Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 64652 | Odgovora: 185 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mcmc3001

Član broj: 15852
Poruke: 26
*.exe-net.net.



Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote09.09.2019. u 19:44 - pre 44 dana i 4h
Citat:
tihi2: Naravno, tu ne računaš pripremu kotlarnice i kupovinu akomulatora što se opasno približava 2000evra.
Za te pare se mogu kupiti 2 dobre klime i smanjiti račun za struju bar na pola. Naravno pod sto uslova, da ti ne smeta duvanje, da hoćeš klime, da ti je raspored prostorija dobar, da neće biti ista temperatura u svim prostorijama nego će se neke pomagati grejalicom itd.
Akomulator bi bio dobro rešenje kada bi se i stan iznad isto tako grejao, kad bi izbacili loženje i stavili jedan grejač na tvoj a drugi na njegovo brojilo. Nijedan ne bi ulazio u crveno. Pa čak i vikendom kad ste kući da se i založi koja vatra da se ne ulazi (ili ulazi manje) u crvenu zonu.
Ali kad dogovora nema onda tako ide...


Greota da pored postavljenih radijatora sada nameštam i klime, izdeljen je prostor dosta...
Izračunao sam precizno da 14000 KWH struje za grejanje mojih 85 kvm u sezoni izađe 590 EUR (uzeo sam u obzir struju za domaćinstvo za obračun tarifa, pa oduzeo na kraju).
Pa da od sledeće godine uvedem drugo brojilo... (oko 600eur), sa akumulatorom i pratećim elementima (1770) ukupno = 2300.

Značila bi mi i druga ideja? Šta da radim?
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1547
*.dynamic.kdsinter.net.



+87 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote09.09.2019. u 21:00 - pre 44 dana i 3h
Grehota ili ne ali klime ili toplotna pumpa su jedini način da smanjiš broj potrošenih kilovata.
Sa takvom investicijom bi zima koštala 300-400evra. Sa tvojom idejom za uloženo isto para zima bi koštala 600evra.
Ja nemam više predloga.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

mcmc3001

Član broj: 15852
Poruke: 26
*.exe-net.net.



Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote10.09.2019. u 17:05 - pre 43 dana i 6h
Citat:
tihi2: Grehota ili ne ali klime ili toplotna pumpa su jedini način da smanjiš broj potrošenih kilovata.
Sa takvom investicijom bi zima koštala 300-400evra. Sa tvojom idejom za uloženo isto para zima bi koštala 600evra.
Ja nemam više predloga.


Hvala za odgovor. Razmatrao sam toplotne pumpe:

1. voda voda
alfaklima 10kw 2500
puštanje u rad 100
bunar 600
dubinska pumpa 250
bafer 500l 500
cirkularne pumpe 2 300
nivostat 50
UKUPNO 4300 + ugradnja

2. Vazduh voda
lg r32 monoblock 3262
priprema elektro i hidro instalacije 600
UKUPNO 3862 + ugradnja

14000kwh toplote (koliko mi treba za sezonu) toplotna pumpa napravi za 320 eur (4009kw struje) , jer ide i na skupu struju.
14000 kwh samo jeftionom strujom, na elekto kotao vezan za AT košta 590. Razlika je 270 EUR.

Akumulator toplote 2t, sa pratećom automatikom i ventilima mešnim, sa punjenjem samo na struju košta ( elekto kotao imam): 1600 + ugradnja

od pumpe voda voda jeftinije 2700 eur, dakle tp se isplati tek kroz 10 god
od pumpe vazduh voda jeftinije 2262, dakle tp vazduh voda se isplati za 8,3 god

prema tome pitanje je jedino da li je 2000l sa 85 na 40 stepeni dovoljno da mi greje stan dok je skupa struja?
 
Odgovor na temu

mcmc3001

Član broj: 15852
Poruke: 26
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote26.09.2019. u 10:20 - pre 27 dana i 13h
Evo šeme prepravke i detaljnije skice kako se konkretni bafer vezuje. Molim za preporuke.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1276
*.dynamic.vipmobile.rs.



+1736 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote26.09.2019. u 11:10 - pre 27 dana i 12h
Citat:
mcmc3001:
prema tome pitanje je jedino da li je 2000l sa 85 na 40 stepeni dovoljno da mi greje stan dok je skupa struja?

Ja sad ne mogu da se setim kako se bese racuna energija zagrevanja vode.
Moze biti E=mCdT?

Dakle:
E=2.000.000gx4.18J/gCx(85-40)C
E=376.200.000 J
E=100kWh

Uracunas i neke gubitke od 10%, znaci mozes racunati na 90 kWh. 90kWh/16h je 5,6kWh instalrana snaga grejanja. Ako hoces da imas istu tu snagu i nocu, treba ti grejac od najmanje 18,1 kW. Maksimalna mesecna potresnja struje moze da bude 4489 kWh. Meni to deluje realno, verovtno ces tokom grejne seyone imati 5% ekstremno hladnih dana kad ti treba jos neki izvor toplote, ali osnovno grejanje je i najekonomicnije projektovati tako da zadovoljava potrebe 95% dana grejne sezone. Tu ce proracun troskova da ti odstupi jos za 10% zbog koriscenja skupe struje (2.5%x4=10).

Treba uzeti u obzir i povecanje cene struje tokom sledecih 10 godina (i u svetu, a i kod nas narocito). Uzmi naprimer da ce struja u proseku kostati 2x vise nego danas a to vazi i za jeftinu i za skupu, pa ce biti:
14000kwh toplote (koliko ti treba za sezonu) toplotna pumpa napravi za 640 eur (4009kw struje) , jer ide i na skupu struju.
14000 kwh samo jeftionom strujom, na elekto kotao vezan za AT košta 1180. Razlika je 540 EUR.
 
Odgovor na temu

mcmc3001

Član broj: 15852
Poruke: 26
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote26.09.2019. u 17:04 - pre 27 dana i 6h
Dobra Vam je formula. Ja formulom Q=( (T1(85) -T2 (40)) * masa vode2000 * 4.2)/3600 dobijem 105Kwh, ali to je to. Kad je kuća već topla, da li mogu da računam i na vodu do 35 stepeni? Onda dobijem 116 Kwh.
Drug mi kaže da gornji proračuni nisu tačni jer se vremenom T1 menja, odnosno da je samo na početku 85. Sa druge strane ljudi sa baferom su vrlo zadovoljni autonomijom i celim konceptom.

Napisali ste "90kWh/16h je 5,6kWh instalrana snaga grejanja." da li je snaga od 5.6kw dovoljna za stan od 85 kvm? mislim da januara, februara i marta treba više! Možda bi mi jedan inverter od 500 e u dnevnoj sobi rešio sve.

Struja će da poskupi, ali se nadam da uvedem još jedno brojilo (oko 100 000 košta u Nišu). Da li je Vas savet toplotna pumpa ? Poznavaoci na forumu kažu da se isplati samo za doborizolovane površine preko 250 kvm, sa podnim grejanjem ili fancoilerima, i da radijatori ubijaju COP.
Šta bi vi na mom mestu?
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Moderator
Član broj: 332241
Poruke: 1446



+185 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote26.09.2019. u 18:04 - pre 27 dana i 5h
T2 se vremenom menja, a T1 bi trebalo da bude konstantna ili bar sa minimalnim odstupanjima.

Kolika je T2, to znaš ti po onome kolika je temperatura vode koju pustas ka radijatorima, zavisno od spoljne temperature.
Naveo si ranije da je to 50°. Da li je to fiksno, ili osciluje u toku sezone?
Moze se desiti da će T2 šetati između 35 i 50, samim tim će se razlikovati dostupna iskoristiva energija.

Što se tiče isplativosti TP, mišljenja su podeljena, zavisno sa koje strane se posmatra isplativost.
To moraš sam za sebe staviti na papir i izračunati, ima li smisla ulagati u takav sistem i koliko.
Ukoliko je temperatura vode u radijatorima ~50°, ne isplati se, bez bilo kakvih dodatnih radova oko izolacije, prepravke sistema i sl.

Većina na forumu sa TP, bilo koje vrste, koristi radijatore.
Retki su oni na forumu sa podnim ili Fc-ovima, a i oni koje ja lično poznajem koriste uglavnom radijatore, uostalom i ja sam ih koristim.


Stavi sve na papir, sve mogućnosti koje si navodio na temi, i uporedi.
Koliko će koštati ulaganje u bilo koji sistem:

AT + brojilo + automatika
TP + neophodne prepravke(ako treba)
Inverter klime (koliko komada) + ugradnje
Loziti i dalje

Na sve ponaosob, pokušaj što preciznije da sracunas potrošnju energenata po sezoni pa X10 sezona.
Ja u moje računice, uvek ubacujem i moje vreme, da li sam u obavezi bilo šta da radim oko toga i koliko.
Održavanje, za tp i klime (servisi godišnji, za overu i produženje garancija...)

Kad izračunas, napisi ovde ako želiš šta si dobio.
Onda možda čuješ mišljenja o tome.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1276
*.dynamic.vipmobile.rs.



+1736 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote26.09.2019. u 18:28 - pre 27 dana i 5h
Citat:
mcmc3001:
... sa podnim grejanjem ili fancoilerima, i da radijatori ubijaju COP.
Šta bi vi na mom mestu?

Kakvi crni radijatori i grejanje vodom od 35C?! Podno grejanje se podrazumeva. Ili mogu fancoileri za ljubitelje buke i duvanja, samo onda se postavlja logicno pitanje - cemu tada voda kad po jedan inverter u svakoj sobi odradjuje isti posao za manje para? Ja sam uzeo hilti, polupao podove i ugradio cevi za podno grejanje, to ja vec jesam na vasem mestu. I ispod dnevne sobe sam iskopao bunker zapremine 5 kubnih metara, ako ikad bude trebao za akumulator toplote, saunu, jakuzzi, atomsko skloniste, gajenje marihuane ili vec nesto deseto

Nego, kod mene se situacija promenila u smislu da sad jako retko navracam kuci pa mi bavljenje grejanjem i dovrsavanje zapocetog nije vise tako bitno.
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Moderator
Član broj: 332241
Poruke: 1446



+185 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote26.09.2019. u 18:36 - pre 27 dana i 5h
Podno grejanje se ne podrazumeva, i svakako nije ključno za korišćenje tp!
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1276
*.dynamic.vipmobile.rs.



+1736 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote26.09.2019. u 18:38 - pre 27 dana i 5h
Citat:
SG kamikaza:
Moze se desiti da će T2 šetati između 35 i 50, samim tim će se razlikovati dostupna iskoristiva energija.

Sto je najgore u celoj prici, kad je napolju bas veliki minus, radijatori moraju da su bas vreli, znaci iskoristivosti nema ispod 55-60C, jesam li u pravu?
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Moderator
Član broj: 332241
Poruke: 1446



+185 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote26.09.2019. u 18:45 - pre 27 dana i 5h
Ne mogu napamet da pričam o njegovoj situaciji, to je nešto što on zna i bilo bi dobro da navede.
Generalno gledano, moguće je da si potpuno u pravu ili da malo odstupas od tačnog podatka.
 
Odgovor na temu

Romel68

Član broj: 281511
Poruke: 260
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+16 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote29.09.2019. u 10:37 - pre 24 dana i 13h
Meni se ideja sa akumulacijom vode po povoljnoj ceni čini razumnom ali samo kao nadopuna nekom drugom energentu zbog crvene zone. A akumulator gledam malo šire, kao odličnu stbar da se gorivo bolje iskoristi i da nema cikluše pali gasi. A kod čvrstog poboljšava iskoristljivost i povećava vek upotrebe kotla. A ako može i grejač noću po jeftinoj struji onda super.
Al ono što mi pada na pamet je sledeće: Uzmimo za predpostavku da je temperatura polaznog voda 50 stepeni i da radijatora ima 1 rebro visine 600 na 1 m2 grejanog prostora. Dali bi možda povećanjem broja rebara, na recimo 1.5 do 2 rebra po 1m2 snizilo potrebnu temperaturu polaznog voda na nekih 35 C. E sad, dali bi to značilo povećanje COP kod toplotne pumpe? A dali bi to značilo i uštedu u drugim energentima: pelet, gas, struja. Jer je potrebno manje energije da se zagreje voda do potrebne temperature?
Unapred hvala na odgovorima.

[Ovu poruku je menjao Romel68 dana 29.09.2019. u 12:02 GMT+1]
Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Moderator
Član broj: 332241
Poruke: 1446



+185 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote29.09.2019. u 11:29 - pre 24 dana i 12h
Povećanje broja rebara, smanjuje temperaturu prolaza.
Treba uzeti u obzir i ukupnu dužinu radijatora zbog estetike, da ne bi ceo zid bio u radijatorima.
Ne po svaku cenu ići na niži polaz.

Kod tp, povećava COP.

Kod grejanja AT strujom, povećava iskoristivu energiju akumulacije.
Nije na raspolaganju ista energija za 90/50 i 90/35.
Samim tim i autonomija se na dnevnom nivou povećava.

Kod preleta i gasa: jeste potrebno manje energije za inicijalno zagrevanje, ali je potreba objekta za energijom ista.
Tj, potrebe objekta za toplotnom energijom su iste, bila t prolaza 35 ili 50.
Individualno, uglavnom se kaže da je osećaj lepši sa nižim polazom, ali to je sve od čoveka do čoveka.
 
Odgovor na temu

pzec
HR, GLINA

Član broj: 339544
Poruke: 245
*.adsl.net.t-com.hr.



+24 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote01.10.2019. u 07:43 - pre 22 dana i 16h
Problem kod akumulirane toplinske energije vode je najčešće neispravno spajanje AT, punjenje i pražnjenje. Pretpostavimo da je AT sve zone 80°C. Ako je polazni vod do 50°C i pumpa grijanja radi stalno, povratni može biti 40°C. Ta povratna voda može u AT u donju zonu, hladna voda diže toplu i tako možemo iskoristi AT od 80°C do 40°C. Ako je polazni vod više 60°C ili još više onda između AT i potrošača mora biti hidraulička skretnica ili spajanje posebnog cjevovoda što je opet isto. Ako bi vratili previše toplu vodu iz povrata u dno AT tada bi ugrozili stratifikaciju vode i AT je gubitak. Skretnica se može primjenjivati i kod nižih temperatura. Skretnica treba svoju dodatnu pumpu. Povrat iz kruga grijanja ne ide u AT nego se najvećim djelom koristi za miješanje u skretnici i ponovno odlazi prema radijatorima. Može se koristiti i HydroLink što je skretnica i razdjelnik u jednom. Za nisko temperaturno grijanje treba povećati površinu radijatora više od 50% proračunate snage.

 
Odgovor na temu

mcmc3001

Član broj: 15852
Poruke: 26
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote02.10.2019. u 15:15 - pre 21 dana i 8h
Pozdrav svima,

Računao sam čime je najisplativije "puniti" akumulator.

1000kw struje, dodato 7.5% akciza i 20% PDV
Plava skupa = 11153 rsd
Plava jeftina= 2884

crvena skupa=23074
crvena jeftina= 5736

Treba primetiti da je crvena jeftina povoljnija od plave skupe više nego duplo!

Ako m3 cepanica naslaganih ima 2000 kwh, onda je 0,5 m3 = 1000 kwh. (ovo bih voleo da mi neko potvrdi????).
A ako je peć efikasna 85% onda treba 0.5878m3 za 1000 kwh . Cena drva 45eur po metru , sa sečenjem i ređanjem
1000 kwh u drvima = 3121 rsd

Da li se slažete sa kalkulacijom?
 
Odgovor na temu

Romel68

Član broj: 281511
Poruke: 260
*.dynamic.mbb.telenor.rs.



+16 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote02.10.2019. u 20:18 - pre 21 dana i 3h
Da kubik drveta ima 2000 kw ali kad ga ti slažeš a ne kad ga slaže onako kako prodaju. A druga stvar je da ima 2000 kw lad ga ti naslažeš ali predhodno osušenog na ispod 20% vlage. A to je skoro memoguće postići osim u konzrolisanim uslovima. Znači naslagano tako da se može sušiti u prostoriji koja ne kisne i koja oma konstantnu mogućnost velike promaje a da nije samo natkrivena kao suncobran već prava zidana prostorija. Ali pre slaganja unitra najbolje je drva odmah sa proleća cepati pa ostaviti da se tako cepana suše na suncu pa lad se dobro osuše polako oh skupljati po površini gomile i pakovati u prostoriju. Tu da odleže bar dve godine do početka loženja, e tad možda doboješ tih 2000 kw.
Što se peći tiče, tih 85% oskoristljivosti imaš ali na papiru, peć da bi imala 85% ona mora da radi punim kapacitetom a to znači da nema gašenja, a to znači da bez akumulatora toplote tu priču o 85% zaboravi.
Znači može ali uz poštovanke određenih pravila....
Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.
 
Odgovor na temu

pzec
HR, GLINA

Član broj: 339544
Poruke: 245
*.adsl.net.t-com.hr.



+24 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote03.10.2019. u 09:11 - pre 20 dana i 14h
Kubni metar je mjera za kladu ili trupac 1 X 1 X 1 metar. Kubni metar tvrdog drveta daje 2800 kWh uz vlažnost od 20% ili 4 kWh od kilograma drveta.
Težina suhog drveta je 700 kg. Ako kladu cijepamo onda imamo 1,4 metra cjepanica ili oko 36 komada. 1 metar cjepanica može dati 2000 kWh energije. Težina suhog drveta 20% vlage je 500 kg. Iskoristivost kotla na drva je od 65 - 80 % ili 4 X iskoristivost % = toplinska energija od 1 kg drva. Drva zimska sječa sa 40% vlažnosti mogu za vrijeme ljeta sušenjem izgubiti 20-25% vlažnosti, meko drvo više gubi , tvrđe manje.
Od 1 metra cjepanica mogu dobiti 1600 kWh energije za cijenu od 40€.
Jeftina noćna struja za istu količinu energije je 130€. Skupa dnevna 230€.
Za istu količinu energije treba 400 kg peleta ili 90€.
 
Odgovor na temu

Romel68

Član broj: 281511
Poruke: 260
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+16 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote03.10.2019. u 10:28 - pre 20 dana i 13h
Ostalo se slažem ali račun i formula ne ide tako. Ako kubik o kome mi pričamo u idealnim uslovima dakle lepo složene i dobro osušene cepanice ima 2000 kw, a iskoristljivost peći nek ti bude 80%. Onda se to računa ovako: 2000 * 0.8 = 1600kw teoretski moguće dobijene energije. A to je nemoguće postići u praksi zato jer niko nema akumulaciju, retko ko ima.
Tih 1600 kilovata u Srbiji u jeftinoj tarifi košta oko 45 eura. Nevolja je što to važi samo za noć, znači bez akumulacije opet nema ništa.
Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.
 
Odgovor na temu

pzec
HR, GLINA

Član broj: 339544
Poruke: 245
*.adsl.net.t-com.hr.



+24 Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote03.10.2019. u 11:44 - pre 20 dana i 12h
U čemu je razlika tvojih 2000 * 0,8 ili moje "Težina suhog drveta 20% vlage je 500 kg. Iskoristivost kotla na drva je od 65 - 80 % ili 4 X iskoristivost % = toplinska energija od 1 kg drva."
4 * 80 % = 3,2 * 500 kg = 1600 kWh.
Matematika je ista kako god računaš, AT je neophodan ako želimo dobiti 80 % energije iz drveta. Nije tema o izgaranje drveta možemo na drugoj temi.
 
Odgovor na temu

mcmc3001

Član broj: 15852
Poruke: 26
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote03.10.2019. u 14:38 - pre 20 dana i 9h
Citat:
pzec
Od 1 metra cjepanica mogu dobiti 1600 kWh energije za cijenu od 40€.
Jeftina noćna struja za istu količinu energije je 130€. Skupa dnevna 230€.
Za istu količinu energije treba 400 kg peleta ili 90€.


Kad kažem m3 mislim na meru kako ti prodaju drva i naplaćuju po toj meri.
Po Vašoj kalkulaciji Pzec, 1000kwh drva je 25 eur = 2950 rsd. I moja računica daje približno isto.
Ovo za struju je podatak za HR? u srbiji zavisi pd zone (plava, crvena).

Citat:
Romel68: Ostalo se slažem ali račun i formula ne ide tako. Ako kubik o kome mi pričamo u idealnim uslovima dakle lepo složene i dobro osušene cepanice ima 2000 kw, a iskoristljivost peći nek ti bude 80%. Onda se to računa ovako: 2000 * 0.8 = 1600kw teoretski moguće dobijene energije. A to je nemoguće postići u praksi zato jer niko nema akumulaciju, retko ko ima.
Tih 1600 kilovata u Srbiji u jeftinoj tarifi košta oko 45 eura. Nevolja je što to važi samo za noć, znači bez akumulacije opet nema ništa.


pa ja i hocu zato da stavim bafer. Nego napišite koliko Romel68, po Vama, košta 1000kwh u drvima?

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: grejanje na struju uz primenu akumulatora toplote

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 64652 | Odgovora: 185 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.