Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)
(TOP topic, by Srđan Pavlović)
Strane: << < .. 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 201211 | Odgovora: 713 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6454 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 14:47 - pre 105 meseci
Citat:
mare_bj: Napadač definitivno treba da završi u zatvoru nezavisno od povoda. Međutim, moram priznati da mi je na neki način i žao lika jer je u suštini žrtva sistema. On je tu samo izvršilac, dok će pravi krivci opet ostati nekažnjeni. Pre par godina je bila situacija kada je dečko poginuo u USA ambasadi, a za to snose odgovornost oni koji su organizovali huligane.

Jel ti ovo pišeš pod uticajem nekih teških droga?
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5922



+4599 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 14:51 - pre 105 meseci
Sudinica nije postupila po zakonu vec je iz samo sebi poznatih razloga kvalifikovala pretnju kao verbalni delikt, sto znaci da ili ne zna svoj sudski posao ili je pod pritiskom kriminalaca iskonstruisala oslobadjajucu presudu. I naravno da je to izazvalo osudu , i treba.

Ah, da, sala mala, posto se pretnja rimuje onda nije pretnja, jel da? I posto je covek udaren sipkom ostao da stoji onda mu nije nista, malo su se salili sa njim. Dosta bre izgovora za nebadzarene bolide, dvopek i voda par godina kad domace vaspitanje nije odradilo posao.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.rs.



+967 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 14:52 - pre 105 meseci
Citat:
vilil1: @mmix Sve zavisi u kakvom se kontekstu izgovara neka rec - recenica. Ti mozes takodje nekome to da kazes u saljivom tonu, da li bi onda bila pretnja? Mozes i u pretecem, naravno, i onda bi se okarakterisalo kao pretnja.

idi na neki aerodrom i u šali (šaljivim tonom, uz neki vic, dosetku ili lutku na naduvavanje) reci da nosiš bombu.
pa šalio si se, zaboga.

a i dobro je što si spomenuo sudiju (Jelenu Milinović) koja je oslobodila optužbe te tribinske (tribalske?) šaljivdžije.
ona voli da oslobađa.
onomad je oslobodila onog taksistu što je hteo da siluje devojku na stanici. [link]
ta nije je silovao.

to je prvi sudija nako reizbora koja će zbog svojih brljotina biti razrešena

i jeste, slažem se, treba nam nezavisno sudstvo i kvalitetnije sudije.
čoveče, ne znam više ni oko čega se ovde sporima, pa gotovo smo istomišljenici :P
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 15:05 - pre 105 meseci
@mmix
Pesma je okarakterisana kao ruzna, odvratna, uvredljiva...ali to je ipak pesma. I zbog toga je Brankica i upucena na privatnu tuzbu radi uvrede. Nije bilo preteceg tona. Ako si se ti uplasio toga, pa tvoj problem. Mnogo si plasljiv. Nemoj da gledas horore. :D Ovo se odnosi na Brankicu, ne na tebe.


@Pirossi
Sta da ti kazem. Bez ikakve uvrede, ali ti si klasican primer kako mediji oblikuju svest ljudi. Dakle u tom linku o tom taksisti sto je kako ti kazes "što je hteo da siluje devojku na stanici." sta si ti procitao? Sta je za tebe pokusaj silovanja u pomenutom slucaju? To sto je ljubio, i vukao ka automobilu? To je pokusaj silovanja? Mozda neko nasilnicko ponasanje, ali silovanje?

Drugo, ako je tuzilac podneo tuzbu za pokusaj silovanja, a ne za nasilnicko ponasanje, pa ko je onda kriv? Da li sudinica sto je postupila po zakonu, ili tuzilac sto nije napisao prijavu kako treba? Eto i sudinica je napisala u obrazlozenju o cemu se radi. I sad hajka na nju zato sto je postupila po zakonu, a ne protiv gluperde od tuzioca,.
 
Odgovor na temu

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.rs.



+967 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 15:13 - pre 105 meseci
I rest my case.

 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5922



+4599 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 15:19 - pre 105 meseci
Priceless, znaci ja mogu nekom da kazem da cu da ga utepam, da mu kucu zapalim i cerku silujem dok god je pretnja izlozena u veselom tonu u prikladnoj horskoj realizaciji?
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.rs.



+967 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 15:24 - pre 105 meseci
^ uvek možeš da krivicu svališ na tužilaštvo što piše nemuzikalne optužne predloge.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 15:28 - pre 105 meseci
Citat:
mmix: Priceless, znaci ja mogu nekom da kazem da cu da ga utepam, da mu kucu zapalim i cerku silujem dok god je pretnja izlozena u veselom tonu u prikladnoj horskoj realizaciji?

Kao sto rekoh, zaista nisam siguran, to je moje misljenje. Ne bi bilo lose da se javi student(ko je zapalio zito?) prava, @angelico2, pa da napise sta kaze zakon.

edit nadjoh -

Zakon

"Ugrožavanje sigurnosti
Član 138.
(1) Ko ugrozi sigurnost nekog lica pretnjom da će napasti na život ili telo tog lica ili njemu bliskog lica,
kazniće se zatvorom do jedne godine.
(2) Ko delo iz stava 1. ovog člana učini prema više lica ili ako je delo izazvalo uznemirenost građana ili druge teške posledice,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine."

I obrazlozenje sudije -

"Optužnica Prvog osnovnog javnog tužilaštva je odbačena kao podneta od neovlašenog tužioca, jer prema stavu sudskog veća, u radnjama optuženih za koje se terete nema elemenata krvičnih dela ugrožavanje sigurnosti i nasilničkog ponašanja, već eventualno krivičnog dela uvrede.

Sudsko veće, na čelu sa sudijom Jelenom Milinović, smatra da pevanje stihova "Otrovna si kao zmija, proći ćeš kao Ćuruvija" ne sadrži kvalifikovanu i ozbiljnu pretnju koja bi ugrozila bezbednost Stankovićeve."


[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 13.08.2010. u 16:51 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.rs.



+967 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 15:55 - pre 105 meseci
ma oni su hteli da otpevaju "proći ćeš ko Ćuruvija, izrešetan kao pas u ulazu sopstvene zgrade na očigled nevenčane supruge" ali nije moglo. zbog metrike.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1161



+3244 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 15:58 - pre 105 meseci
Citat:
vilil1: Dakle u tom linku o tom taksisti sto je kako ti kazes "što je hteo da siluje devojku na stanici." sta si ti procitao? Sta je za tebe pokusaj silovanja u pomenutom slucaju? To sto je ljubio, i vukao ka automobilu? To je pokusaj silovanja? Mozda neko nasilnicko ponasanje, ali silovanje?

Znaci ako ljubis devojku i protiv njene volje je vuces ka automobilu(da pokazes kozna sedista verovatno) sanse za silovanje su jako male, da ne kazem nikakve?
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 16:10 - pre 105 meseci
"Sanse" su jedno, a izvrsenje drugo. Valjda postoji razlika!? Tuzilac je podneo tuzbu u vezi "Nedozvoljene polne radnje". Bar nije za silovanje ili pokusaj kako se ovde predstavlja. Bilo bi jos gore.

Sta kaze zakon -
Citat:
Silovanje
Član 178.
(1) Ko prinudi drugog na obljubu ili sa njom izjednačen čin upotrebom sile ili pretnjom da će neposredno napasti na život ili telo tog ili njemu bliskog lica,
kazniće se zatvorom od dve do deset godina.
(2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno pretnjom da će se za to ili njemu blisko lice otkriti nešto što bi škodilo njegovoj časti ili ugledu ili pretnjom drugim teškim zlom,
učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina.
(3) Ako je usled dela iz st. 1. i 2. ovog člana nastupila teška telesna povreda lica prema kojem je delo izvršeno ili ako je delo izvršeno od strane više lica ili na naročito svirep ili naročito ponižavajući način ili prema maloletniku ili je delo imalo za posledicu trudnoću,
učinilac će se kazniti zatvorom od tri do petnaest godina.
(4) Ako je usled dela iz st. 1. i 2. ovog člana nastupila smrt lica prema kojem je delo izvršeno ili je delo učinjeno prema detetu,
učinilac će se kazniti zatvorom od pet do osamnaest godina.


Citat:
Nedozvoljene polne radnje
Član 182.
(1) Ko pod uslovima iz čl. 178. st. 1. i 2, 179. stav 1, 180. stav 1. i 181. st. 1. do 3. ovog zakonika izvrši neku drugu polnu radnju,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.
(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila teška telesna povreda lica prema kojem je delo izvršeno ili ako je delo izvršeno od strane više lica ili na naročito svirep ili naročito ponižavajući način,
učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina.
(3) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila smrt lica prema kojem je delo izvršeno,
učinilac će se kazniti zatvorom od tri do petnaest godina.


Obrazlozenje suda -

"- Javni tužilac u optužnom aktu opisuje da je okrivljeni uhvatio oštećenu rukom oko struka i počeo da je vuče, a da je ona pokušavala da se izvuče iz njegovog stiska, u čemu nije uspela, ne opisujući kako je to oštećena pokušavala, da bi okrivljeni, potom, privukao glavu oštećene ka sebi i više puta je poljubio. Ovakav opis sa stanovišta suda ne predstavlja krivično delo nedozvoljenih polnih radnji jer poljubac u desnu stranu lica ili više takvih poljubaca ne mogu da predstavljaju radnju tog krivičnog dela"

I ko je tu kriv? Da li sudinica ili tuzilac sto nije podneo prijavu za "nasilnicko ponasanje"?
 
Odgovor na temu

drbogi

Član broj: 5045
Poruke: 601
212.200.247.*

ICQ: 454238854


+3 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 17:46 - pre 105 meseci
Citat:
Pirossi
^ uvek možeš da krivicu svališ na tužilaštvo što piše nemuzikalne optužne predloge.


A zašto da ga ne osude za pokušaj ubistva i rušenje Ustavnog poretka, šta je prepreka i gde je granica?
Po tvom mišljenju nema veze zbog čega je zapravo optužen, ti bi da se on osudi, jer za bilo koje delo.
To što je tužilac neznalica, tj. veći katolik od pape, pa se zaneo u kvalifikaciji dela, dokazuje samo to da su postavljani po kriterijumima koji nemaju veze sa stručnošću. Dakle, i kada imaju podršku medija B92, oni ne umeju valjano da osude nekoga.
Postoji delo, ali eto omakla se se negde greška. Kako da ne.
To što ti podržavaš takve profesionalce u administraciji države tj. sudstvu, nije ništa novo linč je starija institucija od fer suđenja. Samo nemoj da budeš siguran da ćeš uvek ti držati batinu za pravi kraj, iako se sada kao zalažeš za nešto što misliš da je pravedno po tvom mišljenju.
 
Odgovor na temu

acaradio
Aleksandar
Batajnica

Član broj: 42245
Poruke: 1780
*.dynamic.sbb.rs.



+30 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 18:01 - pre 105 meseci
Citat:
vilil1: Znaci ti osporavas njima slobodu govora

Tebi je onda sloboda govora i "smrt pederima"? Da li bi slobodom govora smatrao i kada bi neko tebi naglas zeleo smrt zbog toga sto si po necemu drugaciji?

Citat:
Oni su na jednom a vi na drugom kraju batine.

Jedina batina je u rukama onih koji nasilje koriste kao omiljeni nacin da iskazu svoje misljenje. Druga strana nije "na kraju batine" jer joj batina nije metod komunikacije. Ta druga strana (koju si ti obelezio kao "vi") se zalaze za to da bagra koja svoje frustracije iskazuje upotrebom nasilja bude posteno kaznjena.

Citat:
Kada je policija intervenisala, i pocela da privodi napadace, istovremeno je pocela hajka sa svih medija kako se antifasisti hapse, a fasitima omogucava da rade to i to. Epilog svega je da niko nije odgovarao, samo se jos ostrije trazi zabrana stormfrontovaca.

Ovo trpanje fasista i antifasista u isti kos ne zasluzuje nikakav komentar.


Citat:
MyWay: otvori temu o svom viđenju homofobije, problemima i razlozima pa nećeš morati da offtopic-uješ druge teme

Nisi procitao naslov teme?
Ovo je OPSTA tema o nasilju i ne vidim potrebu da se slucajevi nasilja prema seksualnim manjinama izdvajaju u posebnu temu. Jedino ako ti bas puno smeta da se prica o tome, jer uvek je bolje da se neke stvari gurnu pod tepih, je l' da? ;)

 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 19:20 - pre 105 meseci
Citat:
acaradio: Ta druga strana (koju si ti obelezio kao "vi") se zalaze za to da bagra koja svoje frustracije iskazuje upotrebom nasilja bude posteno kaznjena.

Upravo sam se direktno obratio tebi i clanu mare_bj.

Dakle ti se zalazes da bagra koja frustracije iskazuje nasiljem bude kaznjena? Stvarno? Da li to vazi samo za onu, drugu stranu, ili za sve? Nesto ne citah da tako pricas o napadu Cankove ekipe u NS. Ili za tebe to nije bagra, jer upotrebljavaju nasilje protiv onih koje ti ne "mirises"?


Citat:
acaradio: Ovo trpanje fasista i antifasista u isti kos ne zasluzuje nikakav komentar.

Naravno. Za mene su pred zakonom svi isti. Niko nema prava da fizicki napada druge bez obzira na opravdanja. Mozda ti mislis da su neki malo "istiji" i da imaju veca prava od drugih?

Citat:
mare_bj: Inače, u poslednje vreme primećujem da se omladina sve više indoktrinira klerikalizmom.

Ovo me jako podseca na pisanja iz 45te, 46te, kao da je pisao neki Drug Stari, Drug Marko...Jos samo fali da se napise da treba i odgovarajuce mere da se primene protiv negativnih pojava u nasem soc. drustvu.

Jel se to ponovo vraca Balkanski spijun? Hocemo li ponovo da uvodimo Gole otoke i ostale kazamate za politicke, i razne druge neistomisljenike?

Vi drugovi pioniri izgleda da mislite da ste nesto iznad drugih, da imate neka veca prava, vraca li se to namera da se oblikuje drustvo po nekoj vasoj zelji?
 
Odgovor na temu

angelico2
student, Pravni fakultet, Beograd

Član broj: 265185
Poruke: 1
*.dynamic.sbb.rs.



+6 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 20:31 - pre 105 meseci
@ventura
Citat:
Generalno svi ti likovi koji biju pedere, koji imaju ekstremnu mržnju prema njima su ustvari izuzetno nesigurni u svoju seksualnost, i u najvećem broju slučajeva osećaju da su latentni pederi, ali ne žele to da priznaju sebi i onda se kroz ta dela ekstremnog nasilja pokušavaju oprati od toga


Ovo je jedna od uobičajenih miskoncepcija običnih ljudi i racionalizacije homoseksualaca (mislim da se u psihologiji zove projekcija). Nedavno kad sam bio na kampu, imao sam priliku da pričam sa dečkom iz GejStrejt Allianse. Jedno od prvih pitanja koje je pokrenuo je bilo to, zatim nasilje prema homoseksualcima i uskraćivanje prava homoseksualaca u svakodnevnom životu (što je u stvari najvažnije pitanje) + neaktivnost države po tom pitanju. Mislim da država treba više da se fokusira na to što je neko dobio otkaz( ili nije zaposlen/unapređen itd.) što je homoseksualac, nego što je neko istukao homoseksualca.

Gledajte to ovako... ako mene neka lokalna banda tabadžija pretuče. Niko ništa, fusnota u lokalnim novinama. I ja onda posle toga izjavim da sam homoseksualac. I krene medijska pomama i podrška sa svih strana kao da sam beli kit. Da li bi ja imao isti tretman pred sudovima u slučaju da to nisam izjavio. Naravno da ne bih. Lepo je isticati probleme koji postoje u društvu, ali ne treba ići iz krajnosti u krajnost (ćutanje o tome - stalno se samo priča o tome).

@Vilil

To nije nikakva pretnja, i ja bi ih oslobodio. Pretnja mora da bude stvarna, i ozbiljna. Ovo ne deluje ni stvarno ni ozbiljno. Gospođica Stanković mora da shvati koji posao radi, i ako nema stomak za njega treba da ga prepusti nekome ko ima.

@DaliborP
Citat:
Znaci ako ljubis devojku i protiv njene volje je vuces ka automobilu(da pokazes kozna sedista verovatno) sanse za silovanje su jako male, da ne kazem nikakve?


Ne može da bude dalje od istine... Sudije prave greške, korumpirane su itd. To ne znači da su zakoni loši, jednostavno se neprimereno primenjuju.


Primećujem da dosta od vas ima specifično viđenje prava. Dosta ljudi na 1 i 2 god faksa ima problema upravo sa tim, da uđu u pravnički način razmišljanja. Poenta zakona nije kažnjavanje samo po sebi. Nego prevencija, i uspostavljanje kakve takve ravnoteže, po povredi nečijeg prava. Ovo o čemu vi pričate je selektivna pravda i osveta.


Likovi što su izboli Nemce, treba da odleže u zatvoru, da razmisle malo o životu. Jer apsolutno je neprihvatljivo da neko iz čista mira (nije bio napadnut) ugrožava fizički nečiju bezbednost i telesni integritet.
Ali krajnja svrha je rehabilitacija. Jer šta smo uradili ako ti likovi izađu iz zatvora i opet sutra nekog nabodu.. možda mene, možda nekog od vas?
Tout cela ne vaut pas le poison qui découle, De tes yeux, de tes yeux verts, Lacs où mon âme tremble et se voit à l'envers...Mes songes viennent en foule, Pour se désaltérer à ces gouffres amers.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15849
*.dip.t-dialin.net.



+6392 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 20:36 - pre 105 meseci
Citat:
angelico2
Primećujem da dosta od vas ima specifično viđenje prava. Dosta ljudi na 1 i 2 god faksa ima problema upravo sa tim, da uđu u pravnički način razmišljanja. Poenta zakona nije kažnjavanje samo po sebi. Nego prevencija, i uspostavljanje kakve takve ravnoteže, po povredi nečijeg prava. Ovo o čemu vi pričate je selektivna pravda i osveta.


Ne moras biti Dr. prava da skontas da u domacem pravosudju nesto ne funkcionise kako treba ako je diler heroina pusten preko vikenda iz zatvora (i, nekim cudom! ponovo uhvacen na delu) ili kada 70% slucajeva silovanja zavrsi sa minimalnom kaznom (koja je blago receno smesna)... ili ponistavanje presude lideru ekstremisticke grupe zbog toga sto nije bila napisana cirilicom...

Sve je to super za preventivu - ali davanje minimalnih kazni u 70% slucajeva silovanja i zatvor kao hotel nisu nikakva preventiva, vec jos vise motivisu ljude da krse zakon.

Takodje, ne moras biti Dr. prava da skontas da nesto nije OK kada se prosecan gradjanin sudi sa drzavom godinama oko najbanalnijih stvari...

Ima jos milion stvari... o izboru sudije kao najboljeg na listi sa prosekom jedva iznad 6 - i za to se verovatno moze naci neka racionalizacija... :)

Izvini ali nismo svi sisali vesla..

A mistifikovanje problema kako bi izgledao sto kompleksniji je klasicna strategija u birokratijama.. Vidi, PROBLEM POSTOJI i smrdi da se oseca na kilometar. Potpuno je nebitno koliko je taj problem kompleksan, i da li je problem tuzilastvo, sudije, policija, Kurta ili Murta - svi oni rade za jednog poslodavca: DRZAVU i imaju sefove koji odgovaraju GRADJANIMA.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

acaradio
Aleksandar
Batajnica

Član broj: 42245
Poruke: 1780
*.dynamic.sbb.rs.



+30 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 20:42 - pre 105 meseci
Citat:
vilil1:
Dakle ti se zalazes da bagra koja frustracije iskazuje nasiljem bude kaznjena?

Tacno.
I to rigorozno, sa obaveznom drustveno-korisnom notom, jer bi to vecini besposlenih magaraca bio prvi posao u zivotu. Kada bi drzava novim generacijama sa viskom agresije stavila do znanja da ce onaj ko iznabada nekog zato sto izgleda ili misli drugacije, ekspresno i sigurno zavrsiti u mardelju sa visemesecnom poljoprivrednom terapijom, oni sledeci potencijalni koji imaju bar malo mozga upotrebice ga da ipak malo razmisle pre nego sto zavitlaju nozem, stanglom, bejzbol palicom ili slicnim alatkama.
Naravno, prevencija svega toga je najbitnija, ali da sad ne sirim pricu.

Citat:
Da li to vazi samo za onu, drugu stranu, ili za sve?

Samo jedna strana koristi batine kao redovno sredstvo razracunavanja sa neistomisljenicima. Ako to nisi do sada video (ili okretao glavu da ne vidis), zao mi je.
Drugoj strani to moze da se desi samo u formi manjeg ispada (Novi Sad). Ti povlacis paralelu izmedju neonacista koji su napravili skup u gradu koji je svojevremeno debelo propatio od nacizma i koji su tu dosli spremni da batinaju, i antifasista koji su hteli da jasno iskazu neslaganje sa prizivanjem ideologije ugnjetavanja i odstrela. Ako nemas predstavu o delovanju tih domacih "jugend"-a, svrati malo na njihove forume pa se informisi. Divna omladina...da se najezis.
Njihova "sloboda govora" se zasniva iskljucivo na patoloskoj mrznji prema svemu sto nije hard-core srBsko i pravoslavno, sa redovnim pozivima na nasilje koje sve cesce sprovode u delo. To nije nikakva sloboda govora, to su slucajevi za tuzilastvo. Ako ti ne umes (ne zelis) da shvatis da se pod pojmom slobode govora ne podrazumevaju pozivi na ugrozavanje zivota gradjana, ne vredi trositi tastaturu.

Citat:
Hocemo li ponovo da uvodimo Gole otoke i ostale kazamate za politicke, i razne druge neistomisljenike?

Eto, ovo je na neki nacin potvrdilo da pozive na nasilje i njegovu primenu ti smatras nekom "slobodom govora" i "iskazivanjem nezadovoljstva" i da su nasilnici samo "neistomisljenici".
Evo da odemo malo dalje (neki ce reci - predaleko - ali ok)...da li to isto mislis i za silovatelje ili za one koji maltretiraju svoje zene i decu...jer pazi, ako ih budemo kaznjavali sa visokim kaznama, mozda smo tako ugrozili njihovu slobodu razmisljanja, njihova prava da se ponasaju shodno svojim stavovima za koje oni misle da su ispravni.
Vidis, ti ocekujes da ja odgovorim sta mislim o tome da li je u redu sto je neko od demonstranata bacio ciglu na neonaciste i da li to treba kazniti, ali nisi ni ti dao odgovor na pitanje da li bi javni poziv na ugrozavanje tvoje egzistencije (zato sto si mozda po necemu drugaciji ili drugacije mislis) moglo biti svrstano u slobodu govora ili ces reci: "hej, cekaj malo, i ta sloboda govora mora da ima neke granice".

[Ovu poruku je menjao acaradio dana 13.08.2010. u 21:55 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 20:58 - pre 105 meseci
Aco, ne postoji manji ili veci ispad. Fizicki napad na nekoga je samo, i upravo to. Fizicki napad. Ne postoji ono, "igrala se deca" i sl. Ti si u celu ovu pricu usao sa predrasudama. Uopste se ne radi o tome ko je ko, ili sta. Nego se radi o nasilju i kaznjavanju istog. Ne mozes da relativizujes, opravdavas, necije nasilje pricom da je nekada tu bilo nesto. To mozemo u drugoj temi.

Da ti odgovorim. Ne, ne smatram krivicnim delom ako mi neko kaze "nahebo si sutra, nece te biti vise", i sl. Da li sam se uplasio ili ne, to je samo moja stvar, i nema nikakve veze sa zakonom.

I da, odem ponekad na stormfront, i stvarno se najezim kakvi su likovi tamo. Ali ova tvoja prica samo pokazuje, kao sto sam rekao, da medju vama nema razlike. I ti, i oni imate nekakva opravdanja za svoje postupke. Cuj, "manji ispad", a letele flase i kamenice...

I opet ti ne pada na pamet da osudis cak ni taj "manji ispad"!? Ponovo, nacin razmisljanja vam je isti. Iskljuciv.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ne moras biti Dr. prava da skontas da u domacem pravosudju nesto ne funkcionise kako treba...

Upravo. Svi skocise na ovu sudinicu, ali niko ne pominje kako je moguce da su vodje navijaca, nisu to obicni huligani, nego kriminalci, pistoljerosi, reketasi...do sada uspesno izbegavali zatvor, i pored vise desetina krivicnih prijava, pa i presuda.

Jeste, ove godine su par njih dobili zatvor, ali gde su te sudije i tuzioci do sada bili!?

Gde su te sudije i tuzioci u slucaju ubijenih gardista? Ispada da je ova sudinica, sto nije presudila navijacima - pevacima, najveci problem u pravosudju. I sva hajka je uperena ka njoj, dok se daleko ozbiljniji prestupi zataskavaju.
 
Odgovor na temu

angelico2
student, Pravni fakultet, Beograd

Član broj: 265185
Poruke: 1
*.dynamic.sbb.rs.



+6 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 21:01 - pre 105 meseci
Ivane, to o čemu ti pričas, ima veze sa realnošću, u kojoj se mi, nažalost, trenutno nalazimo, ali nema veze sa pravom.

Po jednom te istom zakonu može da se sudi na više načina. Zato nije lagano biti sudija i traži se 4 god faksa+ 2 god prakse + pravosudni ispit pa onda postaneš saradnik, pa viši stručni saradnik, pa tek onda sudija. Puno puno godina, rada i truda da se postane sudija.
I sad pošto taj sudija kod nas ne može više da postane sudija ako nije član stranke ili nekog ne podmaže, onda na takva mesta (čast izuzecima) dolaze ljudi gladni para, hipokriti, itd.
+ Ne može sudija ili lekar da imaju platu 1k evra i da od njih očekuješ da rade normalno + svaka presuda koju donesu, koja nije nekom podobna se napada i rasparčava u sitna creva od ljudi koji u životu nisu kročili na pravni fax. To je nerealno. I onda uzimaju mito, bilo u obliku para, poklona, ili prijateljstava moćnih ljudi.

Kao što sam već rekao, i stalno tupim na forumu - problem je sistemski, i može se rešiti samo sistemski.
Tout cela ne vaut pas le poison qui découle, De tes yeux, de tes yeux verts, Lacs où mon âme tremble et se voit à l'envers...Mes songes viennent en foule, Pour se désaltérer à ces gouffres amers.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2401 Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)13.08.2010. u 21:06 - pre 105 meseci
Citat:
angelico2:
Primećujem da dosta od vas ima specifično viđenje prava. Dosta ljudi na 1 i 2 god faksa ima problema upravo sa tim, da uđu u pravnički način razmišljanja. Poenta zakona nije kažnjavanje samo po sebi. Nego prevencija, i uspostavljanje kakve takve ravnoteže, po povredi nečijeg prava. Ovo o čemu vi pričate je selektivna pravda i osveta.


Jeste, skroz si u pravu.
Vrlo je selektivno i osvetoljubivo to sto 90% slucajeva zavrsi sa kaznom MANJOM od propisane kazne za to krivicno delo.
Koja je poruka?
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)
(TOP topic, by Srđan Pavlović)
Strane: << < .. 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 201211 | Odgovora: 713 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.