Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 76491 | Odgovora: 430 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5252
*.adriamedia.co.yu.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?19.03.2009. u 12:49 - pre 117 meseci
Sedeo sam nazad u povratku. Mesta ima mnogo vise nego vecina automobila u klasi od oko 20.000e. Gepek je takodje veci. Pozadi je skroz lepo voziti se na duzoj relaciji, a za decu dusu dao. I ima mesta za troje pozadi bez problema. Pogotovo za kolena. To su svi pohvalili, a ne znam za test koji je pokazao da nije tako. E sad, jedino ako imas 2 metra pa ti smeta...

Jedini minus - otvrananje gepeka je bljak. Inace, voznja kad sedis pozadi je neprijatna samo ako se ide van asfalta (bogami dobro se prodrmas). Napred malo koleno, ako si veci od 190cm udara u vrata.

Inace, i ja se slazem da ne vredi po ceni u redovnom cenovniku, ovo na akciji su mu realne cene (25000e 2.2 D4-D u full-u).
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 6978
91.148.110.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?19.03.2009. u 14:09 - pre 117 meseci
Malo sam razmislio o tim novim cenama za Aurisa...

Jesu spuštene dosta, ali je pitanje da li je to i sada dobra kupovina, recimo baš se naprežem da se setim u čemu je to Auris u ekvivalentnim verzijama bolji od I30...
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?19.03.2009. u 14:28 - pre 117 meseci
U tome sto je to Toyota ;) Znaci tradicija, i pouzdanost iskazana u prethodnih nekoliko desetina godina i kod nas i u inostranstvu :)

Da li bi kupio nekoh Hjundaija iz generacije pre I30? :)
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 6978
91.148.110.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?19.03.2009. u 14:37 - pre 117 meseci
Nije Hyundai nikada bio loš, ali sa I30 je napravio revoluciju, to je ona reč koju ne volite, ali šta da se radi kada je istinita :)

Elem, nešto sam malo gledao, I30 je i dalje jeftiniji, a u istoj opremi daje i recimo ESP koji se kod Toyote dobija tek uz najjači i preskupi paket opreme.

Znači motori su praktično jednaki, a oprema je na strani I30, cena je na strani I30, garancija je na strani I30, oba su ružnjikava... :D

Te prethodne cene za Auris su bile neumesne, sada on jeste konkurentan, ali i dalje nije jasno izbio na prvo mesto.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 11975
79.101.228.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?19.03.2009. u 14:48 - pre 117 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: U tome sto je to Toyota Znaci tradicija, i pouzdanost iskazana u prethodnih nekoliko desetina godina i kod nas i u inostranstvu

Da li bi kupio nekoh Hjundaija iz generacije pre I30?


Malo "labavo", kao postulat za kupovinu...po toj "tradiciji", kupujte samo Mercedes Benz...malo je "tradicionalniji"..

Napravicu paralelu, n-ti put, sa TV industrijom..

Tradicija je na strani Grundiga, Sabe..i sli, ko li to kupuje LG ili Sony, krseve modernisticke sa kratkom ili prekratkom "tradicijom"..

Upravo, da se ponovim, insistiranje na "tradiciji" je poenta propasti. Tehnologija i razvoj su bili ispred kapija auto industrije, i to je ortodoksni, nefleksibilni sistem..ignorisao...slatka perverzija prodaje agle

Hocete noviji primer(naravno da necete)..

Xenon lampe, NOVITET, cudo nauke, primenjeno radi VECE BEZBEDNOSTI, boljeg osvetljenja...malo morgen, ili prekomorgen

Jednostavno su na "malu kapiju", priustili tehnoloski pristup doticne lampe STARE PREKO 80 GODINA , tehnoloski uoblicene(za masovnu proizvodnju i prodaju) pre 40 godina....

A za auto ortodokse i tradicionaliste, je nevidjeni novitet..prodor tehnologije..

Ako su tako savremeni(pa koriste i LED), sto ne koriste izvore svetlosti mikroplazme ...TO je NOVA tehnologija, prave se i tkanine koje sljaste, svetlo je hladno, nema UV komponente (xenon ima 90%UV-a), vrlo intenzivno i homogeno...

ALi...jos nisu ni zaradili nenormalne parice na "novitetima"...trebace im jedno 40 god... ako ne nestanu sa planete sa takvim razmisljanjem..

Mozemo da pricamo i o modularnim vozilima, postoje stidljivi primeri, ali prodaja MAGLE, brendomanije i "tradicije" je osnova propasti VELIKE PREVARE...

Poz
 
Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 849



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?19.03.2009. u 15:11 - pre 117 meseci
Citat:

Elem, nešto sam malo gledao, I30 je i dalje jeftiniji, a u istoj opremi daje i recimo ESP koji se kod Toyote dobija tek uz najjači i preskupi paket opreme.

Znači motori su praktično jednaki, a oprema je na strani I30, cena je na strani I30, garancija je na strani I30, oba su ružnjikava...

Te prethodne cene za Auris su bile neumesne, sada on jeste konkurentan, ali i dalje nije jasno izbio na prvo mesto.



Ahhh, potpuno ista prica kao za VW... :D

Ne moze Toyota nikad biti jeftinija od Hyndai-a, jer ko ce onda kupiti Hyndai?

Hyndai danas ima mnogo vise aduta nego nekad, ali je cena jos uvek njegov glavni adut, bez toga bice tesko, jel realno, ko god krene u kupovinu automobila prvo ode u salone evropljana i japanaca pa tek onda zavrsi u koreja salonu, ne poznajem nikog ko je otisao pravo u salon Kia/Hyndai i kupio on sto je hteo.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 6978
91.148.110.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?19.03.2009. u 17:30 - pre 117 meseci
Citat:
DrJekyll:
Hyndai danas ima mnogo vise aduta nego nekad, ali je cena jos uvek njegov glavni adut


Ovo jednostavno nije tačno.

Neću da širim temu, držaću se onoga što sam već bio pisao, a to je da cena nikako i nikome ne može biti jedini argument. Ako bi to bilo tako onda bi Yugo bio najbolji, što je smešno. Znači tačno toliko koliko je to daleko od istine, od istine je daleka i ova izjava koju sam citirao.

Dakle, jedini pravi argument i Hyundai-ja, i bilo koga drugog, može biti samo kvalitet u odnosu na cenu.

To je jedini kriterijum koji u auto-tehnici ima smisla.
 
Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 849



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?19.03.2009. u 20:43 - pre 117 meseci
Citat:

cena nikako i nikome ne može biti jedini argument.


Ja nisam rekao da je to jedini vec glavni adut.

Procitaj ovo jos jednom

Citat:
jel realno, ko god krene u kupovinu automobila prvo ode u salone evropljana i japanaca pa tek onda zavrsi u koreja salonu, ne poznajem nikog ko je otisao pravo u salon Kia/Hyndai i kupio on sto je hteo.

 
Odgovor na temu

rinenad

Član broj: 212560
Poruke: 302
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?19.03.2009. u 21:26 - pre 117 meseci
Idem iduće nedelje da provozam taj I 30. Evo uspeli ste uticati na mene....ali u kuću neće sigurno:).
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 6978
91.148.110.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?19.03.2009. u 21:56 - pre 117 meseci
Nije tu poenta niti u I30 niti u nekom drugom autu posebno.

Poenta je da za određenu cenu koju traže - različiti proizvođači daju prilično različite aute. Postoji mnogo razloga zašto narod ne ume i neće te razlike da vidi, ali meni je recimo zanimljivo da posmatram kako i čime svaki proizvođač pokušava da pridobije kupce.

Neki u tome idu više fer - a neki manje, neki izbace skoro sve dobro - neki u nečemu namerno zakinu, neki umeju nešto da urade - neki to ne umeju... i tako dalje i tako dalje...

Vrlo je interesantno to posmatrati, a naročito od kada je ova kriza nastala. sada se borba za kupce maksimalno zaoštrila i svaki brend se iz petnih žila trudi da pridobije baš svakog potencijalnog kupca.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4492



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?19.03.2009. u 23:40 - pre 117 meseci
Pogledah onaj film "Who Killed the Electric Car". Zanimljivo. U suštini, reč je o tome da je GM napravio električni auto radi sopstvene promocije i testiranja, ali je onda Kalifornija (uvidevši da tako nešto može da postoji) donela zakon da je svaki prodavac automobila u Kaliforniji obavezan da prodaje i određeni procenat takvih (čistih) automobila, pri čemu je predviđeno da se taj procenat postepeno povećava (verovatno sa tendencijom da jednog dana svi budu čisti). Onda su prodavci (i naftne kompanije) počeli jaku kampanju za ukidanje tog zakona, u čemu su i uspeli, i nakon toga su sve električne automobile oduzeli od kupaca (na lizing) i uništili (iako je potražnja postojala) samo da bi u potpunosti izbrisali i samu ideju da je električni auto moguć.

Zanimljivo.

Nego, ima jedan ozbiljan problem sa tim automobilima, koji nije baš do kraja predstavljen u filmu: punjenje. Problem je taj što je za punjenje potrebno više sati. To i nije problem ako auto ostavite preko noći u garaži da se puni (što je i predstavljeno u filmu), ali je veliki problem ako nemate garažu!

Umesto razvoja automobila na vodonik, idealno bi bilo svu snagu usmeriti ka razvoju novih tipova baterija/akumulatora.


Što se tiče prevoda za "Who Killed the Electric Car", ukoliko nekome treba, evo prikačiću ga na ovaj post. Prevod koji sam našao na Internetu sam drastično doradio, jer je bio katastrofalan (umesto "potražnja" prevedeno "ponuda", umesto "zakonom" prevedeno "ozakonjen", umesto "imala sam oko 6 godina" prevedeno "pre 6 godina" itd...). Naravno, ima sigurno još mesta da ispravke, ali to ostavljam drugima.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 11975
79.101.228.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?20.03.2009. u 02:28 - pre 117 meseci
Nije vise punjenje toliki problem.


U pocetku razvoja, trudili su se da elektricno vozilo sto vise lici na sus vozilo, koje je moglo da se koristi do praznjenja rezervoara i lako da se nadoknadi gorivo.

Ubrzo se odustalo od "kopiranja" obicaja, i sada je predvidjeno da se vozilo dopunjava na svakom mogucem mestu malo duzeg zaustavljanja, ispred posla, marketa, na javnim parkinzima.

I to je izlecilo boljku. Predpostavka je da rezim koriscenja izgleda 1-3 sata voznje, i 2-8 sati "punjenja", bolje receno boravka na priklucku, punjenje i praznjenje je procesorski kontrolisano. Za duza putovanja ocigledno nije, a i taj obicaj ce morati da bude zaboravljen, verovatno se tezi drugacijoj vrsti transporta za rastojanja preko 200km.

Poz.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15660
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?20.03.2009. u 09:25 - pre 117 meseci
Citat:
pisac
Zanimljivo.


Vala bas zanimljivo - mene je uvek kod tih americkih ostvarenja fasciniralo kako se ceo svet vrti oko njih :-) Eto, elektricni auto je ubijen zato sto se GM povukao jer, naravno, zla naftna industrija je htela da spreci dobru Kaliforniju... mislim, kakav plot, samo jos nedostaje neki heroj, tipa Svarci - da dodje sa sacmarom u HQ Esso-a i rokne glavnog zlog CEO-a...

Ima jos malo sposobnih zemalja osim USA, pa cak i onih koje nemaju sopstvenu naftnu indusriju - pa, opet, ni jedna od njih nije izasla sa efikasnim elektricnim autom. Cisto sumnjam da Japanci ili Korejanci npr. imaju neki poseban kult naftne industrije - stavise potpuno sam siguran da bi vrlo rado zabili noz u ledja konkurenciji :) Tako da... pre sam sklon prihvatanju cinjenice da je elektricni auto i dalje neisplativ.

A zasto? Zato sto je elektricni auto, za sad, po svemu inferiorniji nacin prevoza od SUS auta - sto ne znaci da ce tako biti zauvek, ali za sada je jako tesko prodati ideju elektricnom autu ako ljudi mogu da kupe, za iste pare, auto sa kojim mogu da se voze 1000 km ako hoce, koji se puni za jedan minut, koji ubrzava do 100 km za manje od 10 sekundi, itd...

To ce biti teska borba - i cenim da ce trajati celu sledecu deceniju, a mozda i duze - za sada je fosilno gorivo jako jeftino, i to je glavni krivac koji sprecava dosta korisnih inovacija jer jednostavno obeshrabruje masovne investicije i zakonske akcije drzava. Cenim da ce negde tokom sledece decenije da dodje do tog magicnog momenta kada ce nafta postati previse skupa zanimacija za ignorisanje svega ostalog od strane velike industrije.

Hibridi su zamazivanje ociju, cist marketinski trik - ali da se ne zavaravamo, gotovo svako iole bitan sa R&D-om tih hibrida ima paralelne projekte za all-round elektricni pogon, nisu ni u auto industriji veverice - samo je pitanje momenta kada ta cela prica postaje isplativa i prodavljiva - a mislim da to ponajvise zavisi od cene nafte.

Kada, jednog dana, poseta benzinskoj pumpi bude kostala 200 umesto 50 EUR - a taj dan nije tako daleko, to ce biti momenat kada ce ljudi poceti da prihvataju elektricni personalni prevoz kao sasvim OK nacin transportacije :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?20.03.2009. u 09:48 - pre 117 meseci
A zasto mislis da ce cena elektricne energije ostati na nivou koji je i sada? :)
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 6978
91.148.110.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?20.03.2009. u 10:16 - pre 117 meseci
Cena električne energije je mnogo stabilnija od cena nafte.

Problem su akumulatori - njihova cena, kapacitet i težina.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?20.03.2009. u 10:38 - pre 117 meseci
http://www.appanet.org/files/P...CostsonElectricPowerPrices.pdf

Problem je sto se struja velikom vecino dobija iz fosilnih goriva a njihova cena raste...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15660
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?20.03.2009. u 10:38 - pre 117 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic
A zasto mislis da ce cena elektricne energije ostati na nivou koji je i sada? :)


Vrlo verovatno nece. Medjutim, za razliku od nafte gde ne postoji large-scale alternativa iskopavanju (biodizel ne racunam u ozbiljnu alternativu) elektricna energija moze da se proizvodi na nacine potpuno nezavisne od fosilnih goriva.

Mislim cisto gledajuci u neku doglednu buducnost, znaci u sledecih 30-40 godina, nafta je osudjena na jedan jedini epilog, dok ce nuklearna, solarna, itd.. energija samo rasti u % zastupljenosti.

Citat:

Nebojsa Milanovic
Problem su akumulatori - njihova cena, kapacitet i težina.


A tu je i nezgodni problem sa litijumskim celijama koji jos nije resen... takozvani "thermal runaway" efekat - koji izaziva spektakularno zagrevanje celije do preko 3 hiljade C za manje od 1 sekude. Taj efekat ja par puta spektakularno dokumentovan u video klipovima, kada laptop iz cista mira bukne u plamen (ili kad mobilni telefon naprosto eksplodira).

Elem, problem je sto je taj efekat posledica inherentne nesavrsenosti produkcije tih baterija sudeci po nekim istrazivanjima iz Japana - dobra stvar je da je % takvih defekata za sada jako mali + obicno su najgori efekti opekotine u predelu dzepova u slucaju mobilnih - medjutim kada bi masovno auto industrija pocela da prelazi na litijumske baterije... brrr :)

Mislim, ne bih voleo da mi u autu stoji budza od 50-tak kg... koja bi se za 1 sec zagrejala na 3000 stepeni, onako iz cista mira, mislim da bi posledice bile jako... kreativne :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 6978
91.148.110.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?20.03.2009. u 10:46 - pre 117 meseci
Od zemlje do zemlje zavisi kakvu cenu električne energije imaju, jer se od zemlje do zemlje prilično razlikuje procenat energije koji se dobija iz termoelekrana, hidroelekrana i ostalih izvora.

Naravno, uvek će postojati i neka usrednjena cena na tržištu.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 11975
79.101.228.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?20.03.2009. u 10:55 - pre 117 meseci
Nisu akumulatori problem, nego nacin uspostavljanja ciljeva razvoja.

Isto bi bilo kada bi se o putu na Mesec razgovaralo o materijalu pozarnih merdevina.

Kompletna infrastruktura je zarobila civilizaciju, i naucila humanoide nekim obicajima.

Kompletna infrastruktura bi trebala da bude promenjena i prilagodjena elektricnom vozilu, namerno ne govorim automobilu, posto je kompletan razvoj usmeren prema prostoj substituciji postojeceg sveprisutnog sus mezimca.

A to je osudjeno na propast..

I namerno se zavlaci razvoj potragom za savrsenom "akumulatorom", sto je promasaj u startu. Akumulator je nepotreban, u toj meri i toj kolicini.

Potrebniji su specijalni putevi i drugaciji generatori energije..

Da se tako nastupalo u drugim granama, da se tehnoloski "trazi" prosti naslednik predhodnog proizvoda, nikada USPESNOG razvoja ne bi bilo..


Ne bi postojao ni Sinkasen ni TZV...


Apropo i brzina i "ubrzanja" ili autonomije voznje(i ne puni se za minut, vec se skrece sa puta, odmara, ceka, placa..), koja su kao "fantasticna" kod sus vozila..

Neka vozila i ne treba "puniti", i ne treba "voziti" ili drzati volan mahnito satima...ili cekati u koloni na zacepljenom putu

Privatno vozilo moze biti napajano energijom u hodu, nalik Teslinoj ideji, a da bi razvoj bio dozvoljen, potrebno je ukljuciti i sadasnju monopolsku auto industriju, ne samo zbog monopola, vez zbog ekonomije, zivota i rada ljudi.

Ali auto industrija je kao prase u velikom blatu

Poz

P.S.
Vec se smejem kada zamislim mobilnu telefoniju sa zicama

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15660
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?20.03.2009. u 13:27 - pre 117 meseci
@Vladd,

Izlozicu ti moju situaciju - elem, zivim u Stuttgartu a firma mi je u Karlsruhe-u - izmedju ta 2 grada ima oko ~75 km. U firmu idem ~3 puta nedeljno, ili u okolinu kod klijenata...

Da se prevezem imam par mogucnosti:

1. Svoj auto
2. TGV voz (Stuttgart-Pariz)
3. InterCity voz

Daklem... TGV vozu treba oko 30min + ~15 min od moje kuce do stanice + ~15 min od stanice u KA do posla - cena u jednom pravcu za TGV bez popusta je ~25 EUR, dakle 50 EUR dnevno. - dakle, ~1dan zadovoljstvo od 50 EUR

InterCity vozu treba oko 50 minuta - dakle 1:20min, cena zanemarljivo manja od TGV-a

Autom mi treba oko ~55min total - dakle 5 minuta krace od TGV-a - sam auto me kosta oko ~600 EUR mesecno, dakle oko ~50 EUR po danu idenja na posao + u tu cenu su mi uracunate sve voznje ceo mesec da ne zaboravimo a ne samo voznje do firme.

Da idem vise u firmu, auto bi bio jos jeftiniji. A ovde se radi o autu koji trosi ~12l u gradu i ~9.5l kombinovano..

Sta je moja poenta?

Moja poenta je da za iste, ili manje pare od TGV-a stizem na posao za krace vreme + imam potpunu slobodu kad da krenem i kad da se vratim + imam potpunu slobodu da se vozim gde stignem i kada hocu

I to je zato sto je danas nafta i dalje dovoljno jeftina - sasvim sam siguran da ce za 10-tak godina ova jednacina biti daleko vise u korist voza, ali danas... mislim da se ne radi ni o kakvom "lajfstajlu" ili "ucenju" vec o prostoj ekonomiji - auto je za mnoge i dalje jeftiniji nacin prevoza koji u isto vreme pruza vecu fleksibilnost.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 76491 | Odgovora: 430 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.