Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

Strane: << < .. 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

[ Pregleda: 74774 | Odgovora: 430 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3043
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?31.05.2009. u 10:45 - pre 110 meseci
znaci niko nije vecinski vlasnik...pa kako onda reci da je magna kupila opel?
ili je ostatak trenutno pod kreditom one sberbanke?
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa
Here Comes the Hotstepper
Beograd

Član broj: 25399
Poruke: 1802



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?31.05.2009. u 12:26 - pre 110 meseci
Kanadjani i Rusi su zajedno nastupili, zajedno imaju preko 50 %.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15434
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?31.05.2009. u 12:48 - pre 110 meseci
Yep, Magna & Sberbank ce imati 55% dila...

Doduse, pitanje je koliko su te 2 firme sa zajednickim interesima, a koliko je "brak" bio iz ciste potrebe - videcemo kasnije. U svakom slucaju, sa ovakvom vlasnickom strukturom moze dolaziti do vrlo zanimljivih preglasavanja...

U svakom slucaju, Opel ce zasigurno dobiti olaksan ulaz na rusko trziste (a Rusi ce verovatno u dogledno vreme dobiti Opel fabriku), sto svakako moze da napravi pozitivnu razliku na racunu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3043
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?31.05.2009. u 16:07 - pre 110 meseci
aha,hvala,nisam znao da je doticna banka kanadska i u dilu sa magnom
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa
Here Comes the Hotstepper
Beograd

Član broj: 25399
Poruke: 1802



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?31.05.2009. u 16:13 - pre 110 meseci
http://www.personalmag.rs/auto/i-rusi-u-igri-za-opel/

Citat:
VW sada i na ruskom tržištu ili…

Ostaje nerešeno i pitanje na koji način je moguće osvojiti tržište Centralne Azije i Rusije. Kada je reč o omiljenim inostranim modelima, Opel se u u Rusiji nalazi na sedmom mestu. Stručnjaci tvrde da je neophodno „prepoloviti“ cenu automobila. U tom bi slučaju proizvodnja zbog niskih plata morala da bude prebačena u Rusiju. O ovoj mogućnosti se za sada ne razmišlja. Glavnu ulogu u celom slučaju igra Oleg Deripaska, dobar prijatelj sa šefom Magne Frankom Stronahom. Deipaska se nada da će Opel pomoći u modernizaciji GAZ-a, koji je pred bankrotstvom.

U Nižnji Novgordou, 400 kilometara udaljenom od Moskve, na ovu mogućnost se gleda sa skepsom. Jedan automobilski stručnjak kaže da mnogi smatraju da novi posao donosi korist jer bi se tu mogli proizvoditi Opelovi modeli. To međutim nije lako sprovesti u delo. Mnogi strani investitori koji su ovde ulagali dospeli su u ćorsokak.

Jedne novine su postavile pitanje da li će sada biti proizveden rusko-nemački Folksvagen koji će se zvati Opel. U svakom slučaju interesovanje Rusije za Opel je spojeno sa mnogobrojnim rizicima. Odlučujuće će biti ono što na duže staze bude preduzeo Kremlj.

 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?16.06.2009. u 14:56 - pre 109 meseci
Izgleda da je SAAB najbolje prosao. Kupili ih privatnici na celu sa porodicom Koenigsegg.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
zarsilic@gmail.com
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?27.06.2009. u 15:09 - pre 109 meseci
Citat:
Porsche postao većinski vlasnik Volkswagena

Njemački proizvođač luksuznih sportskih automobila "Porsche" povećao je vlasnički udio u " Volkswagen" na više od 50 posto, saopštila je ova kompanija.

"Porsche" sada posjeduje 50,76 posto akcija " Volkswagena", poslije povećanja sa 42,6 posto. Dodatne akcije kupljene su juče na berzi za oko 6,1 milijardi eura.

Kompanija je prvobitno planirala da poveća vlasnički udio na preko 50 posto do kraja prošle godine, ali je usljed turbulencija na berzama " Volkswagen" u jednom trenutku bio najskuplja kompanija na svijetu, pošto je vrijednost njegove pojedinačne akcije skočila na više od 1 000 eura sa 210 eura.

Portparol "Porschea" izjavio je da ova sportska marka planira da poveća vlasnički udio u " Volkswagen" na 75 posto tokom ove godine, imajući u vidu povoljne tržišne okolnosti.

Kao rezultat jučerašnje kupovine, "Porsche" sada ima indirektnu kontrolu nad švedskim proizvođačem kamiona "Skania", u kome " Volkswagen" ima oko 69 posto glasačkih prava.

U skladu sa odredbama švedskog zakona, "Porsche" je obavezan da uputi ponudu o preuzimanju "Skanie", ali je njemačka kompanija objavila da nema strateški interes za "Skaniu" i da nije zainteresovana za kupovinu njenih akcija.



 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15434
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?27.06.2009. u 15:38 - pre 109 meseci
Porsche je vec odavno de-facto vlasnik VW-a, jedino sto postoji neki glupi zakon u severnom delu Nemacke koji je onemogucavao potpunu kontrolu :-)

Inace, hehe, bas nesto gledam razmisljam se da zamenim ovaj moj MB CLK za novu E "Kupe" klasu... i saznah nekih par interesantnih stvari:

* E Coupe (C207) je u stvari baziran na C klasi (W204) a ne na E klasi (W212) bas kao i stari CLK bio baziran na C platformi sa nekim E komponentama, samo je MB promenio ime u "E" kako bi mogli da dignu cenu ;-) Mercedes je, kada se ovo otkrilo izbacio Press Release u kome se tvrdi da "60% delova E kupe deli sa E klasom" - 60% delova mogu biti srafovi, mikroprekidaci, motor i tako to - ono sto je bitno, platforma, definitivno nije deljena ;-)

* 2005-te godine je Mercedes izbacio dobre 4-cilindricne Brembo kocnice i zamenio ih 2-cilindricnim fiksiranim Brembo u "Sport" edicijama zbog cene (te 2-cilindricne su od teskog gusa i imaju 5.5 kg svaka, sto je za 1.5 kg teze od standardnih!). Sada su ucinili jos jedan "korak" - fiksirana Brembo kljesta su zamenili sa TRW/Lucas plivajucim koja su jeftinija. Sport edicija sada ima identican jeftini plivajuci caliper kao i obicna, samo sto je na njemu nalepljena crna tablica na kojoj pise "mercedes benz" - i to kosta somic EURa - dobro da ga nisu ofarbali u crveno i to naplatili jos 500 EUR ;-)

* Kocioni disk u "sport" ediciji su smanjili sa 330 mm na 295 mm - izbusili su par rupa da to izgleda sportski, je li - iako je manji cak i od 300mm diska u obicnom CLK 200K iz 2008-me... ali nema veze "sport edition" je "sport edition", tu je "MB" logo da potvrdi ;-)

Ovo je samo sitnica od stvari koje sam primetio - cut-throat secenje troskova svuda, vidno kompromitovanje kvaliteta zarad sto vece zarade (nisam zaboravio da kazem da cena >nije< opala) - to su znaci auto industrije danas...

Mislim super - tesko je njima, svi to kapiramo - ali dok se kriminalno ponasaju zaista ne mogu da ocekuju da im puno ljudi zeli dobro :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?27.06.2009. u 17:31 - pre 109 meseci
Odličan primer.

Međutim, uprkos svemu tome, autoindustrija će, krajnje nezasluženo, izgleda iz sveg ovog krša & loma izaći ne samo relativno neoštećena, nego još i jača nego ranije. Par 'tičica je žrtvovano radi opšteg dobra ("look the big picture"), ali će zato zulum ostati na snazi, automobili sve skuplji i skuplji, a mi sve gluplji i gluplji.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa
Here Comes the Hotstepper
Beograd

Član broj: 25399
Poruke: 1802



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?27.06.2009. u 19:30 - pre 109 meseci
Citat:
StORM48: automobili sve skuplji i skuplji, a mi sve gluplji i gluplji.



Kako ko. Ja znam da cak i da budem zaradjivao 10 000 evra mesecno necu voziti auto skuplji od par hiljada jer nema potrebe za tim. Iako volim automobile, jos vise volim svoj dzep.

Ljudi lece razne licne komplekse dobrim autom.
Treba ti reprezentativan auto da bi startovao ribice? Bolje poradi na izgledu i na prici. Treba ti reprezentativan auto da bi reklamirao svoju firmu? Ako treba da docekas strance iznajmi rentacar, jeftinije ce da te kosta a i mozes da menjas auto svaki put. Treba ti skup auto da bi se kur@@@io pred prijateljima i poznanicima? Cccc...
Mafijas si? (nije tema za ovde)

Nekada sam i ja sanjao BMW 635 CSI, ali to kosta za odrzavanje vise nego izdrzavanje dvoje dece.
Auto ne treba da ima vise od 1300 ccm, cemu kad nema gde brze ni da se vozi?

Analogija sa kompjuterskim hardverom:
Posle 15 godina u IT hardveru i potrosenog min 2 nova Punta na upgrade, kod kuce imam masinu staru 2 godine, poslednji upgrade je bio dodavanje veceg hdd-a pre godinu dana. Godinu dana bez izmena. Izlecen!

Analogija za mobilnim telefonima:

pre 10 godina juris telefon sa vibracijom, pucas duplo vise para u odnosu na onaj koji nema vibraciju, pre 8 godina juris telefon sa wapom, posle sa GPRS-om, pa razni Symbian modeli od 2003. (od 7650, 3660, 6600,6630,...) Cemu? Da bih godisnje poklanjao nekome 200 evra na svoju sujetu? Telefon nisam menjao od februara 2008. Izlecen!


Ceo svet zaradjuje na ljudskoj gluposti, sujeti, i kompleksima.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
zarsilic@gmail.com
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?27.06.2009. u 22:13 - pre 109 meseci
il pratis, il ostajes u zapecku.

Nema trece!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15434
*.dip.t-dialin.net.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.06.2009. u 07:45 - pre 109 meseci
Citat:
Hot_Steppa
Kako ko. Ja znam da cak i da budem zaradjivao 10 000 evra mesecno necu voziti auto skuplji od par hiljada jer nema potrebe za tim. Iako volim automobile, jos vise volim svoj dzep.


Zivi bili pa videli... ali mi se nesto cini da kada/ako budes dosao do 10K EUR plate da ces gotovo sigurno promeniti navike. Svi smo mi ipak ljudi, a auto industrija puca na neke nize instinkte.

Nije to samo zbog "startovanja riba" ili "reklamiranja firme" - covek je interesantna i iracionalna zivuljka - kada moze, krece da kupuje stvari koje mu de-facto nisu potrebne, ali zadovoljavaju mu "duhovne" potrebe :-)

Na tome se, ipak, svet okrece ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3043
dynamic-78-30-161-188.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.06.2009. u 16:17 - pre 109 meseci
i ja nesto sumnjam da ce doci "era jeftinih motornih vozila"
jer sad se nista nije desilo,osim da se umanjio broj "vlasnika" auto industrije
godinama su se grupisali,bilo je to nekih 5-4 grupacija koje su bile najjace u usa i eu,sada se taj broj smanjio...

osim ako se ne pojavi neki "mali" koji ce udariti kontru,pruziti i kvalitet i jeftinu cenu,nece se nista revolucionarno desiti sto se tice poboljsanja kvaliteta u auto industriji [dobro,bice kao i do sada "kvalitetnih" automobila,od samo par stotina kila eura]

to je neko moje vidjenje
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa
Here Comes the Hotstepper
Beograd

Član broj: 25399
Poruke: 1802



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.06.2009. u 20:01 - pre 109 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Zivi bili pa videli... ali mi se nesto cini da kada/ako budes dosao do 10K EUR plate da ces gotovo sigurno promeniti navike. Svi smo mi ipak ljudi, a auto industrija puca na neke nize instinkte.

Nije to samo zbog "startovanja riba" ili "reklamiranja firme" - covek je interesantna i iracionalna zivuljka - kada moze, krece da kupuje stvari koje mu de-facto nisu potrebne, ali zadovoljavaju mu "duhovne" potrebe :-)

Na tome se, ipak, svet okrece ;-)


Pazi, da dam 16000 evra na samoventilirajuce diskove za Mercedes kao sto si ti dao?!?


Za te pare si mogao da skucis celu jednu familiju izbeglice sa Kosova iz nekog prihvatilisnog centra, da im kupis neko napusteno imanje negde u Srbiji.
To je moja "duhovna" potreba.


Sto bi rekli u reklami za Mastercard:

priceless...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15434
79.101.189.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.06.2009. u 21:03 - pre 109 meseci
Citat:
Hot_Steppa
Pazi, da dam 16000 evra na samoventilirajuce diskove za Mercedes kao sto si ti dao?!?


Ovaj... odakle ti ideja da sam ja kupio tako nesto?!?!?!? Definitivno sam nesto propustio, moji kocioni diskovi kostaju tacno 100 puta jeftinije :-)

A oni keramicki diskovi koje sam linkovao kao ironiju na "propast auto industrije" su bili za Audi, ako me pamcenje drzi.

Citat:

Za te pare si mogao da skucis celu jednu familiju izbeglice sa Kosova iz nekog prihvatilisnog centra, da im kupis neko napusteno imanje negde u Srbiji.
To je moja "duhovna" potreba.


Sto bi rekli u reklami za Mastercard:

priceless...


Hvala na savetu, ali zaista nemam obicaj da trosim 16 hiljada EUR - ni na "samoventilirajuce diskove" a ni za izbeglice sa Kosova... Ni jedno ni drugo nije priceless, kosta tacno 16 hiljada EUR ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
zarsilic@gmail.com
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.06.2009. u 21:40 - pre 109 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Inace, hehe, bas nesto gledam razmisljam se da zamenim ovaj moj MB CLK za novu E "Kupe" klasu... i saznah nekih par interesantnih stvari:


Postoje ljudi koji su poslom ili na drugi nacin vezani za autobanove i razmisljaju na slican nacin. Nakon ove dojucerasnje nesrece i ja sam pocinjem drugacije misliti: prelazak na velik i pouzdan auto.


Brzina udarca veca od 200 km/h

http://www.index.hr/vijesti/cl...-s-dvoje-poginulih/438832.aspx

http://www.slobodnadalmacija.h...w/articleId/59065/Default.aspx




Auto industrija ce uvek umeti da ponudi nesto sto ce terati na kupovinu novog i boljeg auta i kako trenutno stvari stoje, tesko da ce se nesto revolucionarno dogoditi. Pogotovo sa cenama.

Citat:
dok su vozača i suvozačicu u Audiju od sigurne smrti spasili zračni jastuci i vrlo solidna konstrukcija velikog njemačkog kupea.


Ovaj momenat je kljucan i smatram da ce se u buducnosti njemu posvecivati najveca paznja (vise nego performansama), a to mora neko da plati.


P.S. Besmislena je prica o vozilima (krsevima) od 3.000 eura.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 11894
93.86.179.*



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?28.06.2009. u 23:23 - pre 109 meseci
Pa upravo su doticni tekstovi "pricanje o krsu od 3000 evra", koliko kosta doticni golf, izazivac nesrece.

To sto je vozilo kod nas "na ceni", to je posledica specificnog mentaliteta.

I to nije osnov za razmisljanje o vecem ili tezem autu, posto cemo svi zavrsiti sa tenkovima, kao najtezim i najcvrscim vozilima.

A ni razmisljanje o vecemm i tezem autu, nije nekako tema o propasti.

I ti veliki i kao bezbedni(mada se po netu mogu pronaci ispresavijani audiji oko drveta, kao masna) su u sustini preskupi, a sada se jos i na najskupljima kao uvode izmene, a sve u cilju profita.


Bezbednost je, x puta dokazano, na poslednjem mestu.

Niti koga realno zanima. Mozda samo kao nedostatak musterije, koja je preskupo platila ulaznicu za dodatna placanja i trosenje novca, kupovinom skupe igracke(pod skupom podrazumevam i krseve od preko 100 evra) pa sada skrljana to ne moze, ili nece..


Vazno je da se zahuktali sistem ne usporava, da milioni zavise, a upola manje i zivi od auto industrije, da se odrzi vestacki standard gigantima, koji vise nemaju kolonije, a ono malo su iscedili..

A namnozila se gladna usta..i stalno pristizu.

Polako mi se, sve vise dopadaju, mentaliteti kakvi se formiraju u Holandiji, npr, gde se masovno koristi bicikl, i nikoga nije "sramota".

To sto se smanjuje neka potrosnja auto industrije, i prirepaka, to je skoro kao najbolja vest.

Sustinski, dinosaurus zastarele industrije je zaista u krizi, samo je prevelik, ali na kolenima, i vreme je da covecanstvo nadje drugu zanimaciju, koja ce zaposliti ljudstvo i nastaviti razvoj civilizacije.

Sada imamo tehnoloski najrazvijeniju planetu u istoriji, sa najzastarelijom tehnikom u masovnom saobracaju. I luk i strela su doziveli tehnoloski razvoj, a OTO motor(i ostale najmasovnije verzije termo ciklusa), imaju neizmenjen oblik preko jednog veka...

A dodaje mu se neka grncarija...za poboljsanje(keramike ili silicijum), i nevidjeno bezobrazne kozmeticke dorade..te povecava mu se protok vazduha, te kontrolise kolicina goriva, te precizno odredjuju trenuci preloma ciklusa...strasno

Od konfora se nudi udobno sedenje, provetravanje i neka kao muzika(o kvalitetu ne zelim da pricam u par kubnih metara okruzenih staklom limom i plastikom), i to po ceni jednoga stana, sa sve namestajem i vecim konforom(toalet)

Poz
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?29.06.2009. u 11:32 - pre 109 meseci
Citat:
vladd: Polako mi se, sve vise dopadaju, mentaliteti kakvi se formiraju u Holandiji, npr, gde se masovno koristi bicikl, i nikoga nije "sramota".

Tačno tako!
To je suština onoga što sam pisao od pokretanja teme.

Najteži deo je to gutanje knedle i žrtvovanje nekakvog luksuza zarad opšteg dobra, kada govorimo o gradovima, odnosno njihovim užim jezgrima.

Kada bi većina ljudi po centru vozila automobile poput Tate Nano (što uopšte nije nepoznata praksa, pogotovo u Italiji), ne bi bilo bojazni da vam nedostaje "mase i čvrstine" po ugledu na petometarske aždaje, jer bi im (po nekom mom viđenju) brzina bila ograničena na 50-ak km/h, pri čemu bi u nekakvoj nesreći preživeli svi u 99,999999% slučajeva, zagađenje bi bilo mnoooogo manje nego sada, a i kvalitet života bi bio povećan, jer bi i tuča za parking prostor bila značajno suzbijena korišćenjem manjih vozila. Bicikle i mali motori su takođe ono što treba potencirati po gradovima.

Danas je, u tekućem odnosu "snaga" na terenu, vrlo rizično voziti bicikl, jer je bukvalno pitanje minuta kada će vas neko obrisati s ulice, a da ni ne primeti.

Takav problem ne postoji u npr. Firenci. Gomila ljudi ganja male vespice, električne dvosede i tome slično i kvalitet života je u tom segmentu nemerljivo veći nego ovde.

Dakako da mi nismo najgori po tom pitanju, ali ako na nekog trebamo da se ugledamo, voleo bih da to budu građani Firence ili pomenuti Holanđani.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 29.06.2009. u 14:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4470



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?29.06.2009. u 12:54 - pre 109 meseci
Citat:
StORM48: Dakako da mi nismo najgori po tom pitanju, ali ako na nekog trebamo da se ugledamo, voleo bih da to budu građani Firence ili pomenuti Holanđani.

Nema šta tu mi da se ugledamo (ja probao da vozim bicikl do posla pa odustao pošto jedna bakuta zamalo da me zbriše), već je zadatak države da metodom štapa i šargarepe (a kod nas se mnogo bolje prima ovo prvo) motiviše korišćenje lakših prevoznih sredstava za gradska jezgra. Što naravno nema šanse da se desi kod nas, jer bi guzonje morali da žrtvuju svoju komociju u Audijima i BMW-ima prvo.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
zarsilic@gmail.com
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?29.06.2009. u 13:24 - pre 109 meseci
Lepo je to, ali na zalost, utopija.

Debele i masne guze tesko se penju na baciklo.

Bez jedno 20 godina grejsa, ne ide prosvetljavanje.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije, zasluženo ili ne?

Strane: << < .. 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

[ Pregleda: 74774 | Odgovora: 430 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.