Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Svajcarci glasali da se zabrane minareti

elitemadzone.org :: MadZone :: Svajcarci glasali da se zabrane minareti

Strane: << < .. 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 71130 | Odgovora: 589 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 15:38 - pre 115 meseci
Koliko se ja sjecam, Svajcarci su govorili da strahuju od islamizacije, a ne od terorizma. Tako da ti argumenti da je broj teroristickih nastrojenih muslimana na nivou statisticke greske izgleda nemaju nikakve veze sa referendumom, pa ne vidim sto neki uporno ponavljaju da zabrana minareta nece rjesiti problem terorizma, kad to niko, u prvom redu nije ni tvrdio, a najmanje Svajcarci.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15869
*.dip.t-dialin.net.



+6395 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 15:42 - pre 115 meseci
A sta to znaci "islamizacija" ?

Koliko % muslimana zivi u Svajcarskoj? Oko 4% - znaci jedan musliman na 25 ostalih!

Koliko ima minareta? 4? CETIRI! C_E_T_I_R_I - Iliti jedan minaret na 1.9 miliona ljudi!!!

Jedan minaret na 10 hiljada kvadratnih kilometara!!!

"Strahovanje od islamizacije" je nista drugo nego najobicnija kolektivna paranoja, indukovana tradicionalnom visevekovnom ksenofobijom po kojoj su Svajcarci i te kako poznati - kao kada bi strahovali od monsunskih kisa u Svajcarskoj. Verovatnoca da se dese je tu negde kao da se Svajcarska "islamizuje".

Ne kontam ni kako ce zabrana minareta resiti problem njihove virtuelne islamizacije koja ne postoji - mislim, muslimani su muslimani i sa i bez minareta, minaret nije potreban da propagiraju svoju veru, a svakako im nije potreban da radjaju decu... :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 16:55 - pre 115 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: A sta to znaci "islamizacija" ?

Islamizacija je ono što se događa u Banja Luci npr... Muslimana nakon rata je ostalo neznatno, čak i pre rata je džamija bilo previše u odnosu na broj muslimana jer su sve sagrađene u doba otomanskog carstva... Sada nakon rata iz EU fondova se ponovo grade sve srušene, a što se tiče novih, možeš da je posadiš gde god hoćeš... S obzirom da para za gradnju džamija ne manjka, sada ih ima 20-30, što za grad od 200.000 ljudi nenormalno mnogo... S obzirom da muslimana ima možda par hiljada, ispada da na par stotina muslimana dođe po jedna džamija, što je složićeš se u svakom slučaju preterano... Ako se sve ovo uzme u obzir, gradnja ovih džamija nije ništa drugo do pokazivanja moći, što je sastavni deo islamizacije stanovništva...

Za primer može da posluži i Sarajevo... Danas više žena u Sarajevu nosi marame nego 80-tih... Ako to nije islamizacija društva, onda ne znam šta je...

Da je u Švajcarskoj situacija kao u Bosni što se tiče gradnje džamija, teško da bi imali samo 10 komada...
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+998 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 17:13 - pre 115 meseci
@osmania,

hvala na javljanju.

Cela prica tj. problem najvise lici na dizajn mosta, diplomski rad inzenjera gradjevine, koji je skoro savrsen.

Razlika izmedju "skoro" i "potpuno" je toliko mala da se moze meriti promilima, radije nego procentima.

Hoces li reci da je sve na tom mostu lose, nakaradno, i naopako. Naravno, i golim okom vidljivo je da nije.

Na zalost, ta statisticki mala falinka se uporno pokazuje kao ozbiljan propust koji ima sve sanse da vodi ka rusenju mosta.

Hoces li hodati po takvom mostu ? Gledaces da izbegnes.

Zasto ?

Zato sto ceo scenario pada pod kategoriju 'risk is low, but stake is high".

Ono sto hocu da pokazem je ne da su svi muslimani opasni, ratoborni, ubice, jer svakako da nisu.

Hocu samo da pokazem da u celom tom frameworku postoji sistematski problem

- koji nije minoran ni bezazlen
- koji nije slucajan, vezan za neku geografsku regiju, nego pravilno geografski rasiren
- koji se ideoloski sistematski uzgaja i reprodukuje i koristi u lose svrhe.
- koji se zapacuje po pravilu medju vernicima, na mestima molitve.
- koji na mestima na kojima se javlja jos uvek nije efikasno terminiran.
- koji nije takve prirode da ce se sanirati sam od sebe, nego se brzo siri
- koji sistematski, sa predvidivom i dokazanom pravilnoscu odnosi ljudske zivote.

Da li se radi o jednom losem u deset hiljada ili deset miliona, steta koju cini ne moze da se ignorise, jer ni jedan
ljudski zivot nema cenu.

Stvari su jos gore sto je uvek i svugde u prirodi stvari da jedan destruktivac ima istu moc kao i 5-10 konstruktivnih.

Cinjenica je da covek moze da strada i od pijanog vozaca, i od prirodne nepogode, i od agresivne budale koja se
nagledala video igara, pa uzela pusku i usla u skolu, i od kojekoga, ali tu pravilnosti nema. Jednostavno, nemas
algoritam kako da ovakve probleme krenes da resavas.

U slucaju radikalnog islama, to nije slucaj, jer se ispoljava pravilno i predvidivo.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4534



+705 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 17:25 - pre 115 meseci
Citat:
ventura: Danas više žena u Sarajevu nosi marame nego 80-tih... Ako to nije islamizacija društva, onda ne znam šta je...

Ako postoji "islamizacija", onda postoji i "pravoslavizacija": koliko ljudi u Srbiji ima okačene krstače na retrovizorima danas, a koliko 80-tih... A, da, zli Tito vam branio...
 
Odgovor na temu

osmania
Panet

Član broj: 26316
Poruke: 751
*.20.11.vie.surfer.at.



+6 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 17:25 - pre 115 meseci
Citat:
ventura: Islamizacija je ono što se događa u Banja Luci npr... Muslimana nakon rata je ostalo neznatno, čak i pre rata je džamija bilo previše u odnosu na broj muslimana jer su sve sagrađene u doba otomanskog carstva... Sada nakon rata iz EU fondova se ponovo grade sve srušene, a što se tiče novih, možeš da je posadiš gde god hoćeš... S obzirom da para za gradnju džamija ne manjka, sada ih ima 20-30, što za grad od 200.000 ljudi nenormalno mnogo... S obzirom da muslimana ima možda par hiljada, ispada da na par stotina muslimana dođe po jedna džamija, što je složićeš se u svakom slučaju preterano... Ako se sve ovo uzme u obzir, gradnja ovih džamija nije ništa drugo do pokazivanja moći, što je sastavni deo islamizacije stanovništva...

Za primer može da posluži i Sarajevo... Danas više žena u Sarajevu nosi marame nego 80-tih... Ako to nije islamizacija društva, onda ne znam šta je...


Djamije sagradjene u doma otomanskog carstva prije 100 godina i vise i onda to neko srusi, ta djamija je kultura nekog naroda simbol necega isto sto su piramide nesto. A sad koje to srusio i zasto se to srusilo je druga prica? Takodje i za crkve koje su srusene... naravno da se treba to obnoviti koliko je u mogucnosti jer ista situacija je i sa starim mostom u mostaru bila to je kulturno blago...

Nego sto se nisu rusile zgrade sto se nisu rusili mostovi mozda i jesu u doba rata ali nije toliko koliko su se rusile djamije itd...

80tih godina nisi smijeo nositi maramu na glavi, i javno biti musliman! udbashi i ostala klapa koja je radila protiv religija... ako to nisi znao sad znas...
a drugo ima pravo da svako nosi sta hoce i kako hoce, demokratija.. ali problem je u tome sto tebi nista ne smeta sta ce ljudi da nose nego ti samo marama upada i bode oci... i onda pocne da se prica kao je islamizacija... i zene koje nose marame u BH smatrate ih teroristima, jer pobogu to su Osmanlije... hm ccc
Otidji u Sarajevo pa vidi da li je nekoga briga sta si srbin hrvat katolig glumac peder, nikoga ne zanima bitno si da si raja... i da si ok.


a usput sjedi ispred te djamije/a i prebroj koliko muslimana ulazi u djamiju...
i zasto se u toj Banja Luci srusila jedna od najstarijih djamija u BiH, ok bio rat zalutala granata i sravnila sa zemljom ok mozemo prkeo toga preci... ali zasto onda bosanski pravoslavci brane da se ta ista djamija ponovo napravi?

a za pravljenje potpuno novih djamija to i ja sam protiv toga jer i ove stare nisu pune a nove neko gradi. to sam naglasio u jednom od mojih postova...
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
79.101.243.*



+725 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 19:44 - pre 115 meseci
Citat:
Otidji u Sarajevo pa vidi da li je nekoga briga sta si srbin hrvat katolig glumac peder, nikoga ne zanima bitno si da si raja... i da si ok.
Ne veruj u prazne iluzije, kojima se loze politicke furune i glave ljudi koji su emocionalno ili logicki osakaceni.
Nije pitanje nacije ili religije, vec logike.
Svi gradovi exYu su promenili strukturu stanovnistva, ali Sarajevo je dozivelo da mu se demografski ringispil otkine.
Od pola miliona gradjana, ne verujem da ih je ostalo vise od 25%, medju njima najmanje mladih.
Grad je prosao kroz zestok rat i ljudi su time dozivotno obelezeni. Mnogi nacionalno ostrasceni.
Normalno je da onima koji su prosli kroz sra*e nije svejedno koje si nacije.
Normalno je da niskoobrazovanim, do juce brdjanima, sad gradjanima, lakse pakujes pricu.
Lakse pakujes i fundamentalnu religiju i ostala sra*a kojima upravljas biracima.
Sve dnevne, nedeljne novine, tv jos uvek su obojeni trovackom politikom devedestih, istim trovackim likovima.
A onaj verski poglavar jos uvek plete nacionalisticku pricu.

Da bi bio raja, moras pronaci pravu raju. Sto je tesko ali nazalost normalno posle svega sto se desilo.
Nenormalno je pumpanje price kako je sve ok i svi smo drugari. Koga bre lazu, samo sebe i svoje birace.
Mojih prijatelja iz predratnog Sarajeva, vise desetina, svih nacija, nema vise u zivotu ili geografski nisu tu.
Raje ima po svetu i samo na skajpu, ali izmedju nas postoje tabu teme koje ne otvaramo.
Mozda mladi budu pametniji, ali morace da budu imuni na dosta primitivnih uticaja iz svog okruzenja...

Nesreca rata je sto su rusene dzamije, crkve koje su bile i spomenici kulture. Kamo srece da je sve sruseno,
a da ni jedan zivot nije oduzet, lakse se sruseno ponovo izgradi...

p.s. '80. sam cesto bio u Sarajevu i mogao si videti marame, dimije i biti javno musliman, nije istina da je branjeno.
Nikad nisam cuo da je branjeno. Sigrno je bilo manje nego danas, zbog sekularnosti i antireligioznosti tog drustva.

[Ovu poruku je menjao milivoje t dana 22.12.2009. u 20:59 GMT+1]
 
Odgovor na temu

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
*.152.17.bitsyu.net.



+3 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 20:05 - pre 115 meseci
Vidim i dalje nema objasnjenja kako da sacica ludaka napravi ono sto je napravila u trbuhu jevrope tj na balkanu. Jer to u jevropi ne moze da prodje nikad. Ali nikad..

Dobro,

Moze onda pojasnjenje a sto je dan posle posete ruskog predsednika dotrcao turcin? A njegov ambasador mesecima daje intervjuje kako eto imaju izdvojena sredstva ’za obnovu turskih istorijskih mesta’ u srbiji, nekih skola itd...

Mislim ’njihovih istorijskih mesta’?!

Ili se to zove malko drugacije sem ’istorijski vezani’?
Sunce im zarko..

Ako nema objasnjenje ajd’ onda za bugarsku – tamo negde 1990 mislim, dali su rok od nedelju dan turcima da se isele. I iselilo se oko 200.000 njih koliko ja znam. Sta se sad ponovo dogadja? Evo Slobodan pise koji post pre. Ponavlja se im se ista prica tj problemi.

I onda ce, na kraju balade, da se desi prosta stvar, podela od ranije sa istim ciljevima - 90tih ste eto vec dobili bosnu, evo vam sad i ono za sta ste ’istorijski vezani’ a od nas (jevrope) oladide malko.

Vec vidjeno. I ne znam kako to nekome nije jasno....

gleb
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.koelnet.com.



+105 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 20:10 - pre 115 meseci
Kad smo vec kod Bugarske, na proslim izborima su dolazili turci u stotinama autobusa sa placenim transportom i hranom da glasaju za DPS (turska partija), kada su ih novinari pitali za koga cete glasati jako malo njih je znalo, znali su samo da pokazu RUKOM koji broj treba da zaokruze, posle je taj DPS dosao na vlast u koaliciji sa socijalistima?! i doneo brojne zakone od posebnog termina za tuske vesti na nacionalnoj televiziji, do turskih skola i univerziteta i slicno. Skoro je jedan "privrednik" podigao spomenik neznanom junaku?! - Otomanskog carstva sa sve polumesecom, decu uce da je Bugarska ustvari Turska zemlja koja je samo privremeno okupirana i slicno, potpuni haos...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15869
*.dip.t-dialin.net.



+6395 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 20:22 - pre 115 meseci
Citat:
gleb
Moze onda pojasnjenje a sto je dan posle posete ruskog predsednika dotrcao turcin? A njegov ambasador mesecima daje intervjuje kako eto imaju izdvojena sredstva ’za obnovu turskih istorijskih mesta’ u srbiji, nekih skola itd...

Mislim ’njihovih istorijskih mesta’?!

Ili se to zove malko drugacije sem ’istorijski vezani’?
Sunce im zarko..


Brate mili... hoce Turci da vas porobe, pazite se :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
109.192.97.*



+586 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 20:28 - pre 115 meseci
Jbg Balkan je dobro upao u tursku interesnu zonu - zato trci po Bosni i Srbiji.
Tuzna istina.

Btw ta hiperprodukcija dzamija po Bosni je totalna glupost. A ni hriscanski objekti ne kasne - ima neka prica sa Mostarom i krstom ili sta vec.

Svaka dzamija mora biti u skladu sa okolinom - kako po glomaznosti tako i po stilu.

Ovo je npr predlog za dzamiju u Kelnu


mislim vec treci predlog po redu, ali nije odobrena za izgradnju.

Mislim da je velicina objekta odredjena i brojem vernika u tom gradu, te da grad automatski odbija predloge za monumentalne poduhvate. Pre neki dan sam gledao reportazu o nekom gradu na jugu DE gde grad nije dozvolio izgradnju dzamije sa mislim 300 mesta, jer u gradu postoji samo 18 familija muslimanskog porekla.
Odbili su i argument da je to i za vernike iz okoline.


I to je ok.

Pumpati verske objekte zarad njih samih je glupost.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 20:33 - pre 115 meseci
@Ivane
Ne znam odakle bih poceo, a ne vjerujem ni da ce neko imati volje da o tome promisli bar malo, ali ajde...

Ako bilo kakav problem (ne samo ovaj sa minaretima) posmatras samo iz jednog uskog ugla, nikad ne mozes nista dokazati nekom drugog koji taj isti problem posmatra iz isto tako uskog ugla, samo nekog drugog. Recimo imas pun krug od 360 stepeni, i u sred njega problem. I ako ti posmatras stvari sa 138-og stepena, a neko drugi sa 139-og, necete biti u mogucnosti da se razumijete, pa cak i kad su vam uglovi gledanja toliko blizu.

Ako se sve svede na samo ono o cemu ti pricas i ako se to uzmu kao jedini bitni i stvarni argumenti, a svi drugi izmisljeni, onda si ti potpuno u pravu i sve je jasno.
Ali ako bi to bilo tako onda se problem u prvom redu ne bi ni pojavio! Kolika je vjerovatnoca da je ne znam koliko miliona Svajcaraca odjednom, iz cista mira i iz neobjasnjivih razloga, zabrazdilo u potpunu glupost, i kolika je vjerovatnoca da bas svi jednovremeno zabrazde u istu glupost? Pa ista je kao i da svi oni jedne noci sanjaju potpuno isti san. Znaci li to da sutra mozemo ocekivati 4 miliona Svajcaraca koji ce se zasaditi naglavacke u saksije? Ako je vjerovatno da vise od pola drzave iz cista mira jednoobrazno pobenavi, onda je i svaki drugi oblik masovnog pobenavljivanja jednako vjerovatan, pa i taj (posto je izgleda vjerovatnije ono sto je suludnije).

Moze li tako sutra 57% Amerikanaca da odluci da pocne III svjetski rat bez ikakvog razloga, ili da pocnu poklanjati pare sakom i kapom, npr. Kinezima, ili da umisle da su morzevi i da se podave kolektivno u moru!?

Ova rasprava se vec dobar broj strana vrti u krug iz razloga sto se insistira samo na jednom uskom skupu faktora koji se proglasavaju relevantnim i bitnim, i sto se zanemaruju brojni drugi aspekti, te stoga imamo "objasnjenja" da se radi o kolektivnom jednoobraznom ludilu bez razloga.

U kontaktu dvije razlicite civilizacije ne mogu svi aspekti toga biti opisani trenutnim dnevnim interesima nekog imigranta koji misli kako u tom momentu da napuni stomak ili nekog Svajcarca koji misli o nekom svom jednako trenutacnom i prolaznom interesu, kao da nista prije njih nije postojalo i kao da nista poslije njih nece postojati.
Isto tako nikakvih par clanova nekog zakona neke drzavice u nekom intervalu vremena jedva primjetnom za istoriju koji nekog "izjednacuju" po nekim pravima sa nekim drugima, nece sigurno izmjeniti hiljade godina istorije ili samo prirodu koja je prije miliona i miliona godina ugradila u svoju "djecu" algoritme za ponasanje prilikom susreta dviju grupa sukobljenih interesa ili genetsku strukturu posmatranog pojedinca i odvojiti ga od nekog svijeta iz koga je potekao i koga on na neki nacin predstavlja i kome pripada, bez obzira sta u tom zakonu pisalo.
Mislim, svijet je siri i kompleksniji i dublji od onog za sta se izdaje sirokim narodnim masama za vreme kratkog vremenskog intervala u kome zivi neki pojedinac iz te mase. A i daleko iracionalniji nego sto je racionalniji. Ako mislis da se sve desava zbog tebe danas, i da ono sta se desavalo eonima prije tebe nema nikakvog uticaja, i da se u danasnjim desavanjima sve mjeri prema tebi i tvom vremenu, kao da poslije tebe nikog drugog nece biti ili da buducnost poslije tebe ne postoji, onda je taj pogled, u najmanju ruku, pomalo egocentrican.
Ti imas neki plan svog zivota, koji ces ispunjavati recimo 80 god. Ali ti pripadas, htjeo to ili ne, jednoj naciji, jednoj rasi ili jednoj civilizaciji, ili u najsirem smislu, jednoj grupi ljudi koja postoji vise hiljada godina i koja ce vjerovatno postojati vise hiljada godina u buduncosti i koja se krece nekim putem sve to vreme. Na nivou te grupe nalazi se sijaset razloga i objasnjenja za razna desavanja, pa i ova poput otpora minaretima. Ako se malo izdignes iznad licnih pitanja i recimo posmatras nasu stranu planete sa 200 km visine iz nekog satelita, sta ti vidis sa te visine? - vidis dvije vode koje se mijesaju po nekim zakonitostima. Koliko je u tom opstom procesu bitno da li je neki molekul u tome svemu imao para za ljetovanje, ili zavrsio fakultet ili napunio stomak burekom ili stradao u bombaskom napadu? Sa stanovista prirode - potpuno nebitno. Kolektivni impulsi se rukovode ukupnim rezultatima na kraju balade, a ne pojedinacnim sudbinama u tom procesu.
Postoje impulsi koji nadzilaze trenutna interesovanja pojedinca, ali pod koje on neminovno potpada. Ti ili ja ili bilo ko mozemo plivati u suprotnom pravcu sve vreme, ali broj takvih slucajeva je na nivou statisticke greske i nema velikog uticaja na rezultujuci vektor kojim se krece svijet u kome zivimo.

U tom smislu, pojedinacni Svajcarac je dio Svajcarskog naroda, a ovaj opet zapadne Evrope, a ovi opet citave zapadne civilizacije, koja nadzilazi trenutne zakonske akte pojedinih drzavica. I tako se svajcarski referendum ne tice samo svajcaraca nego citavog zapadnog svijeta jer je ocigledno da i u svim drugim zemljama ima svojih simpatizera i protivnika koji isto to mogu uraditi nekad u svojoj zemlji.

I na kraju se sve svodi na ono sto je neko jos na pocetku rekao: reciprocitet. Mozda je na nivou pojedinca dovoljno da u ustavu neke drzavice stoji da su svi gradjani jednaki, ali na nivou zapadne civilizacije (koja je postojala i prije te drzavice i njenih zakona i koja ce postojati i kad vise tog zakona ne bude, pa je jasno zasto nije ni zainteresovana da se po njemu upravlja) ocigledno je potrebno nesto vise.
Zapadni svijet ce postojati i kad se vise niko ne bude nazivao Svajcarcem, Svabom ili Englezom, mozda u vremenu kad se budemo nazivali Evroazijci, a oni drugi Istazijci, pa je suludo da se neke strateske odluke donose na nivou "demokratije". Rase nastoje da se rasire, prevladaju itd., a da li ce to biti pod demokratijom ili tiranijom potpuno je nebitno sa stanovista prirode - ona bira ono sto je u tom momentu djelotvornije.

Ako odbacimo nadasve zabavnu, ali malo vjerovatnu pretpostavku, da je vise od polovine Svajcaraca odjednom, kolektivno, bez ikakvog razloga i smisla, pobenavilo, postalo potpuno iracionalno, ksenofobicno i u svakom drugom pogledu maloumno, mozda bi se mogli dotaci i nekih drugih objasnjenja.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+998 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 21:33 - pre 115 meseci
E, ali ti zaboravljas prostu cinjenicu:

na jednoj strani je Ivan i njegova celicna logika i turbo-mlazni futurizam na steroidima, a na drugoj strani je samo samcijato 50+ % Svajcaraca.

To je jedna vrlo neravnopravna bitka.

Citat:
Brate mili... hoce Turci da vas porobe, pazite se


Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha,.......

e, bas si jedan vrag.... pa kud se toga seti, kako to da ti padne na pamet ?

E, stvarno, Ivane....

))))))))))))))))) ROFLMAO

...ne mogu da prestanem da se smejem....

Vrhunski vic.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15869
*.dip.t-dialin.net.



+6395 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 21:39 - pre 115 meseci
Futurizam?

Ono... znas, milanche - osim Svajcarske, u ostatku Evrope ipak nisu poceli da stavljaju zute trake muslimanima.

A nesto mi se cini da ni Svajcarci ipak nece daleko stici sa ovom odlukom - moze lako da se desi da njihove cenjene demokratske teznje ipak budu u sukobu sa nekim visim instancama :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+998 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 21:51 - pre 115 meseci
Te vise instance su sa stanovista istorije bitne trajne odprike koliko i toaletni papir.

Menjaju se samo optimisti koji u njih veruju.

 
Odgovor na temu

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
*.152.17.bitsyu.net.



+3 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 23:01 - pre 115 meseci
Pa jeste, da im sunce..
Nista se nije promenilo. Sve te bajke o tzv demokratiji, liberalizmu itd su prazne reci, samo to. Ako to vazi, vazi samo kod njih i za njih.
Oni jesu naslednici romeja od kojih po ... da ne lajem sada, je malo ko poznat sem mongola u svoje vreme.
Sistem je potpuno isti i tada, i na pocetku 20 veka kad su izvlacili kaplare i bravare iz sesira, i sada.
Zavadi pa vladaj, cim neko ojaca eto malo rata i tu je najmanji problem naci novih kaplara.
Azijati to rade drugacije, evo ga gore najbolji opis iz bugarske.

I da se ponovim, da je jevropa htela da zaustavi ovaj uzas na balkanu 90tih mogla je. To je bila mala, ogranicena ludnica koja je nekome odgovarala dok smo mi obicni ljudi prosli kao bosi po trnju.

Tako da evropejci ne pravimo se ludi, takve stvari se resavaju vrlo prosto, bilo je samo par ludaka za smirivanje oprobanim metodama - ucenom, kintom ili metkom. Tradicionalno.
Da su hteli, mogli su.

A onda su germani bese prvi priznali cepanje medjunarodno priznate drzave u svom komsiluku bese?
Zaigrali se malo, nisu znalii do cega ce dovesti, da, da...
Malji deca.


gleb
 
Odgovor na temu

laki71
Austrija

Član broj: 130637
Poruke: 40
*.14.vie.surfer.at.



Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 23:20 - pre 115 meseci
Mislio sam da se ne oglasavam u ovoj temi iz licnih razloga, ali nisam vise mogao da izdrzim...

Citat:
...osim Svajcarske, u ostatku Evrope ipak nisu poceli da stavljaju zute trake muslimanima...


TACNO!!! - ALI...:

" Sine Bajazite, dokle god se cuje hriscansko zvono ti MORAS da odapnes ISLAMSKU strelu!" rece sultan na samrti svom sinu...

i SAMO TO je njima u svesti i podsvesti. I SAMO TO rade svim svojim bicem i to je smisao njihovog postojanja!!!(u sta sam se uverio ziveci u toj nacistickoj Austriji)
Tamo gde su stali pre stotinak godina nisu i ostali, vec su uz pomoc demokratije na koju se poziva Dimkovic (a koju oni jako dobro zloupotrebljavaju) vec okupirali celu Evropu i krajnje je vreme da se zaustave!!!

Ko to ne vidi, ne moze mu ni Habl teleskop pomoci!!!

A sto se tice integracije; oni jednostavno ne zele da se integrisu bilo gde da su dosli!!!!!!!!!!!!!! i sami su svojim ponasanjem uveliko doprineli da se stvori takav odnos prema njima...

Napominjem da nisam zeleo nikog da uvredim, ni Dimkovica ni Muslimane ali sam jednostavno ukazao na GOLE CINJENICE....



laki71
 
Odgovor na temu

vlada131
Niš

Član broj: 222787
Poruke: 14
*.dynamic.sbb.rs.



+168 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti22.12.2009. u 23:31 - pre 115 meseci
Citat:
laki71
i SAMO TO je njima u svesti i podsvesti. I SAMO TO rade svim svojim bicem i to je smisao njihovog postojanja!!!....


Citat:
Napominjem da nisam zeleo nikog da uvredim...


LOL
 
Odgovor na temu

modus_ponens

Član broj: 75014
Poruke: 71
..mpendorf.xdsl-line.inode.at.



+2 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti23.12.2009. u 00:43 - pre 115 meseci
Pricu treba sagledati iz svih mogucih uglova i dobro je sto imamo razlicite poglede na cijelu stvar prezentovane u ovoj temi.

Prvo par pojmova treba koliko - toliko razjasniti:
Islamizacija: proces sirenja islama, tj. proces prihvatanja islamske vjere.
Islamizam: stav koji zastupaju neki muslimani i muslimanski teolozi, koji kazu da je islam ne samo vjera, vec i politicki sistem, tj. vjera i drzava nisu razdvojivi.
Pan-islamizam: stav koji negira jedinstvo nacionalne drzave i islamske vjere, vec prevazilazi pojam nacije i zagovara kalifat - citav svijet jedna (serijatska) drzava.

Vazno je istaci da nisu svi muslimani islamisti, tj. ne misle svi muslimani da je serijatski zakon (sta god taj zakon predstavljao, i ko god taj zakon interpretirao) neodvojiv od zivota, ali su svi islamisti muslimani. Ovu relaciju treba uslovno shvatiti, jer je uprkos naporima da ostane jedinstveno, muslimansko teolosko tijelo jako razudjeno, te su ceste situacije proglasavanja "onih drugih" otpadnicima od vjere (ko god bio prvi, ko god bio drugi).

Uostalom, jednu od prvih podjela - podjela na sunite i siite - prouzrokovala je sustinska razlika u tumacenju cinjenice, koga je Muhamed pred smrt imenovao svojim nasljednikom, odnosno jedinim legalnim izabranikom za kalifa. Siiti smatraju da je to bio Ali, suniti da je Abu Bakr.

Cinjenica jeste (ako je vjerovati istorijskim izvorima) da sam minaret nije dio islamske vjere, vec je stvar islamskog "folklora" i prakticne strane. To znaci da sam minaret nije spomenut u Kuranu, niti u gomili hadisa koje se smatraju vjerodostojnim (od strane islamskih vrhovnih autoriteta - teologa). Svrha minareta je pozivanje na molitvu ezanom, pet puta dnevno. U doba Muhameda, to se radilo sa najvise tacke u okolini. Prvi minaret (koliko istorija poznaje) nastao je oko stotinu godina poslije Muhameda.

Tu se sa pravom moze postaviti sljedeci set pitanja:
Da li su zabranom gradnje novih minareta ugrozene vjerske slobode muslimanima?
Kojim argumentima islamski "puritanci",koji se odlicno bore protiv "novotarija" u islamu, mogu da obrazloze gradnju minareta?
Da li su nemuslimani uopste kompetentni da sude o tome sta pripada islamu, a sta ne?
Da li nemusliman moze da sudi (objektivno) o tome da li su zabranom gradnje ugrozene vjerske slobode muslimanima?
Kakvo je misljenje samih muslimana Svajcarske,tj. koliko njih smatra da su im ovim potezom ugrozene vjerske slobode?
U slucaju da zabrana izgradnje minareta krsi religijska prava muslimana, te da se ova odluka na referendumu stavi van snage - da li treba zabraniti ezan ili ne? Ako ne, onda i "ostali" u blizini slusaju ezan, ako da - da li su onda opet ugrozena vjerska prava muslimana? Ako se dozvoli ezan, koliki je max. dozvoljeni nivo decibela itd. itd...?

Situacija 1.
Da vidimo zapazanje akademika Muhameda Filipovica.
http://www.nezavisne.com/kolum...ofobija-ili-antiislamizam.html
Analizirajmo samo ovaj pasus:
Citat:
Naime, na obje ove adrese mogli smo čuti kao opravdanje da se ne treba plašiti ove mjere zbog toga što je za nju glasalo 43% Švicaraca, naravno, pri tome se izbjegava reći da je od 57% ukupnog broja koji su izašli na glasanje 43% glasalo za zabranu gradnje džamija, što u svakoj najobičnijoj algebri znači da odnos dva naprema jedan potencijalnih glasova jeste, u stvari za ovakvu mjeru, a mi ne možemo ulaziti u spekulaciju zbog čega neki ljudi nisu izlazili na referendum.


Prvo, nije zabranjeno gradjenje dzamija, vec je zabranjena gradnja minareta.
Drugo, odnos 2:1 je,izrazeno u procentima, kao kada bi priblizno 66% reklo "da" zabrani minareta. Pri tome, akademik je vjesto dodao nekih ca. 9% (na 57%) i dobio odnos 2:1. Da je samo oduzeo 7% (57%-7%) dosao bi do zakljucka fifty - fifty.
Inace, Muhameda Filipovica cijenim kao mislioca, mada ocigledno ima svojih promasaja (da ne bude zabune).

Situacija 2.
U BiH je poznat slucaj Jusufa Barcica. Zavrsio je teoloski studij u Medini (S.Arabija) i predstavljao struju vahabija u BiH (izmedju ostalih). Kontroverzan je po tome, sto je vozio bez vozacke dozvole i sto se zalagao za mijenjanje pravila u saobracaju, tako sto bi, po njemu, na semaforu trebalo da postoji samo zuto svjetlo. Poznat je,izmedju ostalog, po ulascima u crkve i pozivanju na islam. Poginuo je u saobracajnoj nesreci koju je sam izazvao. Ko zeli da sazna vise - google + youtube.

Situacija 3.
Moj poznanik, arhitekta, ex-Yu, musliman. Prije sest godina, druzili se, praktikovao je vjeru (klanjao 5 x dnevno itd.), ali je pri tome slusao i raznoraznu "zapadnjacku" muziku (sto je mene u to vrijeme zbunjivalo). Tada je smatrao, tj. bio siguran da, dok god muziku ne prati alkohol, da ona nije grijeh. Kontaktirali smo ponovo, nakon nekih sest godina, i izmedju ostalog, sad mi je rekao da je jaci u vjeri, nego sto je bio, te da vise ne slusa muziku. Sada je siguran da je muzika grijeh. Da stvar bude jasna, u pitanju je covjek koji je za vrijeme mog druzenja s njim bio potpuno pouzdan i covjek sa principima. Ne pokusavam da podmetnem kontekst - ranije je slusao muziku (sto je, kao, dobro) - a sada ne slusa (sto je, kao, lose), vec predocavam proces promjene shvatanja jedne visokoobrazovane osobe muslimanske vjeroispovijesti.


Situacija 4.
Turcin, moj komsija. Studira masinstvo. Musliman. Ne klanja redovno. Zna da alkohol ne valja, ali otpije gutljaj ponekad. Nikada nije cuo o tome kakav je polozaj hriscana i Jevreja u serijatskoj drzavi, niti o porezima koji su isti duzni da placaju. Kaze da je u Turskoj ucen da postuje sekularne zakone. Zelja mu je da ode u Norvesku i da tamo zivi. U Turskoj ne vidi perspektivu za svoj posao. Ne jede svinjetinu, ali se "ne jezi" kad neko drugi to isto cini. Druzimo se, juce sam mu "popravio" racunar, nerijetko rucamo zajedno, gledamo fudbal itd.



Situacija 5.
Bio sam u Sarajevu prije pola godine. Odsjeo u hotelu kod muslimana, super odnos cijena/kvalitet, jako ljubazni. Isao u cevabdzinice - isti utisak - jako ljubazni i odlican kvalitet usluge (dobro, ne bas po moje zdravlje, ali ajde - ta sam sam kriv :) ). Poslom se sastao sa covjekom, muslimanom, moze otac po godinama da mi bude. Nije visokoobrazovan, zali za Titovim vremenom, ali vjeruje u Boga i cesto spominje konstrukciju "Jedan Jedini".Rijec po rijec, odosmo mi na kafu, pa se dodirnusmo i nekih neslavnih vremena 90ih itd. Sin mu poginuo u ratu, ali u njemu nema zelje za osvetom. Sta je bilo - bilo je, kaze, ne mozemo se vracati na proslost, treba u buducnost gledati. Simpatican mi bio kad kaze, kako svako jutro u 4h ustane i radi vjezbe - sklekove i razgibavanje. A dedica je vec :).
Odem malo, prosetam, eto me do dzamije, ljeto je pa je "predavanje" u dvoristu dzamije. Slusam sta vjerski sluzbenik prica. Pominje pojmove - rat, Srebrenica, najgori ljudski um, opomena... Bilo je malo rijeci arapskog ili turskog porijekla, dalo se sve razumjeti. Zamalo da zaboravim da kazem - pomenuti cikica, kome je sin poginuo u ratu, pred kraj razgovora mi kaze, parafraziracu, da ne ide vise u dzamije uopste. Kaze, onaj tamo me uci, da ne diram svoju zenu za vrijeme posta i jos kojesta. A, kaze dalje, taj isti hodza bi, kad bi mogao, dohvatio i tvoju i moju zenu zajedno :).


Situacija 6.
http://www.tportal.hr/vijesti/...-zgrada-samo-za-muslimane.html
U Zenici je jedna kompanija napravila zgradu cije su stanove mogli da kupuju (i pokupovali) samo muslimani.


Nekakav zakljucak za ovaj post:
Drago mi je da imamo vise perspektiva za posmatranje, tj. da svaki ucesnik na ovoj diskusiji pruza drugaciji ugao gledanja. Muslimansko vjersko tijelo na tlu evrope nije homogeno, iako postoje razlicite struje sa raznoraznih "vrhova" koje ovo pokusavaju. Ne moze se napraviti stopostotna generalizacija, i ja jos nisam vidio da je neki ucesnik foruma predlozio "zutu traku" iako se to nekima imputira. Dalje, svakako ne treba biti ksenofobican, ali ne treba ni druge optuzivati za to, tamo gdje tome mjesta nema.

Dalje, cesto se igra sa brojevima itd. na korektan i nekorektan nacin. Licno mislim da ovo nema veze mnogo sa brojevima, jer se radi o suceljavanju dva misaona sistema, bez obzira na broj koji reprezentuju jednu ili drugu stranu. Jer, ako se npr. kaze, nije to problem, njih je svega 2.5%, pa na isti nacin se moze reci - nisu nacisti i nacisticke ideje problem - njih je isto tako 2.5%, oni su individue, svaki je za sebe, treba hapsiti samo ekstremne, zasto braniti velicanje Hitlera, kukastog krsta, "Arbeit macht frei" natpisa i slicno. Moze sest milijardi ljudi da tvrdi da je zemlja ravna ploca, a jedan covjek da tvrdi da je okrugla, to ne mijenja cinjenicu koja od ove dvije tvrdnje je blize realnosti.

Za kraj molim samo ucesnike da povedu malo racuna o kulturi dijaloga, iako je ovo MadZone. To sto se lijepe etikete, ksenofob, fasista, evropejac itd. ne pomaze nesto pretjerano. Ne znam zasto, ali mi nesto govori, da jedni druge gledamo u lice, ne bismo tako govorili jedni s drugima.












 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+998 Profil

icon Re: Svajcarci glasali da se zabrane minareti23.12.2009. u 03:05 - pre 115 meseci
Dobro, modus_ponens,

izgledas najmanje zagrizen od svih ostalih, a i najbolji poznavalac islama.

Sta vidis kao pravo resenje za problem ?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Svajcarci glasali da se zabrane minareti

Strane: << < .. 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 71130 | Odgovora: 589 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.