Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Darvin na delu - Spanija

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Darvin na delu - Spanija

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 6977 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6395 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija16.07.2009. u 12:24 - pre 119 meseci
Kakva sansa? Da budu bockani onim macevima i da se use*u od bolova i muke?

A da... sansa da budu zveze :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
93.86.163.*



+6454 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija16.07.2009. u 13:23 - pre 119 meseci
Da sam bik više bi voleo da imam bar neke šanse bar da nabodem tog pedera iz arene na rogove, nego da sam u toru odakle će mi odjednom spucati ekser po sred čela...
 
Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.93.*



Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija16.07.2009. u 13:38 - pre 119 meseci
Ovo je teško pitanje: da li životinje treba ubijati radi ishrane? Ako pogledamo oko nas, u prirodi je to pravilo sa potvrdnim odgovorm pod uslovom da ste jači. U vrhu tog lanca su mačke, hijene i slične životinje. Da li čovek treba da ubija životinje radi ishrane nemam konačan odgovor. Sa zdravstvene tačke gledišta meso je potrebno za pravilan razvoj orgnizma. Sa moralne strane nije sve ružičasto. Zato je i odgovor na pitanje da li se meso može adekvatno zameniti drugom hranom od ključnog značaja. Danas postoje dve struje sa različitim odgovorima na to pitanje. Kad bi čovek bio samo fizičko biće tada bi odgovor bio jednostavan, ali čovek ima i druge dimenzije osim fizičke. Ipak oni koji preteruju, do 50-te godine po pravilu prežive bar jedan infartk... Ili ne prežive. Danas je normalno da srednješkolci imaju povišen pritisak, oštećene krvne sudove itd. Da li je to "odgovor odozgo"?

Znam da je to nemoguće, bar za sada, ali koridu bi trebalo zameniti nekom vrstom sporta u kojoj bi obe strane preživele, izuzimajući nesrećne slučajeve što je rizik koji na sebe preuzima svaki sportista. Zašto toreador ima pravo da nastupa više puta u areni a bik samo jednom? Ako bismo hteli da budemo fer, onda bika koji "zada injekciju" u stražnjicu toreadoru treba odmah osloboditi i dati mu sve počasti kao pobedniku. To znači doživotna penzija, sena u izobilju i krava koliko može poželeti.

 
Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
93.86.183.*



+727 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija21.07.2009. u 11:26 - pre 119 meseci
Citat:
Ovo je teško pitanje: da li životinje treba ubijati radi ishrane?


Ni slučajno! Treba proizvesti genetskim inženjeringom životinje koje žele da budu ubijene i pojedene, da to mogu jasno i glasno da kažu i da nakon toga izvrše samoubistvo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6395 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija21.07.2009. u 11:32 - pre 119 meseci
Citat:
hemarikon
Ako pogledamo oko nas, u prirodi je to pravilo sa potvrdnim odgovorm pod uslovom da ste jači.


Pa radi to i za slabije, a pametne - recimo neke opasnije sorte mrava, koji mogu da ubiju mnogo vece zivotinje (i jace) tako sto se dobro organizuju.

Takodje, sasvim sam siguran da je covek prilicno "jaci" od pilica, prasadi, jagnjica, gusaka, curaka... ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.95.*



Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija21.07.2009. u 14:02 - pre 119 meseci
Citat:
@Lazar-I

Ti polaziš od teze da svako biće ima pravo da izvrši nasilje nad sobom. Gledano dokle pogled može da dobaci neko bi našao potvrdne dokaze. Medjutim nisam siguran da je odgovor konačno potvrdan ako se gleda u nedogled. Čovek nije objasnio ni najelementarnija pitanja vezana za uzrok postojanja i ciljeve života kao takvog. Život na jednoj planeti se sastoji od postepenog "oživljavanja" pojedinih delova te iste planete, njene sopstvene materije. Gledano iz kosmosmičkih dimenzija planeta kao da pulsira, život zabrboće na jednom kraju na drugom gasne i kao da planeta po malo ključa. Ali poznato je da će kroz 5-6 milijardi godina Sunce prožderati svoju decu kao što se to već dogodili (i dogadja) širom galaksije. Da li u tom smislu imamo konačan odgovor na pitanje "ima li živo biće pravo da izvrši nasilje nad drugim živim bićem ili nad sobom samim?"

Citat:
@Ivan Dimkovic

I u ovim primerima se u suštini radi o "pravdi" jačega čak i ako se premoć sastoji u brojnosti. No, da li je to i konačno opravdanje ?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6395 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija21.07.2009. u 14:08 - pre 119 meseci
Ne vidim kakvo ti "opravdanje" treba - u prirodi sposobniji pobedjuje. Nebitno da li je jaci, pametniji ili prosto mnogobrojniji.

Covek je u stanju da se prehrani tako sto uzgaja i ubija zivotinje - i to je jednostavno deo prirode. "Prava" i sl... su ljudski koncepti, priroda ne poznaje te stvari, u prirodi postoji samo osnovno pravilo - "sposobniji prezivljava"

Pre koju nedelju su naucnici snimili kako su delfini naucili da grupisu haringe u ogromnu "loptu" gde se haringe totalno pogube i onda krecu da ih zderu svi zivi - delfini, galebovi, ... ludilo.

Na kraju, odjednom se niotkuda pojavi >kit< koji je u potaji cekao da se svi lepo potrude i pripreme klopu i onda on lepo proguta sve sto se naslo u lopti... galebove, haringe... sve zivo :)

Sta sad "odakle kitu pravo da jede tudju hranu"... propisao sam sebi, moze mu se... bas kao i nama :)




DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

timotic
Lopare, RS

Član broj: 17945
Poruke: 32



+359 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija21.07.2009. u 15:16 - pre 119 meseci
Citat:
hemarikon: Ovo je teško pitanje: da li životinje treba ubijati radi ishrane?


Naravno da treba. Pa ne mozes je zivu jesti.
 
Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.100.*



Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija21.07.2009. u 15:51 - pre 119 meseci
Citat:
@Ivan Dimkovic: "Prava" i sl... su ljudski koncepti

I po tome je čovek čovek. Čovek odredjuje svoje granice, drugima se nameću silom.

Citat:
@Ivan Dimkovic: moze mu se... bas kao i nama

Ko seje vetar žanje oluju.
 
Odgovor na temu

srdjansto

Član broj: 33684
Poruke: 309
212.200.214.*



+3 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija28.07.2009. u 19:11 - pre 119 meseci
Citat:


slazem se sa tobom....
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5379
93.86.225.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+367 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija28.07.2009. u 19:31 - pre 119 meseci
Podsetili ste me sa svom ovom pricom na Daglasa Admsa i njegov
Autostoperski vodic kroz galaksiju, kad oni kao dodju da jedu u neki
svemirski restoran i dodje bik i nudi im svoje delove tela, kao u faoznu
"Uzmite od buta, odlican je, hranio sam se super... bla bla" i onda kad
oni zavrse sa narucivanjem, on kaze:
"Dobro. Idem ja sad u kuhinju da se ubijem." - sa sve ljubaznim osmehom :)

Salu na stranu, covek se zaista ne razlikuje mnogo od zivotinja jer se i sam
bori za opstanak tako sto jede druge zive organizme, biljke ili zivotinje.

Ne jede pripadnike svoje vrste, ali to se uglavnom ne desava ni kod zivotinja
pa ne znam zasto bi smo svoju vrstu smatrali nesto posebnom. Imamo tu
sposobnost da inteligencijom resavamo neke probleme, to nas izdvaja, i dobro se adaptiramo
na razne uslove, ali ta inteligencija je samo dobro orudje (kao sto orao ima super vid), koja je u funkciji
adaptacije, ali eto, posto smo visoko inteligentni onda mozemo da gospodarimo
biljkama i zivotinjama, te tako ostaje malo prostora u kome mozemo ponekad
kao ljudska vrsta da odglumimo i humanost, tj. hteli bi mi da budemo ultimativno humani
ali nam nekako nedaju ti animalni instinkti, tj. covek ce biti onoliko human koliko nije ugrozen :)

 
Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.92.*



Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija28.07.2009. u 21:28 - pre 119 meseci
Treba imati na umu da "batina ima dva kraja". Kako stvari stoje čovek je izgleda napregao sopstvene moći do maksimuma ali još nije odgovorio na najosnovnija pitanja vezana za život. Mi u ovom momentu ne znamo kakve će biti konačne posledice ubijanja drugih pravom koje obezbedjuje pravo jačeg. Opet čovek je oduvek koristio meso za ishranu a mnoge životinjske vrste za ishranu koriste isključivo meso. Da li je to neporecivo opravdanje za ubijanje? Ili negde počinje da deluje drugi kraj batine. Hrane ima sve više i zato je treba sve više jer jednom nabujalo teleso počinje da nameće sopstvene prohteve. Gde je kraj? Tamo gde i dinosaurusima? Pogledajte sadašnje generacije osnovaca i srednješkolaca. Poremećaji kardio-vaskularnog sistema su uobičajena pojava nezamisliva u vreme kad je čovek jeo jer je bio gladan. Danas se jede iz zabave, uživanja a sve manje gladi radi. A šta je sa ptičjim gripom, šta reći za svinjski grip? Da li je to smišljena odbrana životinja samoubica? Ili odmazda "odozgo"?

Neću da preterujem, samo razmišljam.
 
Odgovor na temu

pantic68
zoran pantic
sabac

Član broj: 50312
Poruke: 913
*.adsl.verat.net.



+11 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija28.07.2009. u 23:04 - pre 119 meseci
Ako budeš razmišljao dok ostali jedu proći ćeš kao dinosaurusi.
 
Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.82.*



Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija29.07.2009. u 06:13 - pre 119 meseci
Dinosaurusi su jeli dok su se ostali prilagodjavali.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5379
93.86.225.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+367 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija29.07.2009. u 08:55 - pre 119 meseci
Citat:
A šta je sa ptičjim gripom, šta reći za svinjski grip? Da li je to smišljena odbrana životinja samoubica? Ili odmazda "odozgo"?

Naravno i mi delujuci na prirodu oko sebe, delujemo i na sami sebe.
Moze se nazvati i odmazda, ali ja bih to prosto nazvao feed-back-om
od prirode (jer ne verujem u neki "visi entitet" koji poseduje svest pa
samim tim i "ima" i pojam odmazde, neko vise bice ili sta vec).
Prosto fizicki receno, zakoni akcije i reakcije. Ali da, to je u sustini to.
Odmazda naseg delovanja na nas same.
Citat:
Treba imati na umu da "batina ima dva kraja"

Da to je sigurno, i o tom drugom kraju treba vise da mislimo.


[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 29.07.2009. u 10:05 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6395 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija29.07.2009. u 09:24 - pre 119 meseci
Citat:

A šta je sa ptičjim gripom, šta reći za svinjski grip? Da li je to smišljena odbrana životinja samoubica? Ili odmazda "odozgo"?


O kakvoj to "odmazdi" pricas? Sasvim je sigurno da su virusi postojali i mutirali mnoooogo pre nego sto je prvi covek uhvatio slomljenu granu i krenuo da je koristi kao batinu.

Virusi imaju svoju evoluciju, bas kao i mi nasu - imuni sistem sisara je izuzetno kompleksan i plod je miliona godina razvoja i vrlo je uspesan protiv velike vecine stvari. Nije 100% uspesan, postoje virusi koji mogu da ga uniste (HIV, npr...) ali to je samo jedna utakmica u vecitoj borbi u prirodi... ali i ta utakmica ce vrlo brzo postati vrlo naklonjena coveku kada mikrobiologija i genetika jos malo uznapreduju.

U svakom slucaju - za sada se Homo Sapiens pokazao kao vrlo zeznuta zverka sa vrlo malo prirodnih neprijatelja koji su u stanju da mu pomrse racune :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.84.*



Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija29.07.2009. u 10:17 - pre 119 meseci
"Umltiću" oba komentara jedim odgovorom. Kad kažem "odmazda" izražavam se emotivno jer čovek poseduje emocije pa ima pravo da pristrasno gleda na okolinu. Ako kažem "feed-back" onda koristim činjenicu da čovek može da razmišlja i da se ponaša racionalno. U oba slučaja reč je o istoj pojavi sagledanoj iz različitih uglova. Postoje i druge dimenzije ovog problema. Ali za sada ću se zadržati na sledećem

Citat:
ta utakmica ce vrlo brzo postati vrlo naklonjena coveku kada mikrobiologija i genetika jos malo uznapreduju.


Kada? Kad čovek bude mogao da gleda u staklenu kuglu i vidi šta se dogadja na drugim nebeskim telima? Ili kad uznapreduje pa bude mogao da ubije tiranosaurusa iz prsta? Ili kad bude mogao da leti kao ptica?

Sve to imamo, zavirili smo do najsitnijih kvarkova ali najelementarnija pitanja egzistencije čoveka nisu ni taknuta. Ono što nazivamo nauka osvetljava tek po nešto. Religija se zakucala u sopstvenu dogmu. Filozofija se ne može mrdnuti dalje od jalovovih diskusija. I tako sav "napredak" se sveo na ispunjavanje tehničko-tehnoloških želja i slaganje novca u slamaricu ili trezore banaka. To "vrlo brzo" se oteglo na hiljade godina.

To što homo sapiensu niko ne može da pomrsi račune je poziv na odgovornost, pa i nije neka nagrada.
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1188
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+395 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija29.07.2009. u 10:41 - pre 119 meseci
Covekova "borba" protiv prirode je mac sa 2 ostrice ...
Dok se sa jedne strane se bori sa virusima, bolestima , zemljotresima , uraganima , cunamijima...
na drugoj ce menjati ljudsku i zivotinjsku genetiku i praviti kojekakve mutante i klonove,
i nemilosrdno unistavati i zagadjivati prirodu zarad veceg profita i lagodnijeg zivota ,
koje se coveku opet vraca kao bumerang .

Citat:

U svakom slucaju - za sada se Homo Sapiens pokazao kao vrlo zeznuta zverka sa vrlo malo prirodnih neprijatelja koji su u stanju da mu pomrse racune :)

Kroz evoluciju kao i kroz predstojecu buducnost taj broj prirodnih neprijatelja ce se povecavati ili smanjivati ..
To se ne moze predvideti .. Nestace HIV , raznim bolestima i nepogodama ce se mozda stati na put ...
ali ce se pojaviti novi problemi i novi "neprijatelji" .
Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5379
93.86.225.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+367 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija29.07.2009. u 10:46 - pre 119 meseci
Citat:
Sasvim je sigurno da su virusi postojali i mutirali mnoooogo pre nego sto je prvi covek uhvatio slomljenu granu i krenuo da je koristi kao batinu.

Citat:
Virusi imaju svoju evoluciju, bas kao i mi nasu


Ovo je tacno, ali je isto tako tacno da evolucija ima svoje "kolaterale"
odnosno da ljudska vrsta vrlo lako moze da nestane u nekoj od tih
kolaterala.

Covek se mnogo vise prilagodjava procesom akomodacije
nego procesom asimilacije (sto znaci - mnogo vise menja svoju okolinu
nego sto se on menja kako bi se prilagodio), medjutim to sto covek
ima veliki potencijal da menja faktore oko sebe (koje zivotinje uglavnom
nemaju), ima i svoj drugi kraj - a to je povratno delovanje efekata tih
promena na coveka (a i ostale zive organizme).

Covek je toga uglavnom svestan, jer ima siroku svest o dogadjajima
oko sebe i u prostornom i u vremenskom smislu, ali je pitanje da li
covek, i pored te svesti, moze da iz procesa evolucije izadje kao pobednik,
pored recimo jednog virusa koji nema svest, ili inteligenciju kao orudje.

Samo kao primer - neke spore bakterija mogu da prezive i kuvanje,
i posle nastave da zive i razmnozavaju se. Neki organizmi mogu posle
odledjivanja da nastave sa zivotom.

Covek je, koliko god imao uverenje o svojoj nadmoci, ipak vrlo fragilno bice
koje zahteva vrlo usko definisane uslove u kojima mu je zivot moguc, mnogo
uze od mnogih drugih zivih organizama sa kojima delimo planetu.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.dip0.t-ipconnect.de.



+6395 Profil

icon Re: Darvin na delu - Spanija29.07.2009. u 11:19 - pre 119 meseci
Citat:

Kada? Kad čovek bude mogao da gleda u staklenu kuglu i vidi šta se dogadja na drugim nebeskim telima? Ili kad uznapreduje pa bude mogao da ubije tiranosaurusa iz prsta? Ili kad bude mogao da leti kao ptica?


Razvoj covecanstva je spor proces - i nije kriva koja ide uvek na gore, nekad malo i talasa...

Tako da... kad bude, bice :)

Citat:
Kernel-1
Ovo je tacno, ali je isto tako tacno da evolucija ima svoje "kolaterale"
odnosno da ljudska vrsta vrlo lako moze da nestane u nekoj od tih
kolaterala.

Covek se mnogo vise prilagodjava procesom akomodacije
nego procesom asimilacije (sto znaci - mnogo vise menja svoju okolinu
nego sto se on menja kako bi se prilagodio), medjutim to sto covek
ima veliki potencijal da menja faktore oko sebe (koje zivotinje uglavnom
nemaju), ima i svoj drugi kraj - a to je povratno delovanje efekata tih
promena na coveka (a i ostale zive organizme).


Pa znas kako, to je ipak mac sa dve ostrice - druga ostrica je da je covek, recimo, u stanju da za par decenija stvori uslove za zivot na mesecu ili marsu.... bez njega bi prirodi za to trebalo mnogo vise vremena.

Cak ni bioloski, nismo mi tako losi - imamo sasvim solidne mehanizme prezivljlavanja u skladu sa nasom kompleksnoscu i velicinom (brojem celija ;-) - ne mozes nas porediti sa nekim jednocelijskim organizmima, ali nas mozes porediti sa drugim primatima.

Ne zaboravi da je mozak takodje deo nase evolucije - nacin na koji mi resavamo probleme i kako se prilagodjavamo drugim uslovima je mozda drugaciji od mnogih drugih zivotinja, ali opet - i on je deo prirode kao i svi drugi.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Darvin na delu - Spanija

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 6977 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.