elitemadzone.org - Windows u podmornicama na nuklearni pogon

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 622
*.adsl.verat.net.

Profil

Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 10:47}

Citat:

Windows for Submarines is the programme undertaken by the Royal Navy and BAE Systems to equip the nuclear-propelled and nuclear-armed warship fleet with a Windows-based command system.

http://blogs.msdn.com/ukgovern.../windows-for-submarinestm.aspx
http://www.theregister.co.uk/2...indows_for_submarines_rollout/

BSOD = British submarine of death!

Kada im se zapucaju drajveri za ventilacioni sitem, bice kuku lele!!!

^{19.12.2008. u 10:47}

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 2245
*.flashnet.co.yu.

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 11:21}

Oni Rusi su sigurno imali ovaj isti Win, ali nelicencirani !

^{19.12.2008. u 11:21}

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1136
195.178.63.*

ICQ: 101830817

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 12:20}

hajte sada,
ima to i svojih prednosti ...
ako instaliraju vistu,
nikad nece uspeti da ispale rakete od stalnih potvrdjivanja naredbi

Dragi boze koji jesi, gore na nebesima
Sorry što te davim u ovaj kasni sat
Ali, ja prije svitanja imam jos par pitanja

^{19.12.2008. u 12:20}

cephei

Član broj: 166896
Poruke: 25
77.46.215.*

Jabber: ace[at]microstuff[dot]org

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 12:26}

Ovaj put navijam za WIN inace novi Kursk na pomolu .... jadna posada
....

^{http://www.techeblog.com/index...get/feature-funny-bsod-screens}

Ne mrzim MS niti Win ali mesto mu je u kancelariji i kuci

:D

mozda u meku

------------------------------------------------------------------------
Normal people believe that if it ain't broke, don't fix it.
Engineers believe that if it ain't broke, it doesn't have enough features yet.
---------------------------------------------------------------------------
Never increase, beyond what is necessary, the number of words required to explain anything

^{19.12.2008. u 12:26}

tdjokic
Tomislav Djokic
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 6505
212.200.240.*

Sajt: www.distrowatch.com

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 15:13}

Ima li u Windows-u komanda "Kill all" kao u Linuxu?

^{19.12.2008. u 15:13}

ventura
Beograd

ventura
Član broj: 32
Poruke: 4908
92.46.68.*

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 15:46}

Vi stvarno mislite da bi se neko u vojsci vodio emocijama prilikom odlučivanja o tako ozbiljnoj stvari?

^{19.12.2008. u 15:46}

mmix
Miljan Mitrovic
Software Architect
Pancevo, Srbija

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 2957
*.eunet.yu.

Sajt: blog.mitrovic.rs

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 17:59}

hehe

Citat:

Security Update for Launch Authorization Module (LAM) in Windows for Submarines™ (KB999666)

Update date: ‎1/‎19/‎2012 1:36 PM
Update type: Critical

Security issues have been identified that could allow an attacker to compromise a system running Launch Authorization Module and gain control over it. You can help protect your system by installing this update from Microsoft. After you install this item, you may have to restart your submarine. This update is provided to you and licensed under the Windows for Submarines™ License Terms.

ili jos bolje

Citat:

This copy of Windows for Submarines™ is not genuine and you have not resolved the issue. This submarine is no longer eligible to receive select security upgrades from Microsoft. To protect your submarine, you must click Get Genuine now.

▪ I don't use cocaine, heroin, facebook nor twitter. You can be strong too, just say NO to mind altering drugs
▪ The functional programmer sounds rather like a medieval monk, denying himself the pleasures of life in the hope that it will make him virtuous - John Hughes
▪ Fallacies do not cease to be fallacies because they become fashions - G. K. Chesterton

^{19.12.2008. u 17:59}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business
Development, Cinemo GmbH
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 12748
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 18:12}

U cemu je problem?

Radi se o potpuno izolovanom sistemu, sigurno nece na tim masinama da se surfuje netom i da se instaliraju dodgy aplikacije. Ukoliko zahtev za sistemom nije ukljucivao Real Time garancije (sto je jako cudno IMHO) onda bi svaki popularniji OS odradio posao.

Inace, ko god da je imao prilike da vidi source Windows-a, pogotovu Windows Kernel-a (a BAE sigurno jeste ;-) i da ga uporedi sa Linux kodom, svakako bi izabrao Windows svaki put.

OV SM
LA PK

^{19.12.2008. u 18:12}

Marko_L
Marko Lošonc
Founder and Owner, Jurassic Software
Beograd

Marko_L
Član broj: 20532
Poruke: 2421
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org
ICQ: 249407402
Sajt: www.jurassicsoftware.com

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 18:51}

Hebote, pričate o BSOD-u kao da je to nešto loše. Znate li uopšte čemu služi BSOD ? To je zapravo mera zaštite koja sprečava kuršlus, a ne nešto što se javlja po random principu. Najčešće se javlja zbog loše napisanih drajvera ili neispravnog hardvera, što je dobro, jer recimo ako krenu da se pregrevaju komponente, BSOD će sprečiti da iste izgore i na vreme će upozoriti da postoji problem. Ili recimo ako je falična memorija. Šta bi po vama OS trebao da uradi u tom slučaju ? Da nastavi normalno sa radom dok ne ode sve u majčinu ?
Uostalom, za podmornicu sigurno nisu otišli u prvi PC shop i kupili mašinu za 500 evra, nego su uzeli ozbiljan i testiran hardver, a i ako se nešto desi sa tim hardverom, bolje da ih tome obavesti BSOD, nego eksplozija podmornice.

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

^{19.12.2008. u 18:51}

mmix
Miljan Mitrovic
Software Architect
Pancevo, Srbija

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 2957
*.eunet.yu.

Sajt: blog.mitrovic.rs

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 19:02}

Pa dobro, ako cemo ozbiljno onda ozbiljno.

Windowsu nije mesto u mission critical sistemima od kojih zavisi dal ce zemlja da zavrsi kao uzarena lopta, isto kao sto tu nije mesto ni linuxu ni bilo kom drugom popularnom OSu. Volim i ja Windows, zivim od njega, ali necu ni u kolima da ga imam a kamoli da razmisljam sta preko pola kugle zemaljske BSoD moze da uradi na plovilu sa 16 balistickih projektila koji nose 128 bojevih glava. Cak iako kazemo da taj sistem nece raditi lansiranja (kako autor kaze "almost never"

), sasvim sigurno zloupotreba istog moze da napravi stetu ili preusmeri komandni lanac sa ovlascenog izvora na neki drugi. Ako kriticnim sistemima na brodu upravlja kernel ciji sors imas ili mozes da nabavis, a obavestajne sluzbe Kine i Rusije npr sasvim sigurno mogu da se docepaju sorsa kernela windows-a onda, u teoriji bar, imaju priliku da razviju i testiraju kontra-sisteme i da opreme infiltriranog sabotera koji ce preko lokalnog brodskog LANa da izvrsi napad na borbene i komandne sisteme.

Najtuznije je sto ovo nije nikakav razumni izbor nego je prica o trosnju para i perverzija pravila o javnim nabavkama, necemo najmiti skupe sistemske programere i timove da nam razvijaju custom sisteme koje mozemo da bezbedonosno kontrolisemo, mi cemo da unajmimo BAE koji ce da zaposli jeftinu radnu snagu da napravi GUI touch-screen enabled aplikaciju koja ce da se vrti na windows-u i samim tim imati najnizi bid. Manje $$$, a rizik? to nek resavaju neke druge sluzbe.

^{19.12.2008. u 19:02}

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 19:48}

Pa sad, vrlo je veliko pitanje da li taj sistem kontrolise lansirne sisteme za nuklearne bojeve glave.

Sa druge strane, Real-Time zahtev ili postoji ili ne postoji - ocigledno NE POSTOJI ni u slucaju podmornica, ni u slucaju ratnih brodova u vlasnistvu Velike Britanije.

Zasto je to tako, o tome mozemo da nagadjamo - mozda zaista nije potrebno imati real-time zahteve, a mozda su ludi...

Btw, sta tacno znaci "Mission Critical" u ovom kontekstu? Operativni sistemi se dele na RT i ne-RT OS-eve... Ako ne postoji RT zahtev, onda gomila OS-eva moze biti "Mission Critical" ako se dovoljno potrudite da na njima trci samo ono sto vi zelite i da nisu povezani na javne mreze.

Cenim da u slucaju podmornica to gotovo definitivno JESTE slucaj.

Znaci, ako OS trci na zatvorenom hardveru, tacno poznatog vendora, bez ikakve javne mreze, gde svi korisnici imaju security-clearance... nije bas tako tesko ostvariti ciljanu sigurnost, pa je investicija u neki custom-development bacanje para.

Citat:

mmix
Ako kriticnim sistemima na brodu upravlja kernel ciji sors imas ili mozes da nabavis, a obavestajne sluzbe Kine i Rusije npr sasvim sigurno mogu da se docepaju sorsa kernela windows-a onda, u teoriji bar, imaju priliku da razviju i testiraju kontra-sisteme i da opreme infiltriranog sabotera koji ce preko lokalnog brodskog LANa da izvrsi napad na borbene i komandne sisteme.

Posto se koristi Ethernet LAN, bespredmetno je uopste potezati pricu o OS source-u... Ethernet LAN mrezu moze da obori/kompromituje pokvarena mrezna kartica (sto se desilo na Stansted aerodromu u Engleskoj prosle godine - kontrola letenja nije radila ceo dan zbog mrezne kartice koja je oborila ceo krak mreze)

Sa druge strane - ako imas sabotera u podmornici, mislim da vec imas ogroman problem :)

Uzgred, source Windows XP x64 SP2 / Win Server 2003 kernela je javno dostupan sirom sveta univerzitetima sa vrlo "opustenom" licencom - zove se Windows Research Kernel i moze da se kompajlira i stavi u regularnu Windows distribuciju, cak dolazi i sa originalnim dizajn dokumentima. Stavise, moguce ga je cak i skinuti po net-u sa nekih ruskih sajtova jer su neki ocigledno pogresno protumacili licencu, pa su okacili zeo ZIP fajl :)

OV SM
LA PK

^{19.12.2008. u 19:48}

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 20:20}

E pa sad, nije valjda da taj sistem zamišljaš kao nekakav internet cafe gde su svi računari u lan-u, imaju deljenu konekciju na internet, a mornari piče li piče po fejsbuku :) Najverovatnije se radi o izolovanom sistemu, ne samo od spoljnog sveta, već i međusobno... recimo sistem za lansiranje sigurno nije neka aplikacija nazvana "Nuke Launch" koji svaki mornar ima na svom panelu i sa kojom preko LAN može da pristupi čemu god hoće, pa kome se digne, lepo raspali po nukovanju :) Vrlo verovatno je pristup kritičnim sistemima ograničen na komandni most uz naravno dodatne mere zaštite kao što su elektronski i mehanički ključevi za potvrdu naredbe koju mora da potvrdi više ljudi. Teško da taj sistem može tek tako da se sabotira ubacivanjem virusa, infiltriranjem uljeza i slično. Po toj logici bi mogao bilo koji mornar da poludi, reši da se ubije i lansira sve nuklearke. Ne verujem baš da nisu mislili na to.
Uostalom, ako je nekom već stalo da izazove nuklearnu katastrofu, može to da uradi na mnogo lakši način... recimo time što će da se infiltrira u neku od mnogobrojnih nuklearnih elektrana i digne je u vazduh. Tamo su mere zaštite sigurno slabije nego na jednoj nuklearnoj podmornici.

^{19.12.2008. u 20:20}

djordje1979
Đorđe Trifunović
Šabac

Član broj: 31540
Poruke: 104
91.150.70.*

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 22:09}

Citat:

mmix: a kamoli da razmisljam sta preko pola kugle zemaljske BSoD moze da uradi na plovilu sa 16 balistickih projektila koji nose 128 bojevih glava.

Interesantna odluka da od 160 bojevih glava koje poseduju, njih 128 stave na jednu podmornicu. wtf

http://en.wikipedia.org/wiki/N...weapons_and_the_United_Kingdom

Citat:

In 2008 the National Audit Office stated that the UK stockpile was of fewer than 160 operationally available nuclear warheads.

^{19.12.2008. u 22:09}

mmix
Miljan Mitrovic
Software Architect
Pancevo, Srbija

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 2957
*.eunet.yu.

Sajt: blog.mitrovic.rs

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{19.12.2008. u 22:24}

Ne vidim problem u tome, nisam strucnjak za stratesko rasporedjivanje nuklearnih bojevih glava, ali citaj malo dalje u tom tekstu koji citiras, podmornica vanguard klase o kojoj pricamo ima 16 lansirnih cevi i u svaki od njih moze da stane jedna trident MIRV platforma sa po 8 glava, dakle 128, i ako hoce mogu da stave 128 bojevih glava u jednu podmornicu. Al ajde, nek bude 160 ukupno i recimo da nece da stave sva jaja u jednu kutiju, nek je 40 glava po podmornici, malo li je?

^{19.12.2008. u 22:24}

musicmaster
Vukić Srđan
Spooky Corporation, Overlord
a la solar system

Član broj: 50955
Poruke: 1404
212.200.217.*

Sajt: central.iskrica.info

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{20.12.2008. u 02:34}

Hehe.. Jel' se setja neko onog ludog South Parka
kada Bil dodje da brani svoj '98,
gde mu onaj general prosto izbushio glavu nakon toga,
izrazavajutji svoje "zadovoljstvo" na taj nachin...

Ludi Kanadjani...

Uatafak?

^{20.12.2008. u 02:34}

Srđan Pavlović
Oligofrenolog
Vojvodina

Moderator
Član broj: 139340
Poruke: 3564
93.86.4.*

Sajt: www.oligofrenolog.info

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{20.12.2008. u 19:31}

Uh... mislim da je to iz nekog od serijala od 3 epizode "Imagination Land" (fenomenalne 3 epizode SP-a)

UKLJUČITE SE!

Ubuntu Linux * Arch Linux * Linux Mint

Linux blog na srpskom jeziku.

^{20.12.2008. u 19:31}

[REaS0n]

Član broj: 49101
Poruke: 178
217.169.219.*

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{20.12.2008. u 20:17}

biće da je Bigger Longer & Uncut
http://www.youtube.com/watch?v=7Ntr-pw_6C0 :)

^{20.12.2008. u 20:17}

Srđan Pavlović
Oligofrenolog
Vojvodina

Moderator
Član broj: 139340
Poruke: 3564
93.86.4.*

Sajt: www.oligofrenolog.info

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{21.12.2008. u 03:53}

Hm, moguce :) - to je onaj dugmetrazni :) - mnoooogo je dobar :D

UKLJUČITE SE!

Ubuntu Linux * Arch Linux * Linux Mint

Linux blog na srpskom jeziku.

^{21.12.2008. u 03:53}

Odin D.

Član broj: 37292
Poruke: 597
94.245.220.*

Profil

Re: Windows u podmornicama na nuklearni pogon

^{21.12.2008. u 17:28}

Trebalo bi malo bolje provjeriti tu informaciju o Windowsu u nuklearnim podmornicama. Kompjuterski sistemi takvog i slicnog tipa, nemaju nikakve veze a niti ce imati u skorijoj buducnosti sa bilo kakvim operativnim sistemima slicnim windowsu. Ni hardver takodje skoro da nema nikakve veze za onim na kome se vrte windowsi a niti windows moze da obezbedi ono sto takvi sistemi zahtjevaju.
Procjena je da je program za space shuttle kostao oko 1000 dolara po jednoj liniji asemblerskog koda, a iste zadatke istovremeno izvrsava 4 ili 5 razlicito konstruisanih racunarskih sistema paralelno pri cemu ako kod nekog sistema dodje do odstupanja u odnosu na ostale oni ga "vecinskim glasanjem" iskljucuju itd. jos sijaset raznih drugih obezbedjenja.
Slicno je i kod nuklearnih podmornica i svega drugog sto se smatra kriticnim sistemima, pa ne vidim sta bi znacilo da se na jednom od ta 4 backup racunara vrti Windows i kakvu bi to znacajnu ustedu donijelo.

^{21.12.2008. u 17:28}