Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Rastavni transformatori 230/230 - namena

[es] :: Elektronika :: Rastavni transformatori 230/230 - namena

[ Pregleda: 7836 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

znoja

Član broj: 232463
Poruke: 6
*.1780.crnagora.net.



Profil

icon Rastavni transformatori 230/230 - namena26.07.2010. u 15:08 - pre 167 meseci
Da li neko možda zna čemu tačno služe rastavni transformatori 230/230 V. Video sam ih u okviru elektroinstalacije jednog TV repetitora. Svi uređaji su vezani preko trafoa, a nijedan direktno na mrežu. Na koji način oni štite uređaje?Kada sam pitao ljude koji tamo rade o čemu se radi dobio sam prilično uopštene i neprecizne odgovore.
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena26.07.2010. u 16:48 - pre 167 meseci
Upisi "galvansko odvajanje" u pretragu...
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena26.07.2010. u 20:23 - pre 167 meseci
U VF tehnici je vazno da se ne stvori petlja uzemljenja.
Ti trafoi obicno su i elektrostaticki razdvojeni.
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

znoja

Član broj: 232463
Poruke: 6
77.222.24.*



Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena27.07.2010. u 18:38 - pre 167 meseci
Pregledao sa teme vezano za galvansko odvajanje, nešto je jesno nešto ne. Ono što me buni u ovom slučaju je to što se radi o trafoima snage oko 5 kW i to svakoj fazi. Sa njih se napaja razvodna tabla a odatle čitava mala elektroinstalacija sa sve utičnicama. Uređaji vezani direktno u utičnicu. Nije mi baš najjasnija uloga trafoa. Šta oni štite i na koji način. Većinu poremećaja sa mreže kao i prenapone trafoi će preneti na sekundar. Neko mišljenje? Da li je isključiva uloga sprečavanje stvaranja petlje uzemljenja kao što to Horvat reče?
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
62.101.128.94



+334 Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena27.07.2010. u 22:26 - pre 167 meseci
Koliko ja znam, na TV repetitorima su gromovi vrlo cesta pojava, a uzemljenje je obicno lose zbog konfiguracije terena.
Opet koliko ja znam najbolja zastita od atmosferskih prenapona je upravo odvojni trafo, e sad to mozda ima veze sa VF groma.
Druga potreba rastavnih trafoa je prelazak sa TT ili TNC mreze na IT mrezu, iako licno mislim da kod repetitora to nema neke veze.
 
Odgovor na temu

znoja

Član broj: 232463
Poruke: 6
77.222.22.*



Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena27.07.2010. u 23:42 - pre 167 meseci
Najpre hvala što ste se javili. Ova priča ima smisla za razliku od one koju sam ja imao prilike da vodim na licu mesta. E sad, atmosferska pražnjenja su realan problem ali se to danas rešava sa prenaponskom zaštitom na više nivoa. Zašto bi se neko vukao sa trafoima od 5, 10 ili 30 kW samo zbog toga, da ne pominjem njihovu težinu. Mora imati još neki razlog, a meni baš stalo da skontam. Znam da se ovo retko sreće i da nije baš najzanimljivije za diskusiju ali svaka sugestija dobro dođe.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena28.07.2010. u 01:04 - pre 167 meseci
ja mogu da dodam da je sva satelitska oprema u teleportima na kojima sam ja radio bila galvanski odvojena (rastavni transformatori 1:1), nikad nisam pitao zasto. Takodje, popravljao sam neku medicinsku opremu i sva je uvek bila isto tako galvanski odvojena sa 1:1 trafoima ..
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
adsl-194-136.teol.net.



+334 Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena28.07.2010. u 07:43 - pre 167 meseci
Znoja,
gresis, najbolja zastita od prenapona je trafo. Naravno u kombinaciji sa ostalim zastitama.
Pazi, da ne teoretisemo puno, grom ima vrlo kratko vrijeme uspona, sto kad se razvije furijeom dobije se visoka frekvencija osnovnog harmonika, koju trafo ugusi.
Pored toga pri prenaponu jezgro dolazi u zasicenje pa fizicki ne moze prenijeti neku drasticno vecu snagu.
U med opremi je u prvom redu sigurnost pacijenta ( tamo su uslovi losi, mali otpor tijela, elektrode direktno na tijelu...) pa se ide na IT ( nijedna tacka napajanja nije uzemljena).

Poz.
 
Odgovor na temu

znoja

Član broj: 232463
Poruke: 6
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena29.07.2010. u 13:56 - pre 166 meseci
Kako da ne gresim, nije mi jasno pa zato i pitam. E sad, uloga glavanskog odvajanja u slučju zaštite ljudi (posebno bolnice) je jasna i tu ništa nije uzemljeno. To je OK.
U ovom slučaju su svi metalni delovi koji nisu pod naponom uzemljeni. Sa druge strane na sajtu obo bettermann-a sam malo gledao i video da se oni bave zaštitom od atmosferskih pražnjenja sa sve kratkim vremenom uspona.
Osim toga, zar sami uređaji nemaju u sebi trafoe za obaranje nivoa napona i da li se radi onda o dvostrukom galvanskom odvajanju. Zašto ti transformatori u uređajima ne guše "visoku frekvenciju osnovnog harmonika". Znam sigurno da se na istim ili sličnim lokacijama nalaze bazne stanice mobilnih operatera i da oni svoju opremu ne štite rastavnim trafoima. Meni to i dalje nije potpuno jasno.
Da li možda imaju veze sa funkcionisanjem uređaja, a ne zaštitom. Radi se o opremi koja emituje radio i tv program gde se radi o visokim frekvencijama pa im je možda funkcija smanjivanje smetnji. A zar i bazne stanice ne rade isto. Meni opet nije logično.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
62.101.128.94



+334 Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena29.07.2010. u 16:51 - pre 166 meseci
Citat:
znoja:  Zašto ti transformatori u uređajima ne guše "visoku frekvenciju osnovnog harmonika". Znam sigurno da se na istim ili sličnim lokacijama nalaze bazne stanice mobilnih operatera i da oni svoju opremu ne štite rastavnim trafoima. Meni to i dalje nije potpuno jasno.
Da li možda imaju veze sa funkcionisanjem uređaja, a ne zaštitom. Radi se o opremi koja emituje radio i tv program gde se radi o visokim frekvencijama pa im je možda funkcija smanjivanje smetnji. A zar i bazne stanice ne rade isto. Meni opet nije logično.


Ne znam koje prethodno znanje imas, ali posmatraj trafo ( u prvoj aproksimaciji) kao induktivitet. Impedansa induktiviteta je wL, ili 2*pi*f*L.
Dakle impedansa ( skoro kao otpor, ali nije otpor) za vrlo veliko f tezi ka velikom.
Iduca stvar je osobina gvozdja za trafoe ( napravljene za mreznih 50 Hz) da prilicno guse iznad 400 Hz, a o kHz nema govora.
Iduca stvar je da trafo kad se jezgro natjera u zasicenje postaje strasno nelinearan element ( ko da je nekad linearan, al ajde) i gusi izlazni napon, tj ne vrijedi Uul/Uizl = const, a porast napona na primaru upravo vozi trafo u zasicenje..
Elem, tu VF struju pojede jezgro koje se naravno malko zagrije ali nema to neke veze, jer je pojava vrlo kratkotrejna.
Ima tu jos mnogo teoretisanja, ali zapamti da se pri promjeni impedanse kabla pojavljuju relativno visoki naponi ako negdje uz put pukne grom.
Problem je sto su kablovi do repetitora uglavnom podzemni, i sto je repetitor na kraju voda. Eto idealne prilike za stvaranje prenapona.

E sad, ti malko brkas stvari o VF na predajniku i VF koji dodje niskonaponskom mrezom.
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena29.07.2010. u 21:39 - pre 166 meseci
Odlazak jezgra u zasicenje i povratak stvara visokonaponske pikove u namotajima.
Secam se dopisa Siemensa iz 70ih godina da potpunu zastitu od atmosferilija moze obezbediti samo kombinacijom motor-generator u razdvojenim kucistima.
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

znoja

Član broj: 232463
Poruke: 6
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena30.07.2010. u 08:53 - pre 166 meseci
Upravo glavna nejasnoća koja mene buni je da oni očigledno nisu postavljeni na repetitore zbog atmosferskog pražnjenja. Ne postoji tehnička preporuka za njihovu ugradnju za tu vrstu zaštite. Nema ih ni na baznim stanicama mobilnih operatera, a o kućnim instalacijama i da ne govorim. Samo napajanje repetitora isto je kao bilo kog drugog potrošača na kraju voda, malo vazdušni vod malo kablovska deonica.
Ne znam, upravo ovo brkanje stvari koje pomenu gdin Veselinović o VF sa mreže i VF koje ide sa predajnika meni deluje da ima veze i da ovo sa mreže smeta uređajima koji emituju TV signal, a da to redukuje rastavni trafo, više kao filter tj. prigušnica, uz galvansko odvajanje kao bonus.
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena30.07.2010. u 20:22 - pre 166 meseci
Galvansko odvajanje je osnova, ostalo je bonus.
Filtarska kola se svakako nalaze na izvorima smetnji.
Na ulazu mreze se mora filtrirati jer u blizini predajnih antena napojni vodovi se ponasaju kao prijemne antene,bez ozbiljnog filtriranja svega bi bio pravi rsum svakojakih frekvencija.
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
62.101.128.94



+334 Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena01.08.2010. u 20:18 - pre 166 meseci
Nismo se razumjeli.
Ja sam fino objasnio da je struja groma u stvari visokofrekventni signal zbog brzog porasta cela impulsa.
 
Odgovor na temu

znoja

Član broj: 232463
Poruke: 6
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: Rastavni transformatori 230/230 - namena02.08.2010. u 11:03 - pre 166 meseci
Evo odlomka iz teksta koji sam našao na sajtu časopisa Electrical Construction & Maintenance.

" isolation transformers aren't true power-conditioning devices because they can't adjust their output voltage to compensate for sags or surges on the input line. Nor can they protect your system against voltage spikes of subcycle duration. To accomplish the latter, you would need to add surge suppressors to the system.

Instead, isolation transformers are “noise rejectors” — they provide good electrical noise isolation. Most of the noise currents that couple onto victim communications cabling are common-mode type. This noise can corrupt the communications signals sent by the equipment connected to the cable ends. In extreme cases, these noise currents can be disruptive enough to cause electrical damage, such as component burnout to circuit elements used at both ends of communications cables. The industry expresses achieved common-mode noise attenuation either as a ratio (Vti/Vto) or in decibels (dB). Typical applications of isolation transformers include protecting critical loads, such as computers, electronic instrumentation, and data process peripherals, from electrical noise."

Hvala svima koji su uzeli učešća u ovoj temi. Zaista je koristilo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Rastavni transformatori 230/230 - namena

[ Pregleda: 7836 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.