nedelju mi na kilometar od kuće tako ostanu da sam jedva došao kući, mislim da je i lamela malo proklizavala. Zadnji put se i majstoru pri testu desilo da su klešta dobro uhvatila i nisu htela da puste, čak je otkačio lajtung i opet nisu htela da puste dok ih nije malo čuknuo nakon čega su normalno pustila kao što treba.
Ostaje još da zamenim glavčinu, jer se možda zbog nekog drugog problema (korozija na klipu, loš lajtung, previše vlage u kočionoj tečnosti, ko zna) dogodilo da klešta na puštaju, disk se pregrejao i možda ukrivio glavčinu tek toliko da se pri kočenju klešta ukose i da zato ne puštaju dobro.

Međutim, čekajući taj deo, u vožnjie se zadnja 2 dana disk čak ne greje uopšte, svaki put posle vožnje proverim, disk hladan, ali se i dalje povremeno čuje pri pokretanju nakon zaustavljanja da klešta škripnu, ali neuporedivo manje nego pre. Isto se desilo sa starim kleštima, da je tako neko vreme zezalo i maltene blokirao točak, pa je posle 7-8 dana bilo sve blizu normalnog, samo što se disk i dalje pomalo grejao, a to nije dobro, jer kako onda voziti magistralom ili autoputem.

Ovo je slučaj za neku školu za automehaničare, bukvalno da menjaju deo po deo dok ne nađu šta je (naravno, ako nije taj deo problem, vrati se stari, pa na kraju se menjaju po 2 dela, sve dok se ne nađe šta je problem).

Zato se u normalnim zemljama auto prodaje posle 5, 7 ili 10 godina i ne misli se o takvim problemima. Naravno, takve stvari se dešavaju na manjem procentu auta, ali tamo negde u EU vlasnik prodaje auto pre nego što počne da pravi takve probleme. Tako se uvek zarada od starog auta daje kao npr. 30% učešća za novi, ostatak se raspodeli na 5 godina, i za 200 do 300€ mesečno se uvek vozi nov auto.


Druga relativno srećna okolnost za kupce B segmenta je što su mnogi delovi poprilično jeftiniji, pa nije problem zameniti sve što treba i imati relativno pouzdan auto. Ali, problem je što neki kvarovi za naše majstore često predstavljaju enigmu, jer koliko god da imaju opremljenu radionicu, nemaju opremu za neke specifične stvari, pa se često menjaju delovi koji nisu ni bili za zamenu, a problem je nešto sasvim deseto. Sa druge strane, u ovlašćenim servisima rade uglavnom početnici, pa i ako zamene samo ono što mora, to kod nas košta maltene kao u Nemačkoj.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Somi94
Banjaluka

Član broj: 336665
Poruke: 59
..able.dyn.broadband.blic.net.



Profil

icon Re: Golf 4 1.4 16V Koje ulje ?13.03.2019. u 19:25 - pre 3 meseca
Dobar dan. Ako moze odgovor na sledece pitanje, kupujem golfa 5 1.9 77 kw 2007 godiste 4motion, problem je sledeci.
Pusta ulje na instalaciji dizni napred L.
Pusta ulje na dihtungu glave na zadnjoj strani. Kad otvorim haubu vidi se ulje na deklu, majstor mi kaze da ovo ako zamjenim rijesicu problem, kvar je oko 200-250 € . Kod 90% golfova ulje se vidi na motoru. Ako se neko susreco sa istim priblemom da napise. Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Pali zari

Član broj: 49892
Poruke: 624
87.116.182.*



+24 Profil

icon Re: B segment - najbolja kupovina13.03.2019. u 21:03 - pre 3 meseca
Ima li ko iskustva sa Fiat Tipo 1.6 multijet ddct ? Nesto mi ovaj automatik zapao za oko a jos nisam video da ga neko ima , pa da ga priupitam par stvari..
For those about to rock I solute you!
Besmrtne reci, Besmrtog benda.
AC/DC
 
Odgovor na temu

bordzija
Dipl Ing Kruga Dvojke

Član broj: 137771
Poruke: 2652
*.dynamic.sbb.rs.



+119 Profil

icon Re: B segment - najbolja kupovina13.03.2019. u 21:55 - pre 3 meseca
Prijateljica ima kromu karavan automatik, kaže nedaj bože nikome sa menjačem stalno neki problemi, stalno nešto curka, kvari se elektronika. Auto davno uzet samo zbog dimenzija i automatskog menjača.
 
Odgovor na temu

AstralPro
NS

Član broj: 73891
Poruke: 782
*.dynamic.kdsinter.net.



+250 Profil

icon Re: B segment - najbolja kupovina14.03.2019. u 08:35 - pre 3 meseca
Automatik se kupuje samo u Mercedesu sve ostalo je skupa igranka.
 
Odgovor na temu

bordzija
Dipl Ing Kruga Dvojke

Član broj: 137771
Poruke: 2652
*.dynamic.sbb.rs.



+119 Profil

icon Re: Golf 4 1.4 16V Koje ulje ?14.03.2019. u 13:48 - pre 3 meseca
Ako je poklopac dekla plastični ili ima malo šrafova sasvim je normalna pojava da ulje curi na sve strane. Uglavnom danas svi noviji motori cure na sve strane zbog tih plastičnih poklopaca. Dihtung se menja, neko maže temperaturni silikon neko ne, uglavnom curi. Bitno da je fabrika uštedela 5 evra

 
Odgovor na temu

bordzija
Dipl Ing Kruga Dvojke

Član broj: 137771
Poruke: 2652
*.dynamic.sbb.rs.



+119 Profil

icon Re: B segment - najbolja kupovina14.03.2019. u 14:55 - pre 3 meseca
Tačno tako, vozim se sa taksistom pre par godina, tera mercedes 123 braon boje, dizel automatik. Ona mečka se raspada, matirala sva neugledna i pitam na uzbrdici kako ide menjač. Kaže za ovih 450.000 km samo menjam ulje i neko crevce je crklo pa je cimuckao prilikom promene određene brzine. Ja samo ćutao do kraja vožnje :)
 
Odgovor na temu

sasa022

Član broj: 15151
Poruke: 4476



+359 Profil

icon Re: B segment - najbolja kupovina14.03.2019. u 17:00 - pre 3 meseca
@AstralPro

Jel tako mislis i za A klasu ???
 
Odgovor na temu

AstralPro
NS

Član broj: 73891
Poruke: 782
*.dynamic.kdsinter.net.



+250 Profil

icon Re: B segment - najbolja kupovina14.03.2019. u 17:39 - pre 3 meseca
Mercedes pocinje od C klase.
 
Odgovor na temu

Somi94
Banjaluka

Član broj: 336665
Poruke: 59
..able.dyn.broadband.blic.net.



Profil

icon Re: Golf 4 1.4 16V Koje ulje ?14.03.2019. u 18:06 - pre 3 meseca
Da li je moguce rijesiti ovaj problem ako stavim poklopac dekla da nije od plastike, generalno moze li se rijesti, glupo mi je da kupuim auto od 12 000 km da ulje curi, hvala, pozdrav
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276

[ Pregleda: 1097134 | Odgovora: 5506 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.