Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako se to stvarno radi - docek ekstremnom desnicaru ispred BBC-a

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Kako se to stvarno radi - docek ekstremnom desnicaru ispred BBC-a

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 7473 | Odgovora: 69 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+998 Profil

icon Re: Kako se to stvarno radi - docek ekstremnom desnicaru ispred BBC-a25.10.2009. u 23:15 - pre 117 meseci
Mislim da vi koji zivite u Nemackoj nemate dovoljno jasan kontrast kakav imaju recimo Englezi.

Dve velike civilizovane drzave koje mislim da ce imati daleko najmanje problema te vrste su Japan
koji nekako po definiciji sopstvene kulture gaji kult sopstva, samospoznaje, samodovoljnosti, kao
i Nemacka koja ima izuzetno opreznu i rekao bih pametnu politiku integracije, a kao narod, bar prema
pricama ljudi koje znam ne prima olako nikoga od spolja.

Prema pricama koje sam pokupio usput, stranac u Japanu ne pocinje lako i ne dostize brzo onaj nivo
koji mu bilo gde drugo garantuju sposobnosti. O Nemackoj mislim da sam cuo nesto u stilu da citave
stotine hiljade Turaka pred penzijom vracaju nazad u Tursku, gde im uredno salju penzije, ali im ne daju
lako da se zaprimaju u zemlji.

Postoji jedan fundamentalni problem sa demokratijom i idejom kosmpolitizma.

U srzi joj je jedna izuzetno plemenita ideja, koja bi mogla da se sazme u nesto ovako:

Nekih 17 vekova je stanovnistvo planete, nalik na pismeni zadatak u skoli, resavalo slicni egzistencijalni
zadatak, mahom nasamo. Krajnji rezultati su sareni, iz raznih razloga, kako iz ogranicenja tla i fizickog
okruzenja, tako i nedostataka mentaliteta. Kosmopolitizam je pokret koji je u jednom trenutnku rekao
da je bilo dosta individualnog razvoja, i da je vreme da covecanstvo sedne zajednicki za sto, i da se
uporede i sakupe najbolja iskustva sa svih meridijana.

Iskreno receno, mislim da je veliki dobitak za covecanstvo sto recimo ovog tipa
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Bona
nije pojeo lav u Kamerunu, ili sto ovaj momak
http://en.wikipedia.org/wiki/Nguy%C3%AAn_L%C3%AA
ne drzi plug kojeg vuce bivolica sirokih rogova po pirincanim poljima Vijetnama,
ili sto se ova ekipa
http://www.amazon.com/Shakti-John-McLaughlin/dp/B0000027EV
sakupila da napravi nesto mnogo lepo jos pre trideset i kusur godina, umesto da je gitarista navukao
tropski sesir a da ostali beru caj i zive pod drvetom.

U praksi, medjutim, realizacija tog susreta civilizacija ima teskih problema.

Sama ideja demokratije ('ne slazem se sa vama, ali cu se do smrti boriti za vase pravo da to nesto slobodno kazete'),
nema mnogo sa gotovo nijednom od ostalih kulturnih tradicija na svetu (ni sa visoko razvijenim Japanom, ni sa
kastinskom Indijom, pogotovo ne sa dogmatskim sistemom misljenja srednje Azije).

Pokusaj integracije je po rezultatima vrlo slican pokusaju aproksimacije funkcije Tejlorovim polinomom - samo
u uskom opsegu oko neke tacke funkcionise izuzetno dobro, ali raste sa udaljenoscu od fokalne tacke, sa
razlikama koje stravicno beze od pocetne ideje.

Mozda najvaznije, sprovodjenje ideje nije vodjeno ljubavlju kao osnovnom vodiljom, nego mahom aritmetickim interesima
(jeftina radna snaga, uvecano potrosacko telo = prosperitet). Kao posledica se javljaju mase, mahom istog etnickog
porekla, vrlo ogranicene vertikalne prohodnosti, sa jakim osecajem otudjenosti, bezperspektivnosti. Na kraju, u celu
pricu uspesno ulazi Islam kao religija siromasnih, sa svim poznatim dodatnim kolorima i valerima.

Okreni, obrni - posledice su prilicno lose - drustva sa previse otvorenim pristupom (Britanija, Francuska, Spanija) su na
pragu da se neminovno suoce sa problemima nemogucnosti integracije. Brojnost pridoslica sa razlicitim stadijumima integracije
(i stvarnim zeljama da se integrisu) imaju za efekat prvo rusenje kulture (na koje neki umeju da reaguju koliko-toliko
kulturno), snizenje cene rada koja za rezultat ima preuzimanje lose placenih poslova od strane novodoslih, i prelazak
nizih domacih slojeva u parazite socijalnog sistema (sto im nikako ne koristi na duze staze).

Najvaznije, originalno okruzenje evropske kulture, iz koje je iznikla slobodna misao (u politici = demokratija, u egzaktnim
znanjima = nauka), biva rastrgnuto i rastoceno prosto zato sto sve veci broj ljudi odbija da ga prihvati, poistovecujuci
ga sa korenima svojih problema. Kultura koja je ceo show organizovala preti da se urusi, isto kao sto pretrpani fudbalski
stadion moze da se srusi i povuce u rusevine sve sto se zadesilo na tribinama.

Kako ce stvari da se rese, ostaje da vidimo.

Ja licno nisam optimista, jer ne znam ni jedan uspesan primer zajednicke egzistencije sa bilo kojom formom Islama. Cak i
grupe koje cine vrlo mali procenat stanovnistva, po principu da je jedan destruktivac ravan desetorici konstruktivnih, mogu
da inace miroljubive sredine (Indija, recimo) okrenu u poprista mrznje i netrpeljivosti.

Mislim, doduse da je daleko bolje da se stvari ispoljavaju na ovakav nacin (otvoreni zahtevi i otvorene demonstracije, jasno
i glasno izrazeno sta ne valja i gde tacno smrdi) nego onako kako se to desavalo u Sarajevu, gradu iz kojeg je apsolutno svako
koga sam upoznao isticao kako je to jedna specijalna sredina sa dusom, i u kojem se godinama mnogo toga trpalo pod tepih,
da bi sve bilo pretvoreno u buktinju i otislo na puteve bez povratka u roku od samo nekoliko godina.

Licno mislim, takodje, da je daleko bolje da demokratija u stvarnosti znaci da i pridoslica iz Sri Lanke moze da dodje, diplomira
medicinu na Oksfordu i postane primarijus u kraljevskoj bolnici, nego da svi imamo podjednako pravo i obavezu da zakoljemo po
kozu kao zrtvu bogovima zato sto se to negde tako radi.
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.



+629 Profil

icon Re: Kako se to stvarno radi - docek ekstremnom desnicaru ispred BBC-a26.10.2009. u 08:19 - pre 117 meseci
Citat:
milanche: Pokusaj integracije je po rezultatima vrlo slican pokusaju aproksimacije funkcije Tejlorovim polinomom
'si ti muzičar ili matematičar? :-)
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+998 Profil

icon Re: Kako se to stvarno radi - docek ekstremnom desnicaru ispred BBC-a26.10.2009. u 15:32 - pre 117 meseci
Jesam
 
Odgovor na temu

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
*.179.17.bitsyu.net.



+3 Profil

icon Re: Kako se to stvarno radi - docek ekstremnom desnicaru ispred BBC-a26.10.2009. u 21:00 - pre 117 meseci
Nesto mi nije jasan taj kosmopolitizam, mnogo mi vuce na ovu srecom vec propalu ideju crvenih jer u sebi sadrzi nesto sto po prirodi stvari ne moze da postoji, nadnacionalno.

Ja kao sumadinac odrastao na domacem caju ipak se nesto doznajem i u vina tek toliko da znam da su razlike postoje izmedju onih iz istre i makedonije, kao i onog sto se pravi u pokrajini sampanj ili u zalivu gde raste cuveni porto, u portugalu. Vrlo zanimljiva nauka i beskrajno zadovoljstvo pruza konzumiranje istih. Te odlike eto i ja kao laik znam da pruzaju samo odredjeni predeli sto ponudu ukusa siri u neslucene visine. Kad se samo setim da sam se olesio od sangrije jeduci voce, a lepo su mi govorili nemoj, a ja – ma ti ces men’ kad ja tucem sljivku ceo zivot, sad ces da vidis.. itd.
Tad, malo posle pijanstva u hotelu shvatih da od naseg coveka ne mozes napraviti otuznog spanskog plesaca, kao sto on ne bi mogao da nogama uplice moravac.
Ni od japanca ne moz nikad napraviti temperamentnog igraca kao Maradona. Ne mozes.

Razlike postoje i moraju da postoje, jer meni se nikako ne bi svidelo da neko pomesa sva vina u jedan kazan ili jos gore dunjevacu, orahovacu, kleku, komovicu i moju dragu sljivku u istu flasu.
Jel da da je bljak – pitao je zeka u onom vicu.

O tehnici pravljenja buradi ili aparata za merenje % alkohola, navodnjavanja, mozemo da pricamo i razmenjujemo iskustva ali uslove iz pokrajine sampanj nikada ne mozemo da presadimo ovde.
Kao ni onaj cuveni ’kanjon’ duz reke takodje u FR gde rastu neke od najboljih sorta oraha na svetu.
Tako da moje vidjenje eto laicko, za pojavu tih celavaca je da oni na najprimitivnijem nivou brane nesto svoje. Identitet. Naravno pogresno, agresivno, trovacki i neartikulisano, svakako ne u nadmetanju u kulturi ili ukusu, ali to rade.
Paradoks je da je u 20-tom veku, veku najveceg otvaranja i upoznavanja bilo i najvise razaranja i zrtava.
Bojim se da ce moguci otklon biti opet radikalizacija i zatvaranje, koja ako prodje bez ludih kaplara bice dobro, i ako dodje sa prirodnim regionalizacijama, bicemo na konju.

Svako svome, imacemo kolorit, pa ko hoce nek slusa korejsku operu, bubnjeve iz doline reke nila ili nesto trece, a ja recimo ruske balalajke, i svima dobro.



gleb
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15873
*.dip.t-dialin.net.



+6397 Profil

icon Re: Kako se to stvarno radi - docek ekstremnom desnicaru ispred BBC-a26.10.2009. u 21:02 - pre 117 meseci
@gleb,

Kakav kosmopolitizam? Nije normalno propagirati otvorenu mrznju prema drugima - niko ne trazi nekakav "kosmopolitizam" nego osnovni nivo tolerancije.

Niko te ne tera da volis crnce/Pakistance i sl.... ali svakako u normalnom drustvu nije dozvoljeno da pozivas na izbacivanje/batine/proterivanje i sl...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
*.adsl.eunet.rs.



+3 Profil

icon Re: Kako se to stvarno radi - docek ekstremnom desnicaru ispred BBC-a27.10.2009. u 10:00 - pre 117 meseci
Tolerancija zasnovana na razlicitosti a ne bezlicnosti kao sto je obicna zamena teza.

Ako jesam ono sto jesam, mogu da prihvatim i drugo. Drugo dobro, i borim protiv drugog loseg.

Svakako ludih celavaca za pocetak.
Ne radi se o voljenju ili ne, vec prihvatanju a uslov za to je prvo prihvatanje samoga sebe.

Ako sam uopste uspeo da objasnim…

gleb
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Kako se to stvarno radi - docek ekstremnom desnicaru ispred BBC-a27.10.2009. u 10:12 - pre 117 meseci
Citat:
gleb: Tolerancija zasnovana na razlicitosti a ne bezlicnosti kao sto je obicna zamena teza.



Odakle ti to da je zasnovana na bezlicnosti?
Mogu ti potvrditi iz iskustva da je zasnovano na svemu drugom osim na bezlicnosti.


Gubljenje identiteta u globalnom poretku stvari je argument onih koji ne zele takav poredak. Zivim u multikulturalnom gradu i, veruj mi, niko nije izgubio nista od svog identiteta - naprotiv neki su i pojacali osecaj istog, jer im osecaj individualnosti i nije jaci, pa im je to jedina slamcica da se ne rasprsnu.
 
Odgovor na temu

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
*.adsl.eunet.rs.



+3 Profil

icon Re: Kako se to stvarno radi - docek ekstremnom desnicaru ispred BBC-a27.10.2009. u 10:42 - pre 117 meseci
Pa sad, predugacka prica.
Ovde u Srbiji postoji jedna struja, vrlo glasna, ajde reci cu blago, sto se podsmeva nasem srpskom, i mom, identitetu, stavljajuci ga u ravan manje vrednog.
Kako se to ne moze vrednovati tako, ja ili ti bolji, prica je glupa i ruzna i ja reagujem na nju.
Drugo, moje iskustvo kazuje da u torontu imas kinesku, italijansku, jevrejsku, spansku cetvrt, a niko ih silom nije trpao u iste ulice. To nije lose po sebi, jednostavno je tako.
Svaka ptica svome jatu…

Ne verujem u mesanje kultura, produktivno, sa poradjajucim novim kvalitetom.
Sto me ne svrstava u kategoriju ‘celavaca sa bejzbolkom’. Samo tako vidim stvari.
Pozz,

gleb
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Kako se to stvarno radi - docek ekstremnom desnicaru ispred BBC-a27.10.2009. u 11:26 - pre 117 meseci
Citat:
gleb: Pa sad, predugacka prica.
Ovde u Srbiji postoji jedna struja, vrlo glasna, ajde reci cu blago, sto se podsmeva nasem srpskom, i mom, identitetu, stavljajuci ga u ravan manje vrednog.
Kako se to ne moze vrednovati tako, ja ili ti bolji, prica je glupa i ruzna i ja reagujem na nju.
Drugo, moje iskustvo kazuje da u torontu imas kinesku, italijansku, jevrejsku, spansku cetvrt, a niko ih silom nije trpao u iste ulice. To nije lose po sebi, jednostavno je tako.
Svaka ptica svome jatu…

Ne verujem u mesanje kultura, produktivno, sa poradjajucim novim kvalitetom.
Sto me ne svrstava u kategoriju ‘celavaca sa bejzbolkom’. Samo tako vidim stvari.
Pozz,


U Srbiji postoji takodje jedna struja koja se podsmeva gradjanskoj ideji i stavlja je u ravan izdaje srpskih interesa ;)

Mislim da je problem u Srbiji vise u politickoj kulturi i retorici koju koristi politicari na "obe" strane i odsustvo volje za dijalogom. Ne postoji odgovornost za izgovorenu rec ili postupak, tako da postoji situacija da ce politicar sa jedne strane lako optuziti politicara druge strana za nesto iako to nije istina, a zarad politickih ciljeva.
Npr Dejan Mihajlov je rekao da zna ko je ubio Djindjica i da ceka da to priznaju i njegovi saradnici, aludirajuci da su oni ubili - da bi kasnije na sudu izjavio da je lagao.
Ili Beba Popovic, mislim, izjavljuje kako je Nikolic ubio 10 baba u Hrvatskoj.

I sad pomnozi koliko ljudi veruje ovim ljudima i koji tu politiku uzimaju kao deo svog zivota i pomnozi koliko godina oni takvu atmosferu kuvaju, dok narod ne zna da oni zajedno pijuckaju i jedu za malo lovu zajedno u skupstinskom restoranu razgovarajuci gde se ciji moze uguziti.


Tako da imas elitu politicku, a uz njih jos par oficijelno nepolitickih licnosti, koja zloupotrebljava neke ideje kao sto su nacionalno i kosmpolitsko zarad svoje bulje, bez bilo kakve odgovornosti.
I uz sve to se gubi prava sustina procesa globalizacije, a koja je ekonomske prirode.


Niko ne mesa narode, jer zeli socijalni eksperiment, nego je to migracija stanovnistva ekonomske prirode. Ako Nemacka zeli da zadrzi standard koji ima, morace da uveze radnu snagu.
Radna snaga, igrom slucaja, ima i porodice koje treba da se uklope u drustvo. KAko ce se to izvesti, zavisi od drzave, njene kulture i strukture "dosljaka".
Ti imas prava da mislis da ne treba da se mesaju ljudi, ziveci u svojim kvartovima dok to ne objasnjavas palicom.
Tako neko moze misliti obrnuto uz isto odsustvo palicnog metoda.

Moram reci da pored ljudi koji zive uslovno izolovano u svojim cetvrtima, postoji jos puno ljudi koji zive totalno uklopljeni u drustvo. Tako da ne znaci da ne treba raditi na integraciji izolovanih grupa, sto ne znaci da ih treba razseliti, nego da imaju elementarnu sposobnost funkcionisanja u drustvu zemlje domacina.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4534



+705 Profil

icon Re: Kako se to stvarno radi - docek ekstremnom desnicaru ispred BBC-a27.10.2009. u 18:40 - pre 117 meseci
Ontopic:
Citat:
Verovanje da neko ko je fašista i budala nema šansi u javnosti baš zato što je fašista i budala, pa ga se zato sme reklamirati na sva zvona bez ikakve opasnosti, naivan je politilčki, ako hoćete i antropološki optimizam bez granica.

http://www.pescanik.net/content/view/3873/74/
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Kako se to stvarno radi - docek ekstremnom desnicaru ispred BBC-a

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 7473 | Odgovora: 69 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.