Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Podno grejanje sa akumulacijom toplote

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Podno grejanje sa akumulacijom toplote

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 19004 | Odgovora: 45 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10064



+1220 Profil

icon Podno grejanje sa akumulacijom toplote24.03.2010. u 21:55 - pre 117 meseci
Procitao sam sve teme u vezi podnog grejanja i dosao na jednostavnu ali prilicno neuobicajenu ideju...

Kuca mi ima povrsinu oko 100 kvadrata a pod je podignut 1m od površine tla (1m sabijene zemlje). Razmisljam da ne stavim izolaciju ispod podnog grejanja i da tih 100 kubnih metara zemlje koristim za akumulaciju toplote u periodu jeftine struje. Računam da bi nepostavljanjem izolacije polovina toplote otišla gore (u prostor koji treba grejati) a druga polovina dole (u taj metar sabijene zemlje). Onda, kad počne skuplja struja i grejanje se isključi, polovina od one polovine koja je otišla dole bi se vratila gore, a druga polovina bi prošla ispod tog metra utabane zemlje i zauvek nestala u dubinama tla. Iskazano u brojevima, ako grejem sa 12kW u trajanju od 240 sati mesečno, sloj sabijene zemlje akumulira 1440kWh (što košta 2800 dinara), a onda mi vrati 720kWh u periodu skupe struje (što vredi 5600 dinara)

Takodje, razmisljam da kao ispomoć električnim grejačima ugradim onaj kamin na drva sto u sebi ima mini kotao za grejanje vode. Pretpostavljam da je njegov kapacitet poddimenzioniran, pa ma kako da lozim temperatura vode nece preci 40 stepeni. Isto kao kod gore navedenog, toplota bi bila tu dosta dugo nakon što se vatra ugasi, a povremeno loženje ovog kamina imalo bi ulogu smanjenja potrošnje u crvenoj zoni.

E, sad, zanimaju me mišljenja i procene, što odokativne, što propraćene odgovarajućim proračunima izolacionih i akumulacionih svojstava tih 100 kubnih metara sabijene zemlje.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

eloiza

Član broj: 121747
Poruke: 771



+9 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote25.03.2010. u 07:37 - pre 117 meseci
To što ste zamislili u vezi iskorišćenja toplote termo neizolovane zemlje ispod poda uz pomoć električne energije radi grejanja prostorije je neekonomično i bespotrebno rasipanje skupe električne energije.

Zemlja kao akumulator toplote se može iskoristiti samo ako je zemlja dobro termoizolovana

Za skladištenje energije u obzir dolazi ako je glavni izvor energije besplatan na primer Sunčeva energija (vodeni sistem, pumpa za cirkulaciju, zmijaste cevi u zemlji).

Zemlja kao materijal služi za dugoročno skladištenje toplote.

Svaki objekat se gradi na tlu, te je zemlja dostupna u praktično neograničenim količinama. U poslednje vreme se sve više razmatra mogućnost da se tlo ispod zgrada koristi za skladištenje sunčeve toplote preko leta za zimu.

Istraživanja su pokazala da je na primer da se u sloju zemlje debljine 6 metara ispod četvorospratne zgrade sa 50 stanova može akumulirati i sačuvati dovoljno toplote za grejanje u toku cele zime.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 7808
*.teletrader.com.



+9358 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote25.03.2010. u 07:46 - pre 117 meseci
Ja imam podno grejanje i mogu ti reći sledeće: betonska košuljica (koja se greje podnim grejanjem) ima velika termoakumulaciona svojstva. Nije baš kao TA peć, ali bogami dobro i dugo drži toplotu. Dnevni ritam grejanja (na struju) u mojoj kući izgleda ovako: ujutro od oko 04:00 do oko 08:00 (dakle, jeftina struja) Za to vreme, zagreje se i vazduh, i zidovi a i pod. Ukoliko nije spoljna temperatura baš, baš mnogo niska (ispod -10) onda prijatna toplota potraje sve do kasnih popodnevnih sati. Onda ipak treba još malo grejati (po skupoj tarifi) od oko 16:00 ili 17:00 otprilike dva sata. Kasno uveče se opet ohladi, ali ionako je vreme za spavanje. E sad, ako su temperature baš niske, mora se duže grejati, nema zbora.

Ispod betonske košuljice sam postavio 2cm stirodura i kondor.

Dakle, moj komentar: nemoj da uzalud trošiš energiju. Skupa je, a biće još skuplja. Da ja ponovo radim (" ... Eh da mi je ova pamet i one godine ... ") kuću, uradio bih podnu izolaciju još deblju (5 cm stirodura) i deblju košuljicu, pa bi onda efeakt akumulacije toplote u košuljici bio još veći.
Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

Srdjan Marinkov

Član broj: 38417
Poruke: 214



+3 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote05.05.2010. u 11:26 - pre 116 meseci
Citat:
pctelRačunam da bi nepostavljanjem izolacije polovina toplote otišla gore (u prostor koji treba grejati) a druga polovina dole (u taj metar sabijene zemlje)

Ko ti garantuje da bi samo polovina otišla dole? Nisi računao na to da ćeš i za vreme zagrevanje te akumulacione mase imati razmenu toplote jer postoji temperaturska razlika i ka tlu i ka prostoriji. Temperatura slojeva ne zagrejane zemlje je oko 10 stepeni, a vazduh u prostoriji oko 20, pa će veći deo toplote da ode na zagrevanje zemljišta, što zbog veće temperaturske razlike, što zbog mehanizma prenošenja toplote: ka slojevima zemljišta toplota se provodi kondukcijom, a sa zagrejanog poda na vazduh u prostoriji konvekcijom, a naravno, kondukcija će biti mnogo veća. Ne možeš ti da kažeš toj nekoj akumuliranoj količini toploti iz zemlje kada da ona da zagreva prostoriju a kada ne, prenošenje toplote je kontinualan proces i obavlja se kada god postoji temperaturska razlika. Za vreme zagrevanja u periodu kada je jeftina struja, deo toplote koji će otići u prostoriju podići će temperaturu u prostoriji na veću temperaturu od one koja bi bila prijatna za boravak u njoj, a povećaće ti i toplonte gubitke u toj prostoriji zbog veće razlike između sobne i spoljne temperature. Tako da je tvoja pretpostavka da će samo polovina toplote otići u zemlju vrlo slobodno data, mislim da bi taj deo toplote bio mnogo veći.
Ako si se odlučio za podno grejanje, onda se raspitaj o grejnim pumpama, kako to funkcioniše, kolike su investicije, pa mislim da bi eventualno tako mogao da napraviš neku uštedu u energiji.
 
Odgovor na temu

eloiza

Član broj: 121747
Poruke: 771



+9 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote05.05.2010. u 19:58 - pre 116 meseci
http://www.elitemadzone.org/t352030-0#2263822

"Skladiste je naime dobro termicki izolovano sa svih strana izuzev prema podu. Zagreva se do maksimalne temperature od 25 stepeni C i zahvaljujuci svojoj masi od nekoliko desetina tona predstavlja izuzetno dobar termostabilizator temperature koji obezbedjuje visednevno izravnjavanje potrosnje i proizvodnje energije."
 
Odgovor na temu

zorg
Beograd

Član broj: 20796
Poruke: 758
*.dynamic.sbb.rs.



+109 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote05.05.2010. u 20:22 - pre 116 meseci
Citat:
pctel:  Razmisljam da ne stavim izolaciju ispod podnog grejanja i da tih 100 kubnih metara zemlje koristim za akumulaciju toplote u periodu jeftine struje.
Izolaciju bi bilo bolje postaviti ispod tog sloja zemlje od 1m, u suprotnom ode sve dole... Ne gine ti prekopavanje :)
Radili su ljudi slične stvari, uglavnom sa betonskim akumulatorom, greje ga Sunce direktno ili sistemom cevi sa vodom...
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10064



+1220 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote06.07.2010. u 13:38 - pre 114 meseci
Ok, poslusacu savete, bice 7cm izolacije pa 13cm betona u klji ce biti zalivene cevi. Imam jos jedno pitanje - koju debljinu cevi uzeti, 16, 18, ili 20 mm?
Imam u planu 9 krugova po 70 - 80 metara.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



+6 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote07.07.2010. u 11:48 - pre 114 meseci
Ako hoces akumulator onda je najbolje resenje rezervoar , kada je jeftina struja da puni rezervoar npr na 90c' i onda da imas preko dana da grejes kuci i tako opet kad se ohladi rezervoar da ga punis na jeftinoj tarifi

pozdrav
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10064



+1220 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote14.07.2010. u 08:57 - pre 113 meseci
Ako si mislio na rezervoar sa vodom, nista od toga - nastojim da vodu drzim podalje od kuce da bih eliminisao vlagu. U nedostatku odgovora na pitanje o precniku cevi, nabavljene su cevi od 18 mm. Ako imate jos neki savet, recite dok jos nije kasno.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1475
195.252.70.*



+68 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote14.07.2010. u 09:20 - pre 113 meseci
@pctel
a sta fali rezervoaru sa vodom? meni stoji na tavanu i nesmeta mi uopste
-skrati malo te krugove nemoj preko 50m imaces veliki otpor instalacije
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10064



+1220 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote12.10.2010. u 21:35 - pre 110 meseci
Evo da vas obavestim dokle se stiglo - postavljena hidroizolacija, postavljena termoizolacija, postavljena polovina betona (rekli strucnjaci da deblji beton brze puca, pa je bolje dva tanja sloja nego jed deblji. Nije da im mnogo verujem, ali ipak sam uradio kako su mi rekli. Sad je na redu da se postave cevi, pa jedno pitanje - da li cevi da razvlacim sve sa jednog razdelnika, ili da svaka prostorija ima svoje cvoriste? Znam da moze i ovako i onako, ali kako je najbolje da se to uradi i zasto? Koje cevi koristite od kotla do razdelnika?
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10064



+1220 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote16.10.2010. u 09:18 - pre 110 meseci
Citat:
mali genije: @pctel
-skrati malo te krugove nemoj preko 50m imaces veliki otpor instalacije

Sad videh da nisam na ovo odgovorio - gledao sam neke planove instalacija, krugovi su im 30 - 50 metara, ali su im cevi precnika 10mm. Posto su moje cevi precnika 18 mm, sto znaci preko 3x veci poprecni presek, onda bi za mene 70-100 metara bila prava mera. Jesam li u pravu?
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



+6 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote03.12.2010. u 09:13 - pre 109 meseci
Kako mozete imati vlagu u kuci kada imate rezervoar ? to je zatvoren sistem i voda ne moze nigde da curi i slicno

pozdrav
 
Odgovor na temu

dragancezr
dragan bakos
tetovazer,tattoo
zrenjanin, srbija

Član broj: 259802
Poruke: 17
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote26.12.2010. u 15:55 - pre 108 meseci
ali kako odredjujete koliko metara cevi treba po kvadratu kuce,za podno..????
ko pita ne skita...
 
Odgovor na temu

Brkic

Član broj: 55360
Poruke: 1154
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote04.01.2011. u 23:07 - pre 107 meseci
ovo sa rezervoarom za vodu zvuči OK, ali koliki rezervoar treba da bude, koliko litara/kubika i koliko bi trajalo tih 90 stepeni ?
I mora biti dobro termo izolovan, nešto kao bojler samo puno veće.

Koliko vremena treba da se zagreje prostorija do 20 stepeni od kada se uključi grejanje ili mora stalno da radi, pošto je nisko temperaturno ?

[Ovu poruku je menjao Brkic dana 05.01.2011. u 09:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1293
*.mts.telekom.rs.



+1737 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote05.01.2011. u 16:51 - pre 107 meseci
Citat:
Brkic: Koliko vremena treba da se zagreje prostorija do 20 stepeni od kada se uključi grejanje ili mora stalno da radi, pošto je nisko temperaturno ?

Ako sam dobro razumeo, iskustva su da je za prvo zagrevanje potrebno dan-dva, a onda se temperatura odrzava konstantnom do kraja zime.

Citat:
Kako mozete imati vlagu u kuci kada imate rezervoar ?

Pa u idealnom slucaju nikako, ali u realnom uvek postoji mogucnost da procuri... vise vode znaci vise potrebe za odzracavanjem, pa to treba radite cesce ako se radi rucno, a ako je automatsko onda napravi mnogo vise stete... Citao sam neke tekstove od nekog americkog instituta koji godinama radi proucavanja na tu temu - u principu su odustali od vode kao akumulatora toplote, cime su dodatno podgrejali moje mozda ionako preterane sumnje. Znaci - za mene je bolje i sigurnije koristiti 10 kubika betona, nego 3 kubika vode, a efekat je isti. A ne vidim ni da se moze jeftinije resiti sa vodom, jedino ko nema prostora u podu da podigne visinu za 10-15cm, a kod mene je prizemlje podignuto 1m od povrsine zemlje, pa sam mogao da ukopam pod koliko mi volja.

Citat:
ali kako odredjujete koliko metara cevi treba po kvadratu kuce,za podno..????

Pa na osnovu proracuna, ili cesce iskustva drugih, odredis da li ce razmak izmedju cevi diti 10, 12 ili 15cm. Prema tome, trebace ti 6-10 metara cevi po kvadratu. E, sad, posto tu dosta ima krivina, onda rezultat varira +/-10%.

Citat:
Brkic: ovo sa rezervoarom za vodu zvuči OK, ali koliki rezervoar treba da bude, koliko litara/kubika i koliko bi trajalo tih 90 stepeni ?

Pa za podno grejanje se ne koriste tako visoke temperature, izvodljivo je nesto sa nekim ventilima, ali opet nista od 90 stepeni razlike. Ajd da uzmemo da grejes vodu na 70 stepeni, a tamperatura prostorije je 20 stepeni, i pretpostavimo da je potrebna toplota za grejanje kuce 10 kW/h i da je zapremina rezervoara 3000 litara.
Akumulirana toplota je priblizno (70-20)*3*=150kW, sto je u idealnom slucaju dovoljno za 15 sati, sto ce reci priblizno ideji za grejanje samo jeftinom strujom. E, sad, to je odokativno, nisu koriscene tacne formule koeficijenata toplotne akumulacije i slicno, ali to je taj red velicine.

Posto ranije receno jos nije uradjeno, ako neko ima savet neka kaze, radice se o 13 ili 26 krugova sta se ispostavi optimalnije (na svaka 4 ili 8 kvadrata jedan krug, jer su prostorije sve od 8, 16 i 24 kvadrata):
Citat:
Sad je na redu da se postave cevi, pa jedno pitanje - da li cevi da razvlacim sve sa jednog razdelnika, ili da svaka prostorija ima svoje cvoriste? Znam da moze i ovako i onako, ali kako je najbolje da se to uradi i zasto? Koje cevi koristite od kotla do razdelnika?
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1547
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+87 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote05.01.2011. u 18:16 - pre 107 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Citao sam neke tekstove od nekog americkog instituta koji godinama radi proucavanja na tu temu - u principu su odustali od vode kao akumulatora toplote, cime su dodatno podgrejali moje mozda ionako preterane sumnje. Znaci - za mene je bolje i sigurnije koristiti 10 kubika betona, nego 3 kubika vode, a efekat je isti.

Problem koji postaje izražen je velika inercija takvog sistema. Ako sija jače sunce sistem nema mogućnosti da brzo smanji dotok grejanja već se prvi efekti osete tek posle 3-4 sata kada sunca već nema...
Citat:
Darko Nedeljković: Pa za podno grejanje se ne koriste tako visoke temperature, izvodljivo je nesto sa nekim ventilima, ali opet nista od 90 stepeni razlike. Ajd da uzmemo da grejes vodu na 70 stepeni, a tamperatura prostorije je 20 stepeni, i pretpostavimo da je potrebna toplota za grejanje kuce 10 kW/h i da je zapremina rezervoara 3000 litara.
Akumulirana toplota je priblizno (70-20)*3*=150kW, sto je u idealnom slucaju dovoljno za 15 sati, sto ce reci priblizno ideji za grejanje samo jeftinom strujom. E, sad, to je odokativno, nisu koriscene tacne formule koeficijenata toplotne akumulacije i slicno, ali to je taj red velicine.

Računice radi, formula je (70-20)*3*1.16=174kw.
Uopšte mi nije jasno da se sa potrošnjom od 174kw na dan može ostati u plavoj tarifi tj jeftinom strujom. I jeftina crvena je preskupa, jer se mora uračunati da se (zbog grejanja) pojavila neka struja u crvenoj zoni koja košta 15din/kw. Idite na kalkulator potrošnje na sajt Elektrovojvodine pa ćete se iznenaditi koliko je zapravo veći račun.

[Ovu poruku je menjao tihi2 dana 05.01.2011. u 19:59 GMT+1]
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković
Darko Nedeljković
Haps

Član broj: 191820
Poruke: 1293
*.mts.telekom.rs.



+1737 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote05.01.2011. u 19:04 - pre 107 meseci
Citat:
tihi2: Računice radi, formula je (70-20)*3*1.16=174kw.
Uopšte minije jasno da se sa potrošnjom od 174kw na dan može ostati u plavoj tarifi tj jeftinom strujom.

E, tu bi zapravo postaje aktuelna prica o toplotnoj pumpi. I/ili poboljsanju izolacije. A nije lose imati vezan na sistem i neki kotao na drva, pa kad vas ne mrzi zalozite vatru. Ljudi mrze drva (najjeftiniji izvor toplote) jer ih treba dodavati 20x dnevno, a meni se cini interesantnim da dvaput dnevno napunim kotao - ostalo resava akumulacija.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1547
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+87 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote05.01.2011. u 19:13 - pre 107 meseci
E, ja se baš tako grejem. I mogu ti reći da je stvar super.
Ali nikako u crvenu tarifu. I gas je jeftiniji od toga.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

aca405
Beograd

Član broj: 83216
Poruke: 44
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Podno grejanje sa akumulacijom toplote05.01.2011. u 22:44 - pre 107 meseci
Do sledece sezone planiram da uvedem podno grejanje i imam par nedoumica.

Danas sam pricao sa nekim ljudima koji se bave projektovanjem zgrada i izmedju ostalog i grejanja i rekose mi da podno grejanje ne bi trebalo da imam kao osnovni vid grejanja vec samo kao dodatni uz radijatore.

Prosto mi je to bilo neverovatno, pa me interesuje kakva su vasa iskustva?

Kuca je u Beogradu i ima oko 120 kvadrata grejne povrsine i spoljni zidovi su sendvic zid debljine 50cm (blok, vuna, cigla i malter) a stolarija je drvena sa termopan staklima (ovo bi moglo i bolje ali nije lose).

Takodje razmatram varijantu akumulatora toplote i kombinacije struja (nocu) i kotao na crvsta goriva kao dodatak preko dana.

Koliko sam razumeo citajuci ovaj forum, ima nekoliko ljudi sa slicnom kombinacijom ali nisam razumeo da li imaju samo podno grejanje bez kombinacije sa radijatorima ili fancoil.

Za podne obloge sam planirao u nekim prostorijama keramicke plocice a u nekima laminate za podno grejanje.

Inace vec imam postavljenu cementnu kosuljicu i ispod toga stiropor 5cm, jer je planirano da se postavi jos samo parket, ali ja bih da postavim na to podno grejanje.

Pretpostavljam da treba da postavim jos par slojeva i to prvo izolaciju (stiropor) pa preko cevi i ponovo estriht pa plocice/laminat.
Posto ne bih voleo mnogo jos da podignem nivo poda, koliko je neki minimum debljina ovih slojeva?

Iz razgovora sam stekao utisak da je malo ozbiljnih majstora a jos manje ozbiljnih firmi koji bi to uradili za normalnu cenu pa me interesuje sta vi mislite o ovome, posto nije mala investicija?


[Ovu poruku je menjao aca405 dana 06.01.2011. u 01:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao aca405 dana 06.01.2011. u 01:55 GMT+1]
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Podno grejanje sa akumulacijom toplote

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 19004 | Odgovora: 45 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.