Matematika nacionalnog ekologa?

Ma kakvi bre liberalci.

O cemu bre vi pricate? Drzava bi da pokloni silne pare ilegalcima verovatno i da se ugrade neke "povlascene" privatne firme u vlasnistvu politikosa u celom procesu.

Po kojoj bolesnoj logici to treba da bude isplativije drzavi? Tu nema logike. Ti sto trose vise struje jer su im lose gradjevine je, logicno, vise i placaju, dakle - osim ako cena struje nije subvencionirana, a ne treba da bude, nema drzava nista da gubi od toga. Vuces puno - platis puno. Kraj price.

Vi forsirate nagradjivanje svih antisocijalnih i nelegalnih pojava. Postavlja se pitanje zasto bi onda bilo ko radio nesto normalno i legalno?

I posle vam cudno sto je sve nenormalno u Srbiji - pa eto, izmedju ostalog i zbog ovog nacina razmisljanja.

Ovo je samo mali korak od direktnog davanja plate lopovima... sa sve nekom hipi-socijalnom pricicom.

Srbija se razmece sa parama poreskih obveznika kao da je hebeni Monako a ne bedna zemlja u teskom deficitu koju nema pseto za sta da ujede. Nesto cisto sumnjam da je Srbija toliko bogata da moze da izigrava majku Terezu za divljake... ali eto, izgleda da i to moze... sve ce to narod platiti.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Yoba o cemu ti pricas, kakav izgoovor? naravno da me niko nije naterao da uzmem ovaj stan, moja odluka i samim tim moja i obaveza da placam sto ja i cinim. Da je moj stan (a nije) ja bi se bez pardona odjavio sa centralnog grejanja, u ovoj zgradi je bar moguce jer svaki stan ima svoj centralni ventil (ne ide x vertikala kroz stanove po commy fazonu vec centralna vertikala koja se grana na stanove gde postoji ventil za svaki). Ali gazda to nece i moja je obaveza i ne kukam zbog toga, a da sam preplatio po utrosenim kalorijama jesam sigurno jer u stanu ima 56 rebara od kojih smo mi drzali uljuceno samo 20 (dnevna soba i kupatilo) jer nije bilo potrebe za vise, nismo se smrzavali da dokazujemo nesto, temperatura je bila za majcu i duks cak i kad je bio minus napolju. Mogao sam i ja da budem dripac i da upalim svih 56 non-stop i da se setam u gacama i majci i da drzim otvorene prozore i kukam kako previse greju al cu da im naplatim svaki dinar koji mi uzmu makar se skuvao, al nisam. Ako cemo da pricao o doprinosu cuvanja energije ja sam i taj deo pokrio. Meni bi najvise odgovaralo da mi na radijatore stave merace i da platim REALNU cenu, koja god ona bila, ako je i 900e bar znam da sam je ja potrosio i da je to samo moja odgovornost.

Zato i nemam obzira prema asocima ove zemlje. Hoces kucu, to kosta! Kosta vlasnistvo, kosta izgradnja, kosta odrzavanje. Ako ti to predstavlja problem, prodaj kuci postani podstanar, da vidis kakva divota od zivota.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Dimkovicu ko je rekao da je to samo za ilegalce. Evo kuca u kojoj zivim nije dobro izolovana a savrseno je legalna. Sad ako bi nam neko dao drzavni kredit pod ok uslovima naravno da bi prihvatili. Ne vidim kakav je to luksuz ili bahacenje ni za drzavu ni za pojedinca.

To za odgovornost u gradnji se moze pricati gde gradnja nije toliki luksuz kao kod nas. Naravno da ima idiota sto prave kuce sa n spratova sa sve lavovima na fasadi na sred neke livade ali nisu svi takvi i nemoj da generalizujes.

prva i osnovna stvar, ovo saopstenje je sturo i iz njega se ne vidi koncept (*)
sto ste vi uzeli zdravo za gotovo, jer vam ide u prilog pa meljete do besvesti


dakle, fakat da nesto placa drzava, nesto korisnik, postoje prava i obaveze

“Naša namera je da mi finansiramo tu izolaciju kuće, a građani će se obavezati da plaćaju istu cenu energenta kao danas”, objašnjava on.


da li je mislio da kaze da ce da placaju isti iznos kao pre pa kroz tu razliku da se vraca, ili sta, nejasno je, ali fakat da to nije za dz kako se uporno predstavlja



(*) naravno da koncept nije jasan kada od toga ima veliko NISTA.




dalje, kada se na temi o vojsci (ili freakovanje policije...ili...) lelemuda kako da se izbegne vojna obaveza isti liberalni lelemudi mu kazu, pa jbga, takav je zakon moras da ides...bla bla...pa jbga...takava je uredba bila da moze da se preregistruje sa CG tabla (ne, nisam ja preregistrova, mada bih bolje prosao da jesam)


fakat je da se lelemuda kako kome odgvara, kada mi zakon ide na ruku onda se mantra o postovanju zakona, kada mi ne odgovara onda se lelemuda leminzi, komunizam, tata drzava -- svaka dalja diskusija je prilicno besmislena

Potpis

http://www.youtube.com/watch?v=kyE8ye8XZ60

Aman, ne pricamo o kreditima. Kredit mozes sad da uzmes u nekoj komercijalnoj banci, i za razliku od iditskih kredita za dvometarske plazme i letovanja ovaj kredit je itekako rezonski i pametan, platis manje energente, za razliku ili za jos neku dodatnu kintu se ispruzis koliko mozes na 3, 4,5,6 godina i otplatis ga i ostane ti vrednija kuca, ti platio, ti otplatio, tvoja. Niko nema nista protiv toga. Ali da drzava sad dodje i kaze HeYoo, izolacija ti losa, evo ti repa, al nemoj da vracas, dobri smo, samo da si ti srecan? Jer o tome se radi, ne o kreditima.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

>>Ako ti to predstavlja problem, prodaj kuci postani podstanar, da vidis kakva divota od zivota.


been there, done that...90-tih placao stan 500 DEM-ova (to su tada bile velike pare u odnosu na danasnjih 250/500 jura, za mene je 1dem->1jur)...i nisam se zalio, mogao sam da zivim u jefitnijem stanu, nisam hteo, placao sam, drali me.
poznajem sve cari selidbe, spec zgrade bez liftova ;-)


e sada, ti objasni da sam trebao i narednih 10 godina da bude podstanar dok se drzavna administracija dovede u red i pocne da izadje dozvole za gradnju...pa javna je tajna da se ne izdaju dozvole za gradnju dok gazda mile ne zavalja u bellvile....mislim, ne mroamo ici u teoriju zavere, bio ministar na ti-vi da objasni zasto je izdato tako malo dozvola za gradnju, zaboravih stupidni odgovor.



edit:

>> Meni bi najvise odgovaralo da mi na radijatore stave merace i da platim REALNU cenu, koja god ona bila, ako je i 900e bar znam da sam je ja potrosio i da je to samo moja odgovornost.

pa, eto, cena benzina od ~100 din, ono REALNO da se sipa na pumpi kosta toliko (koliko kosta akciva vs sirovina tema za tebe)....mora da si presrecan jer placas REALNU cenu.
koja bre realna cena u srbiji, ne budi lud.
oces da ti skeniram racun za gas, pise
stanje brojila x, na taj i taj dan y, potroseno z=y-x, pazi sada, za OBRACUN q (pri tome je q~=z+300din)
REALNO, kradu me a da ne umeju ni da objasne, ni da sakriju, izbmislili kategoriju za obracun i naplate ti vise nego sto si potrosio :-)

Potpis

http://www.youtube.com/watch?v=kyE8ye8XZ60

Mislim da nece biti nista od toga ali i kad bi bilo sigurno ne bi bilo za dz.. nego samo drzavno stimulisanje masovnog izolovanja kroz povlascen nacin otplate/kreditiranja. Bankarski krediti su pljacka i uzimaju se samo u nuzdi.. opet ima ljudi koji uzimaju nepotrebne kredite ali ne treba opet generalizovati.

Izvini, a po čemu su pljačka? Kamatnu stopu određuje tržište, a bar u bankarskom sektoru postoji konkurencija u Srbiji (preko 40 banaka). A da zanemarimo tržište i da razmišljamo socijalistički - kolike banka ima troškove pa da na osnovu toga odredimo kamatnu stopu? Ako peri plaća 8% kamate na ulog a Žiki naplaćuje 15% za kredit, u tih 7% razlike mora da naplati i zakup lokala i plate zaposlenih, i struju, telefon, internet, troškove štampanja i papira, amortizaciju opreme, rizika da neko neće moći ili hteti da vraća kredit ... Naravno da ti izgleda puno ako pozajmljuješ od rodbine i prijatelja bez kamate.

Osim toga, kada kupuješ automobil ne moraš da čekaš 5 godina da skupiš pare nego ga dobiješ odmah, a zatim ga otplaćuješ sledećih 5 godina. Mnogi nisu disciplinovani već bi taj novac potrošili na nešto drugo što im realno ne treba. A kolika je vrednost što ti 5 godina imaš nešto što nisi mogao sebi da priuštiš? I to ima cenu, pa ako ti se sviđa plati, ako ne ne moraš.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Pa jesu bankarski krediti pljacka, kad imas drzavicu da otme od svih i da onima koji su "se snasli" :-)))

Zvuci skroz logicno :)

Da li je neko od vas koji bi da poklanjate "nicije" ikada razmisljao odakle te pare treba da dodju?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

zato sto je u Srbiji sve sto nije besplatno i za sta moras da ukljucis glavicu da razmislis jer sam odgovaras >>> PLJACKA.

pljacka je i kad ne dobijes besplatno stan,placene odmore,polutke od zadruge, dobro placen posao sa svim sledovanjima sto idu... sve je to PLJACKA

a nije PLJACKA kada neko placa drugom izolaciju novcem PORESKIH OBVEZNIKA...

u ovoj zemlji treba ad se uradi dan upozorenja drzavi, gde ce svi preduzetnici i preduzeca ceo dan dati popust narodu u iznosu PDV-a od 15.25 posto a uskratiti birokratama tih 15.25...

dimkovicu sve je otimanje s jedne ili druge strane.

Zasto bi bila pljacka ako bi drzava pomogla delu populacije i dala kredit koji se razlikuje od bankarskog samo u visini kamate. Tj odrekla bi se dobiti na tom kreditu.
Tako teba da pomaze i male privrednike i zapocinjanje poslova. Treba da omoguce povoljno kreditiranje na svim projektima gde su vrlo verovatni pozitivni efekti po drzavu u celosti a ne sve da ide u prostu potrosnju.
I da se ne bi mazali previse to postoji u dosta zemalja kapitalistickog zapada.

Ne mozes da poredis ova dva oblika kreditiranja.
Subvencionisanje i beneficiranje iz javnih prihoda ima smisla i potrebno je samo kad i ako vodi ka smanjenju drugih pritisaka na javne prihode. Startup kredit je super jer ce za svakog zaposlenog biti jedan manje na sisi biroa a jedan vise koji placa poreze i doprinose. Drzava onda moze da sracuna "svaki nezaposleni me kosta XYZ, za otvaranje jednog radnog mesta treba ABC para, ako je razlika kamata na ABC izmedju komercijalne i beneficirane manja od XYZ javni prihodi su na dobitku". U surpotnom je to lose gazdovanje javnim prihodima, onda je bolje da drzava komercijalnoj banci pozajmi pare, veca kamata nego subvencionisana a cvrsce garancije da ce biti vracena.

Subvencionisanje tvoje izolacije nece imati ni blizu isti efekat. Ne postoji cak ni socijalni rezon da ti se da beneficirani kredit jer ti nisi socijalni slucaj. Svako ko ima kucu u vlasnistvu nije socijalni slucaj, poseduje kapital koji visestruko prevazilazi cenu izoliranja.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

ajde da ne pricamo o mojoj izolaciji
pricam uopsteno.. Ne znam kako ti zamisljas drzavu ali po tvome ne treba ni obnavljati puteve, vodovode.... jer ce drzava vise zaraditi ako pozajmi pare komercijalnoj banci
Postoji nesto sto se zove javni interes i ako drzava oce da smanji nezaposlenost, smanji rasipanje energije, poveca efikasnost mora aktivno da deluje. Ako se bude cekala prirodna selekcija, razni umisljeni zakoni trzista u zemlji gde to trziste nije razvijeno niti ce ikad biti otici cemo do qrca. Neke investicije se ne ogledaju samo kroz novcane jedinice i ne moze se sve izmeriti u novcu pa da njega uzmemo kao kljucni element u sistemu vrednosti. Postoji i siri drustveni interes. Porodice propadaju, klinci se ubijaju (igraju se dzungle i prezivljavanja od malena).. vlada opsta netolerancija. Zato sam i ukazivao na suzenje svesti pojedinaca ovde iako si obrisao taj deo posta.

Porediti nas sa razvijenim zemljama je isto toliko glupo koliko porediti sa africkim. Ne mozes apelovati na odgovornost kad ljudi nemaju sa cime da budu odgovorni. To je kao da imas brodolomnike u dve grupe.. jedni imaju bure pijace vode, a drugi jednu litru. Ovi prvi mogu da se kalkulisu i budu odgovorni, a ovi drugi nemaju sa cime da budu odgovorni jer neku kolicinu vode moras pa moras popiti.

Cuo sam da Belgiji oblazu kuce LCD televizorima.. kazu da je mnogo efikasnije od ove primitivne izolacije.

Tamo ne placaju ni uslugu satelita koju nisu ni koriscene pa nikom nista. Ne placaju ni MIladine, ni abnormalnu korupciju, ne pomazu "posrnulim" tajkunima, ni prodavanje puntica pa niko nista.
Za sve je kriva izolacija iz ocigleno propagandne vesti koja se btw jako brzo isplati.

Jel si tako i protiv kredita za stanove??