Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?

[ Pregleda: 3599 | Odgovora: 15 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
*.ptt.rs.



+7 Profil

icon Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?07.09.2008. u 15:27 - pre 189 meseci
Zanima me dali se moze dodavati i uparivati po 6 ili vise bipolarnih tranzistora po grani napajanja, i na sta treba obratiti paznju, kao i zasto nije preporucljivo duplirati-paralelno dodavati darlington tranzistore(sta je sa mos-fet....)
Ovo se odnosi u izgradnji audio pojacivaca.?
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.static-fiber.styrion.net.



+9 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?08.09.2008. u 13:30 - pre 189 meseci
Citat:
Zanima me dali se moze dodavati i uparivati po 6 ili vise bipolarnih tranzistora po grani napajanja


Može

Citat:
i na sta treba obratiti paznju


Na identičnost Ube napona. Dodatno bi svaki tranzistor trebao imati i po emitarski otpornik, što veće vrednosti
to bolje. Praktične vrednosti otpornika su 0,22 do 0,68 Oma.

Citat:
kao i zasto nije preporucljivo duplirati-paralelno dodavati darlington tranzistore


Valja zato što im je rasipanje karakreristika daleko veće.

Citat:
(sta je sa mos-fet....)


Kod MOS-FET-ova je pored identišnosti karakteristika potrebno obratiti pažnju na kapacitet tranzistora koji nije
zanemarljiv( 1-5nF) i koji, ako se primeni više tranzistora paralelno, može predstavljati i suviše veliko
opterećenje za pobudni stepen.
U tom slučaju je potrebno pobudni stepen predimenzionirati tako da može dati veću struju.
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13017
*.adsl-1.sezampro.yu.

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?08.09.2008. u 16:02 - pre 189 meseci
Sve je tacno samo da dodam, u vezi Mos-Fet-ova, zato su u vecini slucajeva driver tranzistori tipa BF.

To znaci da su u pitanju i frekventni odzivi pojedinih tranzistora.

Pozdrav zeoN_Rider
Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
*.ptt.rs.



+7 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?09.09.2008. u 14:56 - pre 189 meseci
Jel se onda podrazumeva, da ako u semi je bio jedan tranzistor po grani i emiterski otpornik 1 om, ako stavim po 6 tranzistora da onda mora i pobuda prema njihovim bazama da bude jaca-t.e.struja,sto znaci jaci driver za izlazne tranzistore.
P.S : nemojte se smejati pokusavam da napravim mostni spoj sa AC187/188 ,po grani 6 tranzistora ,ukupno 24 tranzistora za jedan pojacivac-mono/mostni spoj.
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.static-fiber.styrion.net.



+9 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?10.09.2008. u 07:34 - pre 189 meseci
Citat:
Jel se onda podrazumeva, da ako u semi je bio jedan tranzistor po grani i emiterski otpornik 1 om, ako stavim po 6 tranzistora da onda mora i pobuda prema njihovim bazama da bude jaca-t.e.struja,sto znaci jaci driver za izlazne tranzistore.


Ako su u pitanju bipolarni tranzistori, onda NE treba.
Struja se onda deli na više tranzistora, pa tranzistori rade u povoljnijem režimu većeg strujnog pojačanja.
Jedino ako sa tim paralelnim spajanjem želiš da pogoniš zvučnike mnogo manje impedanse(1-2 oma), onda
razmisli o dimenzionisanju pobudnog stepena.



 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
*.ptt.rs.



+7 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?10.09.2008. u 11:04 - pre 189 meseci
Branko, jesu bipolarni tranzistori:AC187/188 a pobuda AC127-bipolarac,stvar je sto je sema dimenzionisana za 1W/8 oma, a ja cu dodavanjem izlaznih tranzistora i menjanjem rezima iz single u mostni spoj dobiti oko 6W/8 oma znaci 3W po pojacivacu,pa me zanima dali ce pobudni drajver imati dovoljno struje da pobudjuje baze 6 tranzistora umesto do sada jednog,jer snaga nije vise ista vec 3X veca po pojacivacu??
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.static-fiber.styrion.net.



+9 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?10.09.2008. u 12:14 - pre 189 meseci
Pa probaj da analiziraš samu šemu.
Kolektorska struja AC127 je u tvom slučaju:
Ic=(U/2)/(R8 + R9 + R10) = 6V/ 900 oma = 6,66mA

Tranzistori(1 par) treba da daju maksimalnu struju:
Iout=(U/2)/Rzv = 6V/8oma=0,75A

Znači strujno pojačanje izlaznih tranzistora bi trebalo biti minimalno 125X.
Ako pogledaš u Datasheet videćeš da je za AC187/188K dato 100-500x pri struji od 300mA.
Prema tome je ta tvoja šema već sada prilično "knap" dimenzionisana.
Na tvom mestu bih vrednost otpornika R7 R8, R9 i R10 prepolovio, a vrednosti kondenzatora C5 i C6 udvostručio.
U tom slučaju bi imao dvostruko veću kolektorsku struju u pobudi što bi trebalo da bude dovoljno.
Ne zaboravi da onda staviš i mali zvezdasti hladnjak na AC127.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
*.ptt.rs.



+7 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?20.09.2008. u 16:42 - pre 188 meseci
Hvala, a sta mislis da dupliram,paralelno stavim 2xAC127 a da ne diram otpornike??
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.static-fiber.styrion.net.



+9 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?22.09.2008. u 12:14 - pre 188 meseci
Citat:
Hvala, a sta mislis da dupliram,paralelno stavim 2xAC127 a da ne diram otpornike??

Neee, pa nisu to baterije ili solarne ćelije, tranzistor je aktivni element kojim se strujom baze reguliše struja kolektora!
Tako nećeš povećati struju, samo će ona biti podeljena na dva tranzistora.
Vidim da ti fale osnove pa još jednom da objasnim:
-Pojačalo ima jednostruko napajanje od 12V.
-Napon na izlazu(pre kondenzatora) treba biti polovina napona napajanja(6V).
-Pošto su izlazni tranzistori u spoju emitorskog sledila i na njihovim bazama treba da imaš 6V.
-Ako je na bazama izlaznih tranzistora 6V onda i na kolekrotu AC127 imaš 6V.
-između napona napajanja(12v) i kolektora AC127(6V) imaš REDNU vezu R8, R9 i R10.
-Napon na otpornicima(R8, R9 i R10 REDNO) je 6V.
-Struja kroz otpornike( i AC127) je (Ohm-ov zakon) I=U/R=6V/(R8+R9+R10).
Znači struju možeš menjati samo promenom vrednosti otpornika.

Objašnjenje šta rade ti otpornici:
-R10 je spojen izbeđu baza izlaznih tranzistora i pad napona na njemu (U=I x R10) određuje mirnu struju kroz AC187/188,
što veči otpornik to veća mirna struja.
-R8 i C6 čine tzv Bootstrap spoj i svaka promena napona na izlazu pojačala se prenosi na spoj R8-R9.
Znači: napon na R9(i struja kroz njega) se ne menja sa promenom izlaznog signala i kolektor AC127 "vidi" izvor konstantne struje, što je daleko bolje sa stanovišta pojačanja ovog stepena i njegovog izobličenja.
Otpornik R7 služi za stabilisanje radne tačke AC127.
.
.
 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
*.eunet.yu.



+7 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?22.09.2008. u 12:51 - pre 188 meseci
Hvala Branko, bas mi je trebalo da mi neko ovako razgovetno objasni,ali zaista,hvala ti puno!!!
Reci mi samo tvoje misljenje,ako uradim kako si mi savetovao dali bi mogao da pogonim po 6 tranzistora po grani napajanja, odnosno u celom sistemu-mostni spoj 12 tranzistora po pojacivacu/24 u mostu ukupno, tada ce svaki od pojacivaca videti opterecenje od 4 oma iako je 8 oma zvucnik,smem li da idem i sa 4 oma zvucnik iako ce tada svaki od pojacivaca u mostnom spoju tada videti 2 oma opterecenje???
Jos jednom hvala!!!
Pozdrav dragi moj prijatelju Zeon,cuvaj mi one casopise,molim te?
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.static-fiber.styrion.net.



+9 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?22.09.2008. u 13:33 - pre 188 meseci
Pigoza, daj malo više samopouzdanja.
Probaj da odgovoriš na sledeće pitanje:
.
Ako 6 tranzistora "vide" 2 oma, koliko oma"vidi" jedan tranzistor?
Da, 12 Oma, a to je manje opterećenje od onog za koje je osnovno pojačalo napravljeno(8 Oma), znači može.

 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
*.eunet.yu.



+7 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?23.09.2008. u 11:32 - pre 188 meseci
Branko ja sam mislio da svaki tranzistor vidi 2 oma,jer moje razmisljanje, dupliranjem tranzistora postizem da veca struja moze teci u zvucnik,pod uslovom da su i ostali uslovi ispunjeni, drugo povecava se moguca disipacija ukupna za razliku od situacije sa jednim tranzistorom,odnosno komplementarnim parom.
Jer u mostnom spoju ako je jedan komplementarni par u pitanju a na izlazu bilo opterecenje od 8 ili 4 oma, pojacivac ce videti 4 odnosno 2 oma, odnosno pola opterecenja jer je mostni spoj.
Najverovatnije u toj situaciji bi izlazni tranzistori izgoreli(ne mogu da izdrze toliku disipaciju),jer u mostnom spoju ako je zvucnik 8 oma moguce je postici 6W na 12VDC,a na 4 oma cak i duplo znaci oko 12W(2 oma).
Kad bi se dodali izlazni komplementarni parovi , u mostu bi mogli da izdrze sigurno 6W,t.e disipacija ukupna po grani je oko 3W,a ako su 6 tranzistora po grani, njihova maksimalna disipacija je 6W(1W po tranzistoru), a posto zavisno od signala cas radi jedna grana kad je pozitivni signal,cas druga grana kad je negativni signal moguce je da ce izdrzati i svih 6W disipacije ,sto znaci cak je moguce i optercenje od 4 oma,odnosno pojacalo ce to videti kao 2 oma.
Jer za snagu pojacivaca buduci da je napon nepromenjnljiv maksimalni oko 4.5VRMS a u mostu X 2 , znaci smanjenjem impendanse zvucnika(uslovno receno),sto se postize mostnim spojem, i dodavanjem izlaznih tranzistora da bi se dobila dovoljna izlazna struja za pobudu zvucnika pri tolikoj snazi.
Gde ja gresim-molim te pojasni mi....??
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.static-fiber.styrion.net.



+9 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?23.09.2008. u 12:35 - pre 188 meseci
Citat:
Branko ja sam mislio da svaki tranzistor vidi 2 oma

Uzmimo ovako, imaš samo jedno pojačalo sa 6 pari tranzistora.
Na izlazu ti je priključen zvučnik od 2 oma, a napon na izlazu je 4V(efektivno).
-Snaga na zvučniku je P=U^2/R=4x4/2=8W.
-Struja kroz zvučnik je I=U/R=4/2=2A.
Tu struju ti daju sva 6tranzistora.
Pošto je struja ravnomerno raspoređena na sve tranzistore(zbog 1 om otpornika u kolu emitora)
kroz svaki tranzistorski par teče samo 1/6 struje, znači 0,33A.
Pošto je napon na izlazu svih tranzistora onda svaki tranzistorski par(AC187/188) "vidi"
R=U/I/6=4V/2A/6=4/0,3333..=12 Oma znaši šestinu otpornosti zvučnika.

To kako pojačalo "vidi" impedansu zvučnika u mosnom spoju možemo predstaviti i ovako:
(+Vizlaz)-|Rzv/2|-0-|Rzv/2|-(-Vizlaz)
Znači kao rednu vezu dva otpornika sa polovinom vrednosti, i ako su izlazni naponi simetrični
onda je "sredina" uvek na potencijalu "mase", a svaka polovina mosta vidi polovinu otpora zvučnika.

Još nešto nejasno?
 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
*.ptt.rs.



+7 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?23.09.2008. u 21:55 - pre 188 meseci
Ok hvala Branko,jel to znaci da mogu da prodjem i sa manjem brojem tranzistora ,recimo 4 po grani napajanja,buni me to sto AC187/188 maksimalna struja Ice=1A, maksimalna disipacija Pdtot=1W, a ja zelim onu semu da bridzujem(zbog vece snage) tako da mogu da pogonim i zvucnike od 8 ali i zvucnike od 4 oma.
Znaci napon je 12VDC,ne znam dali smem da idem veci recimo 15VDC?
Drugo koliko mi treba ukupno ili po pojacivacu komplementarnih parova tranzistora da bi to bilo bezbedno sto se tice disipacije ali i da moze AC127 da ih pogoni??

citat:To kako pojačalo "vidi" impedansu zvučnika u mosnom spoju možemo predstaviti i ovako:
(+Vizlaz)-|Rzv/2|-0-|Rzv/2|-(-Vizlaz)
Znači kao rednu vezu dva otpornika sa polovinom vrednosti, i ako su izlazni naponi simetrični
onda je "sredina" uvek na potencijalu "mase", a svaka polovina mosta vidi polovinu otpora zvučnika.

Branko a gde je "sredina" kad zvucnik je u sredini a ima dve tacke-dva kraja.
Jel Rzv za jedan pojacivac predstavlja kao jedan otpornik, a za drugi pojacivac kao drugi otpornik pa se u celosti posmatra kao redna veza dva otpornika-to ne razumem bas najbolje.
Nemoj da se ljutis ali nikako da sebi utuvim u glavu kako pojacivac vidi Rzv kao polovinu vrednosti,jel to zbog drugog pojacivaca koji mu daje simetricni napon ali drugog polariteta,ne kapiram najbolje-izvini???
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.static-fiber.styrion.net.



+9 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?24.09.2008. u 07:19 - pre 188 meseci
Citat:
Branko a gde je "sredina" kad zvucnik je u sredini a ima dve tacke-dva kraja.

"sredina" je "virtualna", ne postoji stvarno nego, kao što sam napisao:
Citat:
možemo predstaviti i ovako:
(+Vizlaz)-|Rzv/2|-0-|Rzv/2|-(-Vizlaz)

Što znači: ako umesto jednog zvučnika uzmeno dva na red sa polovinom vrednosti i "teramo" ih
sa dva pojačala u mosnom spoju, sa istom amplitudom na izlazu ali suprotnog polariteta, onda će
ta "sredina" imati uvek potencijal 0V(masa), i za svaki od ta dva pojačavača u mosnom
je potpuno isto da li on sam pogoni otpornik polovine vrednosti koji je drugim krajem spojen na "pravu masu"
ili zajedno sa drugim pojačavačem radi u mosnom spoju pa je ta masa samo"virtualna".
U oba slučaja on(jedno pojačalo) mora da da istu struju na izlazu.

P.S probaj da TO nacrtaš na papiru, sa naponima istrujama kroz zvučnik, pa izračunaj padove napona i potencijal na "virtualnoj masi".
 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
*.eunet.yu.



+7 Profil

icon Re: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?24.09.2008. u 09:57 - pre 188 meseci
Branko ,ono sa PS, malo mlogo za moje znanje,malo se zaboravilo,92' sam zavrsio skolu?
Ako mozes ti, i kad stignes ,napisi mi, naravno ako mozes i kad budes mogao,hvala!!!!
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Mogu li se uparivati po 6 tranzistora po grani u pojacivacu?

[ Pregleda: 3599 | Odgovora: 15 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.