Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

65-godišnjica Hirošime

elitemadzone.org :: MadZone :: 65-godišnjica Hirošime

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 9131 | Odgovora: 66 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

AMD guy
Miroslav
.NET developer

AMD guy
Član broj: 128930
Poruke: 1004

Sajt: www.its.edu.rs


+36 Profil

icon 65-godišnjica Hirošime06.08.2010. u 21:32 - pre 110 meseci
Hirošima: Ostao je samo pepeo



Svake godine 6. avgusta ceo svet se uz jezu priseća Hirošime. Nemački sveštenik Klaus Lumer tog vrućeg letnjeg dana, pre tačno 65 godina, bio je svega nekoliko kilometara udaljen od centra grada – i preživeo.


Sećanja sve do danas žive u Lumeru koji je, inače, poreklom iz Kelna. U Japan je otišao kao misionar. U avgustu 1945. godine živeo je u predgrađu Hirošime. I posle najgoreg dana svog života, nastavio je da živi u Japanu.


Eksplozija za vreme molitve


6. avgusta 1945. godine u Hirošimi je bilo nesnošljivo vruće. Već u ranim jutarnjim satima temperature su iznosile više od 30 stepeni Celzijusa. Otac Klaus Lumer izašao je u dvorište katoličke škole i obavljao tradicionalnu svakodnevnu molitvu. Odjednom je čuo zvuk koji mu je privukao pažnju.


Klaus LumerBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Klaus Lumer„U 8 i14 najpre sam čuo zvuk koji obično proizvodi bombarder B 29. A onda se desilo ono što jednostavno nisam mogao da razumem. Blesnulo je nešto jače od samoga sunca; učinilo mi se kao neka vrsta polukugle. Ja sam instinktivno pomislio da se radi o običnoj bombi koja je eksplodirala iza nekog okolnog brda.“


Sve je zadrhtalo


No ono što je Klaus Lumer tog jutra ugledao, nije bila obična bomba. Radilo se o detonaciji atomske bombe svega četiri kilometra dalje od njega - u centru Hirošime. Lumer je potražio skrovište u dvorištu. Potrčao je niz stepenice pravo u podrum. Tako je, u poslednjem trenutku, uspeo da se spasi.


Kuća u kojoj je Klaus Lumer doživeo napadBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Kuća u kojoj je Klaus Lumer doživeo napad„Nakon što sam ugledao tu zaslepljujuću svetlost, obuzeo me je talas toplote. A onda pritisak. Cela kuća je zadrhtala, crep je padao poput kiše, a prozorska stakla su se porazbijala. Čitava kuća bila je okružena komadićima stakla i delovima crepa,“ kaže Lumer.


Crna kiša


Nedugo nakon toga BBC je prvi objavio vest: SAD su bacile atomsku bombu na Japan. U samoj Hirošimi ljudi o tome ništa nisu slutili. Da bi dobio jasniju sliku šta se dogodilo, Klaus Lumer se popeo na brdašce – u blizini kuće. Odozgo je video kako cela Hirošima gori. Primetio je još nešto.


„Do tada je nebo bilo sasvim vedro. Ali odjednom, kada sam stajao na tom brdu, video sam kako se crni oblaci stvaraju na nebu i počela je da pada kiša. Ono što me uplašilo bila je, međutim, činjenica da se kiša činila sasvim crnom. Bila je puna pepela koji je podigao uragan u gradu i koji se sada vraćao na zemlju u obliku te crne kiše“, priča Klaus Lumer.

Bildunterschrift:

Užasni prizori


Kada se nakon nekoliko minuta vratio u školu, zatekao je prve žrtve koje su nekako uspele da se dovuku iz grada. Prizor je bio užasan – koža im je visila kao krpa sa kostiju, platno njihove odeće delimično se stopilo s kožom. Sveštenici su reagovali brzo; trpezarijski sto pretvorili u sto za lečenje i počeli su da rade na zbrinjavanju povređenih. I dalje nisu mogli da shvate šta se zapravo desilo. Jedino što su znali jeste da je pomoć bila hitno potrebna. Nekoliko sveštenika uputilo se u grad. Na putu su nailazili na gomile povređenih koji su očajnički pokušavali da beže. Prizor u gradu bio je užasan - neopisiv. Na sve strane je gorelo. Kuće i prodavaonice su se rušile, a među ruševinama ležali su mrtvi i povređeni.


„Tu je bilo nekih tridesetak, četrdesetak, vojnika pod punom uniformom koji su do pola izgoreli. Oni nisu vrištali, nisu čak ni plakali, samo su mrmljali „misumisumisu“, dakle „vode, vode, vode“. Uspeli smo da im pomognemo, jer je u blizini bio bunar iz kojeg smo mogli da zahvatimo vodu i da im je damo. No, šta je nas nekolicina zaista mogla da učini? Bilo je potrebno na stotine, ma na hiljade ruku da bi se transportovali oni najgore povređeni,“ priseća se Lumer.


"Čišćenje" grada od leševa


Čitava dva dana sveštenici su proveli u devastiranom gradu. Potom je japanska vojska hermetički zatvorila celu Hirošimu i poslala svoje vojnike u grad.


„Njihov zadatak je bio da izvuku leševe do kojih su mogli da dođu i bace ih na jednu veliku gomilu. Zatim bi ih polili benzinom i zapalili. Pepeo je sve što je ostalo od tih jadnih ljudi. I danas se vode kao nestali. Oni su dakle osmog avgusta na taj način 'očistili' grad od trulih leševa“, kaže Lumer.


Posle svega, ipak dalje


Sveštenici su se tako 8. avgusta premoreni vratili u svoju kuću. Tamo ih je međutim dočekao zadatak - sličan onome koji su obavljali vojnici. Devojčica iz susedstva, koju je Lumer učio da svira klavir, stajala je pred njima. Otac joj je poginuo.


Lumer je organizovao slamu i drveće za lomaču. Onda je ispunio molbu majke i ćerke i pomogao im da "uklone posmrtne ostatke".


„To je bio smrad koji ću celoga života pamtiti i koji jednostavno nikome ne mogu da opišem. Ali na izvestan način, koliko god grozno to zvučalo, postanete imuni i ojačate na tako groznim stvarima. Videti kako ljudi nakon takve katastrofe ponovo sve grade zaista je fascinantna priča o ljudskom životu“, kaže sveštenik Klaus Lumer.

Autorke: Silke Balveg / Azra Avdagić

Odgovorna urednica: Sanja Blagojević
http://i.imgur.com/V3feW.jpg
http://on.wsj.com/H9yjz6 -- India Graduates Millions, but Too Few Are Fit to Hire
 
Odgovor na temu

Dark_Runger
GunRunner

Član broj: 22461
Poruke: 178
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: thepiratebay.org


+2 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 00:12 - pre 110 meseci
Necessary Evil

Jeftinije od invazije
Barrier Break a lost soul a loaded weapon
These empty shells they rain hell the dark beckons
 
Odgovor na temu

AMD guy
Miroslav
.NET developer

AMD guy
Član broj: 128930
Poruke: 1004

Sajt: www.its.edu.rs


+36 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 02:21 - pre 110 meseci
Jos malo pa cemo ratovati "na dugme"
http://i.imgur.com/V3feW.jpg
http://on.wsj.com/H9yjz6 -- India Graduates Millions, but Too Few Are Fit to Hire
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5379
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+367 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 02:36 - pre 110 meseci
Odavno se vec ratuje na dugme, to nije nista novo.
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3755
*.sksyu.net.



+275 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 06:39 - pre 110 meseci
I nazalost za ovaj najveci ratni zlocin niko nije odgovarao!
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.



+41 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 08:16 - pre 110 meseci
nikad mi nije bilo jasno zasto bombu nisu bacili na neko polje ili vojno postrojenje ili cak inustrijsku zonu da pokazu moc. Pa ako se ne predaju, onda sledeca na Tokio i a UPM.
 
Odgovor na temu

Nevena79
???

Član broj: 202308
Poruke: 335
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.tablic-klub.com


+1 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 08:29 - pre 110 meseci
Verovatno zato što se u to vreme vodila trka za proizvodnju atomske bombe i nije se znalo pouzdano dokle je stigla druga strana, a ona nije bila daleko od pravljenja iste.

A drugo što je zanimljivo, rat se nije završio posle bacanja prve već tek druge bombe. Valjda je reakcija bila ok, ne znam šta je bilo ovo ali valjda nemaju još toga.
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 09:32 - pre 110 meseci
Citat:
Dark_Runger: Necessary Evil

Jeftinije od invazije
Necessary???? How come?
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 09:42 - pre 110 meseci
Citat:
Nevena79
A drugo što je zanimljivo, rat se nije završio posle bacanja prve već tek druge bombe. Valjda je reakcija bila ok, ne znam šta je bilo ovo ali valjda nemaju još toga.


Znali su Japanci sta ih je strefilo a vjerovato su imali dovoljno pameti da skapiraju da toga ima jos.
A prije Hirosime su dobili i ultimatum od strane Amerikanaca (Potsdamski ultimatum). Realno, Japan bi kapitulirao i nakon prve A-Bomb, ali tvrdolinijasi u japanskim OS nisu dozvoljavali kapitulaciju. Nakon Nagasakija, japanski car je objavio kraj rata, a to je ono sto je trebao da uradi odmah nakon Hirosime - ali je imao problema u "svojim redovima". Cak je postojala opasnost da vojska svrgne cara...

[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 07.08.2010. u 10:58 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Cartman
Beograd

Član broj: 7164
Poruke: 151
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 09:56 - pre 110 meseci
Necessary evil je bolesno samoubedjivanje.
Vojnicima je posao da ginu, masovno ubijanje civila se nicim ne moze pravdati.
Pored ovih dveju bombi, spalili su 400000 ljudi u bombardovanju Tokija belim fosforom (rekord: 100000 za jednu noc).
 
Odgovor na temu

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.



+41 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 10:08 - pre 110 meseci
Citat:
Cak je postojala opasnost da vojska svrgne cara...


pazi, vojska je to i trebala da uradi jer je Hirohito na japanskom = HITLER ! Ali kako kad je car bozanstvo ?! Posle su pristali da ih Amerikanci guze na razne nacine samo ne bi li ocuvali cara koji ih je i uvalio u sve to. U sustini oni vide cara kao nekog starog samuraja, kao neku vezu sa prosloscu.

Inace mnogi Japanci smatraju da je upravo bacanje bombe i omogucilo Japanu castan poraz posto se uvidelo da dalja borba zaista nema smisla. Sto se tice Amera jbg anglosaksonska je to krv, krv starih zavojevaca, oni nikada ne prastaju. Oni vracaju i to sa kamatom. (hint Perl harbor)
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 10:14 - pre 110 meseci
@Cartman
Vjerujem da se @Dark_Runger malo trapavo izrazio - vjerovatno je mislio da je za amerikance manje zlo... a za nas kao, relativno neutralne, naravno da se bacanje bombe ili pogibije i jednog ljudskog bica smatra zlom u startu bez ikakvog relatizovanja dal se radi o civilu ili vojniku. A ne bi se slozio da je vojniku posao da pogine... vec da "izbaci iz stroja onog drugog"

Elem, ameri su pretpostavili da ce izgubiti preko 150K svojih vojnika u invaziji na Japan. A njima je zbog toga bilo prihvatljivije da pobiju 500K japanaca atomskom bombom, ne bi li ih na taj nacin prisilili na kapitulaciju, i da time sacuvaju svoje ljude. Na zalost, rat nije normalno stanje i svako gleda iskljucivo svoje dobro, bez ikakvog osjecaja za patnje drugih. Na stranu sto se protivnik vremenom sve manje posmatra kao ljudsko bice a sve vise kao neko ko treba da se unisti - poznato osjecanje onih koji su ucestvovali u nekom ratu :(

U tom istorijskom trenutku su se i jedni i drugi nalazili u pat-poziciji - zrtve su bile neminovne kako god se okrene. Japan nije imao nacina da se spase a i saveznici vise nisu mogli u nedogled da rastezu sa sukobom zbog umora svojih snaga i svoje javnosti uopste.

Sve u svemu - uzasan epilog jednog krajnje surovog sukoba.
 
Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2657
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+362 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 10:34 - pre 110 meseci
Citat:
Izvoljski: nikad mi nije bilo jasno zasto bombu nisu bacili na neko polje ili vojno postrojenje ili cak inustrijsku zonu da pokazu moc. Pa ako se ne predaju, onda sledeca na Tokio i a UPM.


Japanci su imali spremnih preko 1500 kamikaza, a Ameri su to znali preko OSS-a i nisu smeli da sebi dozvole ogromne gubitke koje bi ovi pricinili da su krenuli u masovnu akciju i zato su bacili bombu
Use Your Mind. Or someone else will.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6454 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 12:50 - pre 110 meseci
Te dve atomske bobme su spasile na stotine hiljada, pa možda i milione života... Sasvim je bilo očigledno da je Japan vojno poražen i pre nego što je bačena ta bomba, međutim ameri su znali da bi se u slučaju invazije japanci borili do poslednjeg čoveka... Nisu oni u fazonu "eh šteta, izgubili smo, ajmo sada razlaz...", već su u fazonu ako im nestane municije noževima idu na mitraljeze...

U tom kontekstu te dve atomske bombe su spasile jako mnogo života, najviše japanskih...
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 14:20 - pre 110 meseci
Malo vishe o "izboru" ciljeva:

Citat:
The target selection was subject to the following criteria:

* The target was larger than three miles in diameter and was an important target in a large urban area.
* The blast would create effective damage.
* The target was unlikely to be attacked by August 1945. "Any small and strictly military objective should be located in a much larger area subject to blast damage in order to avoid undue risks of the weapon being lost due to bad placing of the bomb."[16]

These cities were largely untouched during the nightly bombing raids and the Army Air Force agreed to leave them off the target list so accurate assessment of the weapon could be made.

http://en.wikipedia.org/wiki/A...and_Nagasaki#Choice_of_targets

Znaci pokazivanje misica celom svetu, i testiranje delotvornosti oruzja na tudjoj populaciji (nije da je nisu testirali na svojim vojnicima, ali ne u ovoj srazmeri, vec je bila tema o tome). Dakle, zlocin - zbog onog dela o "so accurate assessment of the weapon could be made" - ili ti koliko ovo oruzje moze da razvije... a gde ces bolji test nego kad spalis ceo grad koji si namerno izbegavao da bombardujes, cuvao ga za grand finale, kako bi mogao da budes siguran u proceni stete, tj. ucinku tvoje atomske bombe.


@Ventura
Tipicno Americko poimanje spasavanja zivota, adekvatnim izborom ciljva. Jbg. kolateralna steta.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15888
*.dip.t-dialin.net.



+6423 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 14:33 - pre 110 meseci
U celoj toj prici danas se zaboravlja jedna mala sitnica... da je u toku bio WW2 - znate, ono, drugi svetski rat ;-)

Citat:
a1200
@Ventura
Tipicno americko poimanje spasavanja zivota, adekvatnim izborom ciljva. Jbg. kolateralna steta.


I hvala im za to - dobro da nisu morali da pitaju Zene u Crnom da li smeju da upotrebe oruzje koje su imali. Dobro da je bilo "zlih" Amera i "zlih" Rusa i njihovih "strasnih zlocina" u borbi protiv nacisticki zatrovanih bolesnika inace bi svet danas izgledao prilicno drugacije.

Jeste, atomska bomba je zlocin sa stanovista danasnjeg medjunarodnog prava. Ali svet za vreme WWII nije ziveo uljuljkan u mir i progres i filozofske rasprave, vec su bili zauzeti borbom na zivot i smrt izmedju jedne bolesne ideologije i ostatka sveta sa druge strane, gde se ta bolesna ideologija nije libila da pobija na desetine miliona nevinih ljudi na najbrutalnije nacine a one nesrecnike koje su pustili da zive su koristili kao roblje dok ne crknu ili od gladi ili od bolesti tokom prisilnog rada. Ta ista bolesna ideologija se ne bi dvoumila ni mikrosekundu oko koriscenja istog tog oruzja, samo da je uspela da ga napravi jer su vise nego jasno stavili do znanja da oni smatraju da su jedina "rasa" vredna zivota na zemlji.

I jeste, svaki civilni zivot je vredan - ali Japan je prilicno svesno sve civilne zivote stavio u funkciju svoje ratne masinerije - pa su samim tim i te kako bili spremni na posledice svoje odluke.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 14:41 - pre 110 meseci
Ma ok je sve to, zaista. Trebali su da roknu neki vojni cilj, luku, aerodrom, veliku bazu... da gledaju da minimizuju civilne zrtve, a ne da namerno biraju oblast sa civilima, koju su predhodno cuvali od konvencionalnog bombardovanja i razaranja, radi testa "a kol'ko ova bomba moz' da ubije?".

Ono sto boli je upravo (namerno) biranje cilja sa velikom civilnom populacijom, da bi se izmedju ostalog, utvrdila i delotvornost oruzja na ljudima - civilima i njihovim gradjevinama... to je ono sto je bolesno. I to je ponovljeno dva puta.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15888
*.dip.t-dialin.net.



+6423 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 14:45 - pre 110 meseci
Pa da, ali u to vreme nije bilo "civila" i "vojnika" vec je cela zemlja funkcionisala kao sistem za rat. U tom kontekstu su sva masovna unistenja bila legitiman cilj sa obe strane (tepih bombardovanja, itd...)

Onaj njihov bolesni car bi sigurno sve te civile upotrebio do poslednjeg kao ljudsko meso na kraju, sve i da ostanu bez poslednjeg metka (kao sto je Hitler naredio u Berlinu da se radi - samo sto bi to u Japanu bilo shvaceno jos ozbiljnije - do poslednjeg zivog)

To naravno ne cini zivote tih civila manje vrednim - ali, kao sto rekoh, u pitanju je bio svetski rat gde nije bilo podele na civile i vojnike uopste.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 14:50 - pre 110 meseci
Osnovna prica oko bacanja atomske bombe, je upravo, da je ona bacena da bi se Japanu pokazalo da nemaju izbora. Dakle, prva atomska bomba je isto tako mogla da bude bacena na veliki vojni cilj, i zavrsila bi isto posao "demonstriranja" sile... ali ne, postojao je i drugi interes - to je statisticka procena "ucinka"...
 
Odgovor na temu

vlada131
Niš

Član broj: 222787
Poruke: 14
*.dynamic.sbb.rs.



+168 Profil

icon Re: 65-godišnjica Hirošime07.08.2010. u 14:57 - pre 110 meseci
Pre će biti da su se prilikom izbora ciljeva vodili idejom o demoralisanju civilne populacije Japana za dalje vođenje rata, nego čisto vojnim aspektom. Ista logika je korišćena u bombardovanju Drezdena i Hamburga u DE, recimo, koji nisu bili neke vojne mete (Drezden pogotovu), ali je se htelo da se ostavi 'utisak' na opštu populaciju da im preti potpuna anihilacija ako se nastavi rat.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: 65-godišnjica Hirošime

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 9131 | Odgovora: 66 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.