elitemadzone.org - C segment, do 20.000 eur

StORM48
BG

SuperModerator
Član broj: 22809
Poruke: 5176
91.148.92.*

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{28.06.2008. u 14:38}

Samo mali osvrt. Parking senzori, na automobilu od 3.000 i 70.000 evra su obična bulja (da prostite) i za stvarno precizno parkiranje su potpuno neupotrebljivi. Pište daleko iznad granice koja je potrebna, a često nisu sposobni da vide najnezgodnije prepreke (čuveni stubići), tako da - ne bih se baš posebno obazirao da taj deo "opreme". Pišem ovo iz ličnog iskustva, da ne bude zabune.

Inače, moram da primetim da ja ni sam jednim automobilom nisam imao probleme po pitanju motora, niti sam čuo da ih neki proizvođač posebno ima (čak i sa 307-icom nisam imao problema sa motorom, a mislim da svi već znaju koliko sam "voleo" 307-icu). U pogledu toga, malo mi deplasirano izgleda to natezanje oko kvaliteta tehnologija. Motori su poslednji problem kod današnjih automobila, uključujući tu i meni nikako omiljeni VW. Njihovi motori su odlični. Problem je cena svega ostalog i neviđena i neopravdana fama koja se oko VW diže.

Pozdrav

^{28.06.2008. u 14:38}

Boobec
Pantelija Topavlovic
Beograd

Član broj: 70217
Poruke: 57
91.148.114.*

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{28.06.2008. u 15:02}

Auto je stvarno prelep, svaka pohvala, a da ce biti popularan vidi se vec po postovima.

^{28.06.2008. u 15:02}

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 289
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{28.06.2008. u 15:18}

Citat:

Nebojsa Milanovic: dejankr, šta podrazumevaš pod tim isti? Isti je princip rada i način ubrizgavanja.

Sve ostalo se razlikuje od modela do modela, ali se po oznaci ne može videti.

Ma zaboravi :D Razumeo sam te da si rekao da je CRDi motor isti kao CDTi, tj da Hyundai/Kia ugrađuju iste motore kao i Opel.

Što se tiče rasprave novo vs polovno, moje mišljenje je da finansijski gledano, nov auto gotovo nikada nije isplativa kupovina.
Međutim, posedovanje automobila nema samo finansijsku stranu, tu je čitav niz drugih kriterijuma koje ljudi različito vrednuju. Npr. ne znam kako bih finansijski izrazio izgubljene živce zato što ti se nešto pokvarilo na autu, ili zadovoljsto vožnjom, bezbednost itd.

Ja kada sam odlučivao o kupovini automobila, bio sam svestan da nov auto za par godina gubi daleko veću vrednost nego neki polovnjak, ali takođe, verujem da ću sa novim autom imati daleko manje neprijatnih iznenađenja, da ću manje razmišljati da li će se možda nešto pokvariti na nekom dužem putu. Dalje, bilo mi je bitno da ima što više modernih sigurnosnih sistema, jer ipak u njemu vozim svoju porodicu a nema tih para koje bi mi mogle nadoknaditi da im se nešto desi. I naravno, preduslov za sve to je bio da sam finansijski mogao da izdržim kupovinu/posedovanje novog auta.

E sad, moji kriterijumi nisu jednako važni i nekome drugom, tako da sam siguran da je za mnoge kupovina polovnjaka mnogo bolja opcija nego kupovina novog.

^{28.06.2008. u 15:18}

bakara
DownTown Belgrade Hostel
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 5582
*.dynamic.maksnet.net.

Jabber: bakic800@hotmail.com
ICQ: 20157220
Sajt: www.6thfloorhostel.com

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{28.06.2008. u 15:39}

ja bih zamolio da se okanete diskusije o polovnim vozima, narocito kada je tema iskljucivo novo vozilo.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

^{28.06.2008. u 15:39}

bakara
DownTown Belgrade Hostel
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 5582
*.dynamic.maksnet.net.

Jabber: bakic800@hotmail.com
ICQ: 20157220
Sajt: www.6thfloorhostel.com

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{28.06.2008. u 15:41}

Citat:

Nebojsa Milanovic:
btw, Flo33, KIA Ceed i Hyndai I 30 će držati cenu toliko dobro da ćeš teško u to poverovati. Seti se ovoga za pet godina pa ćeš videti ;)

slazem se, i cak mislim da ce ovaj auto biti jos popularniji kao polovnjak nego kao nov.

btw, ja ne znam koji to auto od 20k za tri godine vredi manje od 10k?

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

^{28.06.2008. u 15:41}

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 289
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{28.06.2008. u 16:43}

Da, sad se setih još nekih nelogičnosti kad sam kupovao auto.

Sve cene u cenovniku su date bez metalik boje, međutim, petovratni cee'd se kod nas nije prodavao u ne-metalik bojama tako da je na onu cenu iz cenovnika odmah trebalo dodati 370 EUR za metalik boju.

Isti slučaj je sa LX FRESH paketom. U spisku opreme za model 2008, nisu navedena svetla za maglu, ali se ona mogu dobiti uz doplatu. Međutim, svi modeli u toj opremi su imali svetla za maglu, tako da je i ta doplata praktično bila obavezna.

S druge strane, kad god sam se malo ozbiljnije raspitivao za cee'd u salonima, pominjali su mi neke dodatne popuste, tako da ove doplate mozda i ne morate da platite.. :D

^{28.06.2008. u 16:43}

Flo33
Beograd

Član broj: 137113
Poruke: 17
*.ttnet.net.tr.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{28.06.2008. u 16:55}

OKay,vreme će pokazati, ja se nadam da će biti tako, jer će onda ljudi opet menjati te polovnjake za nove automobile.
Ali sudeći po recimo daewoo espero koji je svojevremeno bio odličan auto a malom cenom, ne verujem..

a kao što neko reče, danas su sva kola ista, jedina razlika je dizajn (mada je i on poprilično isti)

Nema sumnje da koreanci strahovito napreduju,i ulažu u auto biznis,ali nemaju ime..

I da me ne shvatite pogrešno Ceed i i30 jesu best buy ali u Rumuniji gde su od 15k € na gore..

Lično se ne bi dvoumio između Subarua i Acorda vs svi ostali za te pare

^{28.06.2008. u 16:55}

bakara
DownTown Belgrade Hostel
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 5582
*.dynamic.maksnet.net.

Jabber: bakic800@hotmail.com
ICQ: 20157220
Sajt: www.6thfloorhostel.com

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{28.06.2008. u 16:59}

ja sam nedavno bio u kia salonu i bas sam pitao za doplatu za metalik boju posto se kod drugih dodatno placa i rece mi prodavac da je ukljuceno u cenu opreme.

ja sam se raspitivao za kia ria, tako da je mozda za ceed drugacije.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

^{28.06.2008. u 16:59}

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 289
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{28.06.2008. u 18:11}

Citat:

Flo33: I da me ne shvatite pogrešno Ceed i i30 jesu best buy ali u Rumuniji gde su od 15k € na gore..

Ovo ne razumem. Cee'd i i30 kod nas sa cenama kreću od 13500-14000 EUR. U Rumuniji su jeftiniji, jer su tamo svi automobili jeftiniji. Pokretač teme je pomenuo najskuplju verziju pro_cee'd-a koji je kod nas prodaje, ali većina ljudi kupuje one jeftinije.

^{28.06.2008. u 18:11}

vladd
Beograd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 2872
79.101.75.*

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{28.06.2008. u 19:09}

Svuda je jeftinije, bar dok je nase trziste ovako gladno.

Ovde je u temi i Kia Ceed i Kia Pro Ceed, koja je oko 20k€, a samo Ceed je oko 15k€, zavisno od motora, opreme.

Poz.

^{28.06.2008. u 19:09}

Miroslav Jeftić
Translator and system administrator, Proverbum d.o.o.
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 37513
Poruke: 4908
213.253.117.*

Sajt: www.proverbum.com

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{28.06.2008. u 19:11}

Citat:

ja sam se raspitivao za kia ria, tako da je mozda za ceed drugacije.

Kia Rio je za klasu niže od Ceed-a, nema mi logike da ima bolju opremu, mada ko zna.

a.k.a. Bryan Fury

Pismeno prevođenje, usmeno prevođenje, lokalizacija: Certified SAP Translation Partner

Interpreters do it simultaneously, translators take their time

^{28.06.2008. u 19:11}

bakara
DownTown Belgrade Hostel
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 5582
*.dynamic.maksnet.net.

Jabber: bakic800@hotmail.com
ICQ: 20157220
Sajt: www.6thfloorhostel.com

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{28.06.2008. u 23:07}

nisam ni tvrdio da ima bolju opremu, ali me stvarno odusevilo sta se sve dobije za ~11k€

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

^{28.06.2008. u 23:07}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2602
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{28.06.2008. u 23:48}

Rio je u svojoj klasi odličan auto u svakom pogledu, ali motor 1,5 CRDi u njemu je neverovatan.

Konkurencija tako nešto ili nema, ili ima sa mnogo većom zapreminom po neumesno većoj ceni.

^{28.06.2008. u 23:48}

Bartman
Beograd

Član broj: 4467
Poruke: 358
*.adsl.verat.net.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{29.06.2008. u 12:40}

Ljudi, Korejanci su cudo. Po kvalitetu i pouzdanosti su odavno preshishali VW i Opel.
To kazem iz licnog iskustva, jer posedujem Hyundai Getz, i mogu vam reci da je bolji od VW Pola, koji sam takodje vozio i imao.
Dakle ako se odlucujete za novi auto do 20k dobar izbor su korejanci Hyundai (i30), KIA (Ceed, ProCeed) i japanci Honda (Accord) i Subaru (Impreza, Forester) !

Aye caramba !!!

^{29.06.2008. u 12:40}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2602
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{29.06.2008. u 14:48}

Od svega šta sam do sada video, postoji samo jedna stvar mi se samo ne sviđa na Ceed-u, a da smatram da je bitna:

To je far za dugo svetlo. Premali je, a i njegov oblik nije takav da optimalno iskorištava svetlosni fluks sijalice. Postoje auti kod kojih je to urađeno bolje (npr. Corsa, Linea, Golf, čak i stari Punto...). Mada je to sitan dizajnerski propust, on dovodi do toga da je dugo svetlo primetno slabije nego što bi moglo da bude.

Žare, jedno pitanje za tebe, odnosi se na 2,0 CRDi, ali važi i za sve druge CR/TDI motore:

Da li se načinom tunovanja može "štelovati" kriva obrtnog momenta, ili se ona samo linearno diže na gore?

Drugim rečima, hoću da tunujem auto, ali tako da mu ispeglam krivu obrtnog momenta, a ne i da dižem već ionako vrlo visok maksimalni obrtni momenat.

Kod svih tunovanih CR/TDI motora, vidim da se tačka max. momenta dodatno izdiže, ali tamo gde je potrebnije, a to je u oblasti viših obrtaja, dobitak je manji. Takvu situaciju želim da izbegnem jer je relativni odnos max. momenta i momenta pri max. snazi nepovoljan.

Pogledaj krive momenta jednog istog fabričnog motora, ali sa dve snage. Onaj jači ima upravo to što je poželjno, dakle samo ravniju krivu momenta, ali ne i veći (ili mu je sasvim malo veći) max. obrtni momenat. To bih hteo da postignem, da li je to moguće?

^{29.06.2008. u 14:48}

zarsilic
Zarko Silic
A V I S chip-tuning, zarsilic@gmail.com
Temerin

Član broj: 73724
Poruke: 2852
*.eunet.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{29.06.2008. u 15:44}

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Da li se načinom tunovanja može "štelovati" kriva obrtnog momenta, ili se ona samo linearno diže na gore?

Moze se podesavati mada je tesko izbeci extrem gde dostize maximum. Drugim recima dize se i maximalni. Obicno to radim kod vozila sa automatskim menjacima. Za manualne nije toliko bitno.
Medjutim, rezultati su razliciti za razlicite tipove motora. Kod TDI i JTD je uspesnost velika, a kod Cdti i Dci nesto manja. HDI (stariji) je gotovo nemoguce napraviti da povuce od 1500 o/min. BMW i MB su po tom pitanju podjednaki: nekakva zlatna sredina.

A zasto tebi smeta povecanje i maximalnog?

Tu KIU nisam jos radio. Pogledaj kod kuma da li su dizne kodirane.

^{29.06.2008. u 15:44}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2602
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{29.06.2008. u 15:57}

Smeta mi, jer ako se diže maksimalni momenat, taj pad nakon njega je još izraženiji. U vožnji se baš oseti, a voleo bi da ga nema.

Max. momenat je ogroman što rezultuje velikom elastičnošću, ali već posle 3000 obrtaja osećam da pada.

Može on da se vozi neverovatno brzo a da nikad ne pređeš 3000 obrtaja, ali više bih voleo kada bi on i nakon toga nastavio da grize, to je i u preticanju važno.

btw, nije taj motor Kijin, to je poznati Hyndai 2,0 CRDi motor, mada je i on kod nas redak.

^{29.06.2008. u 15:57}

StORM48
BG

SuperModerator
Član broj: 22809
Poruke: 5176
91.148.92.*

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{29.06.2008. u 17:27}

Citat:

Nebojsa Milanovic: hoću da tunujem auto, ali tako da mu ispeglam krivu obrtnog momenta, a ne i da dižem već ionako vrlo visok maksimalni obrtni momenat.

To je nemoguće. Odnosno, teoretski je moguće, ali u smislu da smanjiš postojeće pikove na nivo najnižeg obrtnog momenta, što bi bilo totalno ludo.

A drugo, šta će Ti ekstreman obrtni moment na višim obrtajima? Ne voziš F1.
Bitnije je da imaš viši moment na nižem broju obrtaja, pa i da sa najnižeg broja obrtaja može da povuče u drugoj, umesto da se guši, ako brže pritisneš gas.

Pozdrav

^{29.06.2008. u 17:27}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2602
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{29.06.2008. u 18:21}

Ne, ne... ne znam da li si vozio neki auto sa takvim motorom, to je totalno obrnuta situacija od benzinaca.

Dakle, sa nekih 1800 obrtaja nenormalno povlači do 2500-2700, i onda počinje da pada, pri čemu je nakon 3500 taj pad baš osetan, skoro da se guši.

Bilo bi jako dobro kada bi tuningom taj pad, ako ne može da se ukloni, mogao makar da se ublaži. Time bi se rasteretio i menjač koji prilikom tunovanja dosta trpi.

Kod fabričkih motora iste zapremine pravi se takav menadžment ubrizgavanja da kod jačih verzija pegla momenat. Recimo Renault 2,0 DCi sa piezoelektričnim brizgaljakama radi upravo to (btw. kod takvih varijanti i fiksirana zapremina limitira rast momenta).

Evo primera novog, inače izvrsnog Fiat Multijet agregata os 105 i 120 KS:

Dakle, vidi se da jači ima ispeglaniju krivu momenta čime ostvaruje osetno jači momenat baš onda kada ovaj drugi inače najviše pada, tj. kada je najpotrebnije.

Pada i taj od 120 KS, ali manje, a bilo bi najbolje da ne pada uopšte.

Prikačeni fajlovi

2008-Fiat-Bravo-16 105.jpg - 39.79k

2008-Fiat-Bravo-16 120.jpg - 39.05k

^{29.06.2008. u 18:21}

zarsilic
Zarko Silic
A V I S chip-tuning, zarsilic@gmail.com
Temerin

Član broj: 73724
Poruke: 2852
*.eunet.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{29.06.2008. u 19:22}

Ne ide to bas tako kako se na tim krivama vidi.
Papirna voznja se razlikuje od putne

Moze to lepo da se uradi. 2000 ccm je zapremina koja treba da ima dosta rezerve.

Ako je samo pola kao TDI, bices zadovoljan

^{29.06.2008. u 19:22}