Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Grejanje na vodonik

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje i klimatizacija :: Grejanje na vodonik

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 37463 | Odgovora: 93 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 5606

Sajt: pedja.supurovic.net


+1288 Profil

icon Re: Grejanje na vodonik08.12.2010. u 09:08 - pre 106 meseci
Citat:
Java Beograd: Dakle, sa izvučenih 1.000 kWh energije iz električne mreže, ti si prostoriji predao 1.000 kWh toplotne energije. Gubitaka nema. Sve preko toga je stvaranje energije ni iz čega - što je neozbiljno.


Ovo ti nije argument. Energija koja se ulaze u sistem ne mora biti energija koja se pretvara u drugi oblik. To moze biti (i najcesce jeste) energija kolika je potrebna da se pokrene i odrzava odredjeni proces pretvaranja neke druge energije iz jednog oblika u drugi. Da nije tako, onda nijedna "proizvodnja" energije ne bi bila moguca.

Primera radi, za izdvajanje vodonika iz amonijaka potrebno je potrositi cetiri puta manje energije nego ako se vodonik izdvaja iz vode. To znaci da za isti energetski ulog u proces, moze da se dobije cetiri puta vise vodonika.

Ili jos plasticnije, ako hidroelektrana proizvodi 100 MWh to ne znaci da proizvodjac treba da ulozi 100MW + gubici. Tih 100MW + gubici se koristi iz energije vode, a proizvođač samo vrši njeno pretvaranje iz jednog u drugi, korisniji oblik, ulažući neku znatno manju količinu energije u taj proces.
 
Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.dynamic.xdsl-line.inode.at.



+9 Profil

icon Re: Grejanje na vodonik08.12.2010. u 12:33 - pre 106 meseci
Citat:
Predrag Supurovic: Ovo ti nije argument.

O da, to su osnovni zakoni fizike koje do sada niko nije pobio.
Citat:
To moze biti (i najcesce jeste) energija kolika je potrebna da se pokrene i odrzava odredjeni proces pretvaranja neke druge energije iz jednog oblika u drugi. Da nije tako, onda nijedna "proizvodnja" energije ne bi bila moguca.

Ta "proizvodnja" energije je isto samo pretvaranje iz jednog oblika u drugi. Primeri:
1) Termoelektrane koriste davno "zarobljenu" sunčevu energiju sagorevanjem ugljo-vodonika nastalih procesom fotosinteze pre mnogo miliona godina.

2) Hirdoelektrane koriste isto sunčevu energiju koja je ovaj put "zaroblnena" u obliku kruženja vode. Sunce zagreva okeane i mora pa i kopno, voda isparava i diže se u atmosferu.
Pri ovom procesu se ogromne količine vode dižu u visinu, protiv zemnjinog gravitacionog polja. Samim tim voda poseduje potencijalnu energiju.
Kasnije se stvaraju oblaci i kiša pada. Ovim se oslobađa ta potencijalna energija, i tu energiju jako dobro pamte oni kojima je grad(tuča) uništila letinu.
Tek na kraju tog kruženja vode , u poslednjih par stotina metra, se ta potencijalna energija koristi u hidroelektranama za dobijanje električne energije.
Ako tih elektrana nema, onda te "duvlje vode" nose kamenje i lome ga,nose zemlju i drveće. U svakom slučaju ta energija ne nestaje nego se pretvara u drugi oblik.

3) Nuklearne elektrane pretvaraju enregiju nastale raspadom nestabilnih radioaktivnih elemenata. Ti elementi pak, su nastali, kao i drugi elementi teži od gvožđa,
eksplozijom masivnih zvezda->supernove.

Citat:
Primera radi, za izdvajanje vodonika iz amonijaka potrebno je potrositi cetiri puta manje energije nego ako se vodonik izdvaja iz vode.

To stoji, ali pri ponovnom sjedinjavanju N i H se isto tako stvara četiiri puta manje energije nego pri sjedinjavanju O i H.
Da bi dobio amonijak treba isto uložiti energiju. Ta supstanca se ne nalazi na "energetskom dnu" kao voda, nego rado reaguje sa drugim supstancama,
i tek tada dostiže najniže moguće energetsko stanje.









 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 7684
*.teletrader.com.



+9275 Profil

icon Re: Grejanje na vodonik08.12.2010. u 12:57 - pre 106 meseci
@Predrag Supurović
U principu si u pravu. Hteo sam da na kraju posta dodam i komentar o toplotnoj pumpi (tj. klima uređaju ili inverteru) kao primer da se prostoriji može predati 1.000 kWh energije, uz manje izvučene energije iz električne mreže, ali to nije poenta teme.

Na kraju krajeva prostoriji mogu da predam 1.000 kWh energije sagorevanjem kupljenih drva, zar ne. To možda znači da JA nisam uložio 1.000 kWh, ali neko drugi, nekad ranije jeste. Kad su u pitanju drva, jasno je da se njiovom gorenjem koristi zapravo delić sunčeve energija predate planeti u poslednji par decenija.

Poenta mog posta je da nema dobitka energije ni na koji način, ako se pokuša iz vode izvući vodonik, a zatim se koristi energije njegove oksidacije. Samo gubuci. E, sad, ako će neko da koristi vodonik koji je neko drugi, nekad ranije napravio - onda će svakako imati energetski dobitak tj. pozitivanm energetski bilans.

Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 5606

Sajt: pedja.supurovic.net


+1288 Profil

icon Re: Grejanje na vodonik08.12.2010. u 18:47 - pre 106 meseci
Citat:
branko_g: Ta "proizvodnja" energije je isto samo pretvaranje iz jednog oblika u drugi. Primeri:
1) Termoelektrane koriste davno "zarobljenu" sunčevu energiju sagorevanjem ugljo-vodonika nastalih procesom fotosinteze pre mnogo miliona godina.


Zamenjujes teze. nesporno je da je u zaokruzenom energetskom sistemu, ukupan balans ulozenih i potrosenih energija nula.

Ovde se radio necem drugiom - o vrsti ulozenih eenrgija.

Ako ti koristis energiju drva, ti ne ulazes tu energiju u proces, nego je pretvaras u drugu energiju. Kako je energija skladistena u drvo, nebitno je, to ti je dato kao gotovo.

Isto je i sa hidroelektranom, energija vode je data kao takva, a mi samo nalazimo nacin da je pretvorimo u korisniji oblik. Mi ne ulazemo tu energiju - ulazemo samo energiju koja pokrece i odrzava proces pretvaranja i sto je ona manja, to je proces isplativiji.

Ne mozemo u proces uracunavati kao ulog energiju koju nismo mi ulozili. Racunamo samo onu energiju koju moramo da ulozimo u odnosu na energiju koju tim procesom dobijamo. Ljudi u diskusijama to cesto zaboravaljaju pa se pozivaju na Zakon o odrzanju energije. On je neosporan ali je za ovu racunicu nebitan.



Citat:
Java Beograd:
Poenta mog posta je da nema dobitka energije ni na koji način, ako se pokuša iz vode izvući vodonik, a zatim se koristi energije njegove oksidacije. Samo gubuci. E, sad, ako će neko da koristi vodonik koji je neko drugi, nekad ranije napravio - onda će svakako imati energetski dobitak tj. pozitivanm energetski bilans.


Naravno, tako je, ali ako neko vodonik dobije drugom metodom, na primer izvlacenjem iz amonijaka, onda postoji realna mogucnost da napravi bolji energetski bilans, jer za izdvajanje vodonika iz amonijaka treba cetiri puta manji ulog energije, nego sto se dobije sagorevanjem vodonika u vodu.

Takodje, pozitivan energetski bilans se moze postici i iskoriscenjem energije koja bi se inace izgubila. Uzmimo za primer reverzibilnu elektranu. Elektrana proizvodi elektricnu energiju bez obzira da li se ona trosi ili ne. U periodima kada je manja potrosnja, elektricna energija se proizvodi uludo. Reverzibilna elektrana tu energiju koristi da skladisti energiju, u obliku vode, na nacin koji nije nesto preterano ekonomican, ali s obzirom da bi ta energija svakako bila izgubljena, svaka uskladistena kolicina je cist dobitak.

Tako cak moze da se islati i izvlacene vodonika iz vode koji bi se korsitio za grejanje ako se za to korsiti proces koji iskoriscava neki visak energije koji bi inace bio izgubljen. Sam proces izvlacenja vodonika jeste neekonomican, ali s obzirom da se trosi energija koja bi inace bila izgubljena, to je opet dobitak.

Čak i neefikasan proces postaje efikasan ako uspeva da uskladišti energiju koja bi inače bila izgubljena.

Kad se tako posmatra energetski bilans, ond aniej neyamislivo napraviti na primer neki sistem koji solarnu energiju korsiti za proizvodnju vodonika. Vodonik bi se skladištio preko cele godine, a koristio u zimskom periodu kada je potrebno dodatno zagrevanje. Ako bismo, diskusije radi, zanemarili odredjene probleme koji bi morali da budu reseni, u principu bi to bio sistemo koji besplatno pretvara suncanu energiju u vodonik, a iz njega u toplotnu. Ceo taj proces je debelo neefikasan, ali s obzirom da on ipak besplatno skladisti odredjenu energiju u dugom vremenskom periodu, on daje pozitivan energetski bilans.



 
Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
*.dynamic.xdsl-line.inode.at.



+9 Profil

icon Re: Grejanje na vodonik08.12.2010. u 21:53 - pre 106 meseci
U principu si u pravu,ali taj "višak energija koja bi inače bila izgubljena" mora biti električna energija -> plemeniti oblik energije koji se lako pretvra u druge, ali se
tešto stvara iz drugih oblika. Termoelektrane rade sa maksimalo 30-40% efikasnosti, sunčani kolektori 10-15%.
Odakle višak? TO se ne stvara "samo tako".
S druge strane je skladištenje vodonika jako tešto(pisao sam ovde već o tome). Zvog svoje male molarne mase (2 grama) mu treba daleko više prostora
za istu količinu energije nego recimo propan-gasu. Pretvaranje u tečnost je isto problematično, lako je zapaljiv, lako prolazi kroz dihtunge, čak difundira kroz metal.
Seti se katastrofe spejs-šatla "Kolumbija", ili onih starih snimaka gde Zeppelin napunjen vodonikom za par sekundi izgori.

Najbolji način skladištenja električne energije je akumulator, i to neki savemeni, Li-ion ili LiPO recimo.
Uostalom pogledaj kao je rešen problem skladištenja "viška" energije kod modernih hibridnih automobila.


 
Odgovor na temu

iron eddie
elektro

Član broj: 260298
Poruke: 24
95.180.96.*



+4 Profil

icon Re: Grejanje na vodonik04.03.2011. u 17:50 - pre 103 meseci
I bi nova godina i zavlada tisina na ovoj stranici, a bas sam mislio da se ozbiljnije pozabavimo tematikom da mozda i poradimo na autu na vodu ,da bude jeftino i dugotrajno najvise zbog ovih sto vode ratove za naftu izginuse silni ljudi !
 
Odgovor na temu

Nesa Impeler
preduzetnik,Impeler
Beograd

Član broj: 193405
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Grejanje na vodonik01.09.2011. u 11:19 - pre 97 meseci
Pozdrav

Da li je neko pokusao da sagori HHO na gorioniku za naftu dok ovaj radi na naftu i tako poveca stepen iskoristenja. Molim da ostavite post ovde ako neko jeste ili ako neko misli da bito bilo jako opasno.
Hvala
 
Odgovor na temu

Rale023
Radica Lukić
Zrenjanin

Član broj: 24999
Poruke: 5
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Grejanje na vodonik03.01.2012. u 03:31 - pre 93 meseci
Mozda Vam pomogne ovaj link sa Youtube-a u vezi dizela:

http://www.youtube.com/watch?v=gpo4WhFIpYY
Rale
 
Odgovor na temu

paterson

Član broj: 280661
Poruke: 496



+45 Profil

icon Re: Grejanje na vodonik03.01.2012. u 08:22 - pre 93 meseci
I ovo u vezi dizela:

 
Odgovor na temu

dishi68

Član broj: 101108
Poruke: 277
195.222.97.*



+2 Profil

icon Re: Grejanje na vodonik06.01.2012. u 12:40 - pre 93 meseci
Gledam ja pre neku godinu prvi Dakar reli u Južnoj Americi, kad voditelj na RTS-u reče da jedan motor između ostalog koristi i vodu tj. HHO gas, kao dopunu benzinu.


Enduro motor na Dakar reliju pogonjen hidrogenom?
http://www.elitemadzone.org/t387028

Automobil sa pogonom na vodu!?
http://www.elitemadzone.org/t338736
 
Odgovor na temu

dishi68

Član broj: 101108
Poruke: 277
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Grejanje na vodonik15.01.2012. u 17:12 - pre 93 meseci
Evo na prvoj TV auto na vodu, a majstor hoće da uradi i grejanje na HHO gas

http://www.youtube.com/watch?v=5PqWkdX8ZpI&feature=related
 
Odgovor na temu

rotor i stator
Ucenik

Član broj: 294865
Poruke: 25
188.2.0.*



Profil

icon Re: Grejanje na vodonik28.03.2012. u 19:12 - pre 90 meseci
moze neko molim vas da mi kaze koliki je pritisak vodonika kada ga pune onako u flasu, kada naprimer za 22s napuni 1l i da li je taj pritisak duplo veci za 44s naravno pri konstantnoj temperaturi???????
 
Odgovor na temu

lavbanjalucki
bogoljub ivanic
cdk
Banjaluka

Član broj: 298647
Poruke: 216
62.68.98.*



+13 Profil

icon Re: Grejanje na vodonik01.10.2012. u 17:57 - pre 84 meseci
http://www.kupujemprodajem.com...nara-mesecno-2404002-oglas.htm

Eto,još samo malo pa će se grejemo bam.badava(nadam se pre SWv.Arhangela...
 
Odgovor na temu

OCC78
Banja Luka

Član broj: 169339
Poruke: 163
*.teol.net.



+4 Profil

icon Re: Grejanje na vodonik17.02.2013. u 12:25 - pre 80 meseci
Moj komsija je uveo u autu vodonik...jako je jednostavno.Platio je 50evra i dobija se prirucnik kako se treba napraviti. Samo je dodao jos oko 15evra za sitnicu. Pa je sam napravio. Cim je napravio, trosi manje 2 litra. Umjesto 8litara benzina smanjeno na 6litara. U autu su ubaceni vodonik generator 13 rebara, bublej(ja mislim tako se kaze, u stvari to je filter), relej da se spoji sa alternatorom, mali rezervoar za vodu, 16ampera osigurac da se spoji sa relejom i 6metara kablova plus i minus. U rezervoaru za vodu je ubacio destilovanu vodu i sodu bikarbonat 20odsto. Kaze on da je vozio na dizel, vozio bi dzabe. To ce uraditi u novom pasatu kada istekne garancija auta. To je to!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje i klimatizacija :: Grejanje na vodonik

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 37463 | Odgovora: 93 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.