ko izradjuje stampane plocice

dali neko uBeogradu izradjuje stampane plocice posto nemam zivaca za to.
u pitanu su vece kolicine raznih stampanih plocica

---

imas kod mene na spisku: http://elco.crsndoo.com/wordpress/spisak/ nekoliko firmi koje rade stampane plocke

---

Ako hoces nesto ozbilno, za ozbiljnu upotrebu mozes se obratiti kompaniji u Skopju HI-TECH CORPORATION, to je parava pravcata fabrika za izradu stampanih ploca. Pogledaj na: hi-tech.

zorane, ti makedonci, jel prave "na komad". Imao sam relativno skoro potrebu za 8slojnom plockom (jedan jedini komad) i na kraju sam odustao od projekta i rekoncipirao ga posto nisam nasao nikoga da mi uradi to (2dm2 1komad)

---

tema tj pitanje se odnosi na izradu pcb u Beogradu
verovatno da i postekspres/pouzeće itd dolazi u obzir ali dok se autor ne oglasi, da se malko smanji ta geografija ko gde pravi spejsšatl?

Rade i na komad samo treba da utvrdis cenu i da vidis kolko bi to kostalo, tacnije dali ti se to isplati raditi. Sam znas da je priprema za izradu ploce ista i za jednu i za hiljadu. Ostalo je stvar dogovora.

Ja imam odlična iskustva sa EI PCB iz Niša; nije BG, ali danas je ceo svet jedno veliko selo, tako da Niš ne bi trebalo da je predaleko.
Bogdane, jesi li pitao EI PCB da li rade 8-slojne?

Pozdrav.
Sinisha

Sinisa, da li kojim slucajem imas par slika plocica koje si radio u EI fabrici da vidim kako to izgleda? pre jedno godinu dana sam hteo na napravim neke profi plocice pa sam se malo raspitivao u fabrici. Znas li mozda da li imaju neku drugu boju solder maske osim zelene, da li imaju debji bakar(70,105u) i da li kod dvostranih plocica rade metalizaciju rupe? Koliko se secam, 15evra kosatju filmovi za izradu jednostranih plocica a 30evra za dvostrane, a cene posle po
decimetru kvadratnom nemam pojma pa bi bilo lepo da postavis i neki cenovnik ako kojim slucajem imaju.

Hvala.

---

Ovako na brzinu jedino mogu da te uputim na moj sajt gde se vidi 1 PCB, ali je fotka prilično mala.
http://sinel.freehostia.com/picpanel/index.html
Jedino ako hoćeš kasnije da ufotkam koju ploču.
Što se tiče cena najbolje je da ih pozoveš jer ima više faktora koji utiču. Jako su ljubazni i korektni i poslaće ti ponudu u kratkom roku. Cena je, po meni, veoma prihvatljiva, a kvalitet vrhunski.
E sad, ja imam konkretnu ponudu od pre par dana, ali pošto se ne radi o ponudi za mene već za jednog drugara koji je prisutan na ES-u, ako hoće on će ti preneti sveže informacije - radi se o maloj količini velike dvostrane ploče.

Pozdrav.
Sinisha

http://www.eipcb.co.rs/Mogucnosti.htm

_{[Ovu poruku je menjao rsinisa dana 10.06.2010. u 12:53 GMT+1]}

sinisa, ma sramota me da priznam :( ... pre jedno 2 godine je moj otac njima dao moje podatke da mi se jave (otac ima plastifikaciju - ono elektrostatika, pecenje i te fore ai bila je i eloksaza) posto su oni nesto radili kod njega u beogradu (dal nesto farbali dal eloksirali) i javila mi se neka vrlo ljubazna zena iz nisa, rekla mi neke vrlo zgodne uslove, ja zapisao kontakt na neki papir, obecao da cu da se javim i - izgubio papir .. posle par meseci iscimam caleta da mi opet nadje kontakt, on to uradi i ja *opet* izgubim - i posle me bilo blam da pitam opet :( ... a ono sto mi je ta teta preko telefona rekla je zvucalo vrlo jeftino i vrlo kvalitetno (nisam video nista tako da ne znam) ... u medjuvremenu sam dobavio i plavu i zelenu + belu foliju tako da .. sada ove patetike pravim sam .. videcemo ... za 2 stranu sam cuo prelepe reci o coveku iz novog sada tako da ce sledecu dvostranu on da mi radi :) a ako opet budem imao neki projekat koji trazi par slojeva - hvala za kontakt :)

---

Evo, juče stigle neke ploče koje je projektovao drugar koji se nalazi i ovde na forumu; malo pre sam se čuo sa njim, ali sam zaboravio da ga pitam smem li da postavim fotku i nadam se da neće da se ljuti. Evo dela jedne strane ploče radjene u EI PCB gd se vide linije debljine 11 ili 12 milsa, sad nisam siguran. Po meni, ploče su odlične, a dizajn vrhunski.



Pozdrav
Sinsha

Mozda sam nasao pogresnu temu da se prvi put "oglasim" na ovom forumu.
Kad kazem oglasim ne mislim da se reklamiram....... (a pretpostavljam da ce to tako biti protumaceno)

Elem, inzenjer sam elektronike, bio sam vojno lice i napustio vojsku '98.
Dizajnirao sam i napravio gomilu raznih uredjaja tako da sam saradjivao sa skoro svim proizvodjacima PCB_a u okolini i sire.

Odavno sam se zaiteresovao za FPGA, tako da sad imam iskustvo vise od decenije, a PCB_ovi koje pravim su prilicno zahtevni.
Jedino sam bio zadovoljan sa Makedoncima, sto se tice PCB_a u okolini, ali nisam sa njihovom cenom.

Recimo pre jedno 10 godina sam pravio PCI karticu osciloskop i PCB me je kod Makedonaca kostao, ako se dobro secam oko 650 maraka (prototip, cetvoroslojni, jedan panel, stale su 4 plocice).

Pre jedno 2 godine sam "izapdejtovao" moj osciloskop i prebacio ga na USB. E tu sam se "malkice" "zajebucnuo".
Dizajnirao sam osciloskop od 300 MHz, 1GS/s po kanalu i 8b.

Plocica je naravno zahtevna, brzine signala su velike, gustina velika, 8 slojeva, trazio sam kontrolisanu impedansu linija... i sve sto sleduje...
Dobio sam ponudu od Makedonaca 1500 EUR_a.

E tad sam rekao (mislim pomislio u sebi):"Ja cu za te pare sam da napravim tu plocicu".

E jedno dve godine sam se zezao sa CNC masinom, presom koja se greje, metalizacijom vija, nabavkom materijala.......
Doduse trajalo bi to krace, ali pored toga sto privatno radim, radim i u jednoj firmi.... pa nemam bas full time za moje projekte...
Inace u firmi u kojoj radim sam ja uneo tehnologiju, a samouk sam, nisam neobrazovan, ali ruku na srce kad sam ja pocinjao to da radim to se nije predavalo nigde
pa sam sam morao da radim (znaci FPGA, brzi AD i DA konvertori) jedino sto sam imao srece da mi ljudi veruju, pa smo uzimali sve zahtevnije i zahtevnije projekte...
Inace takav AD konvertor (taj koji sad imam na osciloskopu) (doduse 3GS/s verziju) sam u toj firmi koristio pre sest godina... na 12_to slojnoj plocici, PCB smo pravili u 4PCB.com.
Inace ne radim samo plocice, tu je i VHDL, verilog, ASIC, DSP u FPGA.... one su zapravo jedan mali segment.

E sad da kazem sto sam se "zajebucnuo". Dok sam ja pravio CNC i sve sto treba Kinezi su izbacili osciloskope u rangu tog mog..., a cega se oni dohvate....
Sad ti osciloskopi su losiji, signal im je djubre... gomile bagova..., ali cena... cudo. Tako da sad pravim 500MHz 2GS/s po kanalu... mora biti bolji.
Inace imaju Kinezi i to, ali cena nije obesmisljena.

Zasto ovo uopste pisem?

Pa zanima me da li je jos nekom osim mene potrebna viseslojna stampa i po kojoj ceni bi to bilo prihvatljivo?
Inace ne zanima me da postanem PCB kuca u Beogradu, ja radim nesto drugo... , ali posto sam za sebe sposoban da napravim prototip, sto ne bi i za druge to radio.
I jos nesto ja bih prvi da imam potrebu recimo za sto komada neke ploce to uzeo od Kineza jer ovo sto sam ja napravio nije za masovno stancovanje i treba za jednu plocicu citav dan
da se napravi jer mi tehnologija takva (a mozda je to i sreca, ovako nema gomile otrovnih hemikalija koje drzim u kuci... jeste da CNC treba da se zbog toga pati oko plocice satima
i satima, al' sta mari, to je prototip).

Jos uvek nisam napravio ni jednu plocicu, ali sam isprobao da li mogu da napravim viju u cetvoroslojnoj plocici i uspelo mi je od 0.3mm.
Probao sam da je spalim sa 3A, ali nista...
Takodje sam probao da zalepim vise tankih dvoslojnih plocica sa prepregom i to radi.

Tako da cu vrlo skoro da napravim jednu 4 slojnu plocicu. Izabrao sam da to bude USB JTAG programator za Xilinx.

Inace CNC masina mi je prilicno dobra, a i naravno glodje i aluminijum... tako da cu moci i neku "fensi" kutiju da napravim.
Imam dva obradna motora od cega je jedan bas za busenje PCB_a 60k obrtaja u minuti... automatsko menjanje burgija (jos nisam to namestio, ali moze).

Posto ce me sad pretpostavljam svi pitati za metalizaciju rupa, to sam uradio isto kao oni Slovenci, potrazite na netu "Izdelava TIV malo drugace".

Pazite ja nisam napravio setap za proveru pouzdanosti... pa da napravim jedno hiljadu merenja i termalnih ciklusa od -40 do + 130 stepeni celzijusa, ali pravi rezultati obecavaju.
Takodje te vije nisu dobro povezane za zidove rupa, ali jesu za unutrasnje slojeve, tako da cenim da bi to bilo OK tj sto vise slojeva to bi bilo bolje.

Pozdrav,
Petar

Kad su pločice u pitanju, prototipove pravim sam sebi. Za više od par komada, Ei-PCB, međutim ne dopada mi se njihova cena.
Za obične pločice (pišem samo o dvostranima, jednostrane su igračke) 1m² u Niš iziđe oko 280 €, kod žutaća $160 (preračunaj se u valutu koja ti odgovara). I jedni i drugi naplaćuju setap, Ei preko 3dm² odvaljuje po ušima - 11 € po dm².
I jedni i drugi ti zaračunavaju i poštarinu, žutaći po kilogramu, Ei takođe, samo što žutima to platiš sve đuture odjednom, Nišlije ti pošalju AKS-om i ako imaš samo plastiku, mora da trčiš u banku po keš (mogli su smešnih 263 RSD baš da ukalkulišu u račun).

Za Ei, ne mogu ništa da ti kažem po pitanju kontrolisane impedanse, na sajtu tako visokosofisticirane informacije ne postoje. Jedva da možeš da im iskopaš šta uopšte mogu da rade. Žutaći rade sve što ti padne na pamet. Skoro sam dobio jednu ponudu i, čini mi se, da ću da batalim Ei.

---

sith, mozda nije prava tema ali je post svakako vrlo zanimljiv :) mogao bi da nacukas malo vise o tome sta si radio i kako to sljaka ...

ono sto me cudi je cnc, ok je za busenje, ali zasto satima? ne radis valjda milling ploce, zar ti nije 1000x lakse brze i jeftinije da je ecujes kiselinom?

za multilayer, kako to radis? lepis obicne tanke fr4 ploce jednu na drugu? ili imas folije koje slazes jednu na drugu? kako si osigurao da se via zalepi za srednje slojeve? kako radis burried via?

za profi izradu, nemojte zaboraviti olimex, kvalitetniji su od svega sto sam ja do sada probao https://www.olimex.com/pcb/index.html ja sam tamo radio samo dvostrane nisam siguran dal imaju ove viseslojne...

---

Evo ja znam sto se tice kontrolisane impedanse (ali ne znam tacno ko mi je radio u Nisu, jer ih ima par...) plocice su dobre na oko, ali ako hoces ista ozbiljnije da radis, recimo USB 2.0, problemi sa integritetom signala pocinju.
Bilo mi je smesno kad sam konacno posumljao da me plocica zeza i odsekao parce vodova od jedva 1 cm i spojio taj diferencijani vod sa zicom repalicom i kad mi je USB proradio, doslo mi je da se smejem.

To sam radio pre par godina... kazem u Nisu, ali ne znam tacno ima ih par. Doduse materijal mi je odmah bio cudan sa strane beo, ni nalik na FR4 na koji sam navikao.


Muka mi je da pisem o mojim projektima jer sam vec pisao na EEV blog_u. A i danas svi znaju jezike tako da vam nece biti tesko da pogledate ovde:
http://www.eevblog.com/forum/g.../500-mhz-8b-2gss-oscilloscope/


Sto se tice plocica, da tanke dvoslojne plocice (core) i "lepak" - folija od ne do kraja polimerizovanog FR4 (prepreg).
Napravio sam presu sa grejanjem i probao sa jedno 100 kg/cm2 lepi se.

Postupak metalizacije sam resio sa grafitnim prahom, ali cnc mora dodatno da se oko svake rupe angazuje jedno 5 sekundi pre same metalizacije, a posle busenja i nanosenja grafita, pa racunaj koliko je to sekundi ako dizajn ima recimo 2500-3000 rupa, dovoljno.
Znaci radicu foto postupkom ne glodanjem, ali iz prethodne recenice to je jasno.

pozdrav,
Petar

da, da veliki broj rupa je nezgodan ... mada danas sve manje i manje rupa na plocama, par za konektore i sto imas via i to je to ..

grafit je dosta nezgodan, ne aktivira uopste obod rupe vec samo fizicki napravi cevcicu tako da se via u stvari drzi na gornjem i donjem sloju jedino .. ne znam koliko je to sigurno za jacu proizvodnju, za prototip je valjda ok... jedini problem je tu, ne mozes da pravis burried vias .. cak nisam siguran kako si uopste siguran da ce via da napravi kontakt sa srednjim slojem .. no valjda si resio nekako :D

---

Da vidim da nisam odgovorio za berid i blajnd vie. Ne koristim ih. Trudim se da biram BGA cipove sa 1 mm gridom.

Nije neizvodljivo uraditi ih ovako, ali kad mogu da ih izbegnem, a sacuvam funkcionalnost....

Inace to sto se tice toga da se bakar ne zalepi dobro po unutrasnjoj povrsini rupe, istina, takodje to mozes i da procitas u mom prvom post_u, a i to da sto vise slojeva imas to ce bolje da se drzi taj bakar.

Jer zamisli da imas 14 slojeva onda ide recimo jedan sloj prosecne debljine izolatora (za cega se bakar nece dobro uvhatiti) od 0.12mm i tako na svakih 0.12mm imaces po jedan dobar spoj sa bakrom (naravno da bi ovo bilo istina moras i da vodis racuna kad dizajniras PCB, recimo da u svim GND lejerima prikacis vije - koje idu na GND na GND, mislim da ne bude par lejera u kojima vija samo prolazi kroz lejer....).

Inace kad stavim recimo 2 BGA FPGA cipa od 676 pinova to je samo na njima 2*676 vija od 0.3 mm.

pozzz

PS. Siguran sam tako sto sam probao.
Pre jedno dve godine sam napravio par vija cisto da vidim kako ce da se spoji sloj u sredini (znaci spojio dve dvoslojne ploce u jednu - zalepio ih).
Posle metalizacije sam propustao struju izmedju slojeva pokusao sam sa 5A da spalim viju od 1mm nisam uspeo.

A pre par meseci sam pokusao da napravim viju od 0.3mm na dvoslojnoj plocici od 1.55m nju sam pokusao da spalim sa 3A nije islo, mrzelo me da kacim 5A.

Sto se tice egzoticnih vija, pitam se samo koliko kostaju?

pozzz


_{[Ovu poruku je menjao DartSith dana 13.09.2012. u 20:26 GMT+1]}

nemoj pogresno da skontas pitanja, ja bga ne trosim uopste (i iz nekoliko pokusaja nisam uspeo lepo da ga zalemim ni na profi plocku novi bga cip - doduse bez IR lemilice, samo sa vazduhom) a viseslojnu stampu sam radio samo jednom i to iz potpuno ne-eletronickih razloga



to sam sve procitao ..ali mi i dalje nije jasno

uzmes plocku, izbusis rupe, naneses farbu/razmucen grafit, nabacis bakar elektrolizom .. i dobijes vie .. cool, na 2strane to je jasno .. i onda ecujes pa nabacis te ploce jednu na drugu i zalepis? sta radis sad? ponovo sipas boju u rupe pa pustas struju ? ne kontam kako se sad ta via sa gornje plocke zalepi za viu sa donje plocke osim ako onda ne radis bukvalno ponovo rupu po rupu sa galvanizacijom...

ok je da ti napravis sendvic bakar, fr4, bakar, fr4, bakar, fr4, bakar .. sve je "full bakar" izbusis rupu, nalijes boju, pustis struju kroz jedan, drugi, treci sloj bakra i on ce da se metalizira i zalepi, ali ti nemas u Nslojnoj ploci full bakar imas vodove, neke vie su u unutrasnjim slojevima spojene vodovima kojima ne mozes da pristupis spolja, kako ce via da se zalepi za taj sloj? kada ti ne mozes da pridjes tom sloju da ga okacis na elektrodu elektrolizatora ?

---

E znao sam da ce samo da iskrsne 100 pitanja, a da ni ok koga necu dobiti odgovor koji ima smisla sa mojim pitanjem.
Na kraju ce da se pojavi milion njih koji ce hteti dvoslojne ploce za dva eura za sta me bas...

Znaci:

Uzmes materijal i naslazes jedan na drugi i probusis nekoliko rupa i rupica kroz sve materijale koje ce ti kasnije sluziti da bi mogao da pogodis gde da stavis film.
Onda foto postupkom i kiselinom uradis unutrasnje slojeve koristeci one male rupice da bi pogodio gde da stavis film kad osvetljavas.
Onda sve opet naslazes jedan na drugi i one velike rupe iskoristis da u njih udju klinovi koje si napravio na alatu za presu, da se ne bi klizali slojevi kad ih pritisnes sa jedno 100 atmosfera.
Onda sve to lepo peces po specifikaciji od "lepka" - preprega.

Kad je sve res peceno ostavis da se polako ohladi par sati.

Tad dobijes slepljene sve slojeve (unutrasnji slojevi su uradjeni - ecovani) a spoljnji nisu jos uvek, znaci TOP i BOTTOM su i dalje bakarne folije.

Sad izbusis rupe na CNC_u.

Pa aktiviras vije (naravno, aktivacije nece ici ako to radis kako moze da se vidi na internetu, to funkcionise samo za dvoslojne ploce, jer sva ta provodna mastila imaju nekakvu vrstu lepka u sebi koji se zalepi za unutrasnjost rupe).
E zbog takve aktivacije kakva je mora CNC masina da "moli" svaku rupu da bude aktivirana po 5 sekundi....

Tako da su svi slojevi posle aktivacije elektricno spojeni - provode struju, znaci grafit napravi kontakt i sa spoljnim slojevima i sa unutrasnjim, svi su u debelom kratkom spoju.

Onda nanosis bakar u rupe poznatim postupkom, a ako mozes napravis recimo revers puls metalizaciju.

pozzzz

PS. Nisam te razumeo jel' me pitas o berid blajnd vijama?


_{[Ovu poruku je menjao DartSith dana 13.09.2012. u 21:13 GMT+1]}

Ovo sto si napisao nije u redu , ovo je forum gde je bas mesto pitanjima i ukoliko ti ne dobijes valjani odgovor makar odgovori na ono sto te neko pita jer ovo nije kolosek samo u jednom smeru.

koje je tvoje pitanje pre svega ??

po kojoj ceni mozes prodati plocicu ili sta , ne razumem pa mi ne zameri ??!!!

---