Akumulatori toplote

Da si kupio akomulator od 2000l imao bi jedno loženje dnevno na 0*C.
Obrati pažnju da li imaš cirkulaciju vode kotao-akomulator i kad ne ložiš. Ja sam morao poseban električni ventil da stavim da mi se zatvori protok kotao-akomulator kad se ugasi pumpa. U suprotnom je kotao stalno topao, ložio ne ložio tj gravitaciona sila je tolika da kroz pumpu ide topla voda iz akomulatora ka kotlu bez problema. Kad ne ložiš, temperatura kotla mora biti 20*C tj kao u kotlarnici.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Pozzz!
Mislo sam kupiti od 1500 ili 2000 l ali mi je problem sto ga ne mogu uneti kroz vrata, tako da je taj od 1000 l bio jedina opcija!
Vidim i sam da je akumulacija prava stvar pa sad merkam jednu hidroforsku posudu od 3500 litara ali mi je problem gde da je stavim! Na tavan iznad kotlovnice mi ne stane a i ona sama je od 5 mm lima pa je teska ko ...... gvozdje! i jos 3,5 tone vode u njoj znaci jedino negde na noseci zid na tavanu. Ali da bih je podigao na tavan to moram preko krova pa onda moram skinuti sigurno jedan rog.... dakle pola krova treba razmontirati!
Jedina opcija mi je onda negde napolju ali to povlaci veliku duzinu ceni i savrsenu izolaciju samog akumulatora! Taj bi mogao dobiti za sitnu lovu a ovaj sam platio 75 hiljada!!!

primetio sam problem i zatvorio ventil da to sprecim medjutim kada sam ponovo lozio naravno da sam zaboravio da ga otvorim, pa kada sam video temperaturu na kotlu 150 stepeni i pritisak od skoro 3 bara setio sam se!!! Dakle ili budziti postojeci ventil sa elektro motorom ili kupiti orginalni! kako si ti to resio?

Ugradio sam na topli vod radijatorski termostatski ventil i na njega stavio Hercov on-off motor (ukupno 3000din, izgleda isto kao standardni radijatorski termostatski ventil sa kapom).
Na Najlonu u NS (buvljaku) sam kupio za 200din neku Iskrinu delay spravu. Ima potenciometar za odložen start do 180sekundi. Vezao sam je redno sa pumpom a paralelno sa Hercovim motorom pa sad kad uključim utikač, upali se odmah Hercov motor od termostatskog ventila i polako otvara ventil, a posle 100sekundi (tako sam namestio) ona sprava za odložen start uključuje pumpu.
Kad se isključi iz struje, pumpa odmah prestane sa radom, a motor (koji sada nema napon) ne može da drži otvoren termostatski ventil i on se za oko minut skroz zatvori i prekine protok.
Sve je radilo vrlo pouzdano prošle zime. Problem je bio što se termostatski ventil ne može otvoriti trenutno, već mu treba neko vreme za to, a ako se uključi istovremeno motor i cirklulaciona pumpa onda se čuje da pumpa radi u mestu tj bez protoka jedno vreme, što joj sigurno ne koristi. Možda to možeš i ignorisati ako se dešava 2-3 puta na dan, šta znam.
Ovaj problem imaš na dva mesta: kotao-akomulator i akomulator-kuća. Cirkulaciju akomulator-kuća zatvaram trokrakim mešačkim ventilom koga kontrolišem elektronikom i zatvoren je uvek kada ne treba grejanje.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Pozdrav!
Ako sam dobro razumeo Ta iskrina delay sprava je obican vremenski rele, Dakle to mi je najmanji problem(imam par komada)

Kazes utikac? ja sam pumpu spojio preko nalegajuceg termostata koji je pali na 70-90 stepeni, medjutim i kada se ugasi pumpa kotla (kada ne lozim), pumpa grejanja izaziva neku malu cirkulaciju kroz kotao i tako hladi vodu u akumulatoru.

Ovo sa ventilom i motorom mi nije najasnije! Ako imas neki link za taj ventil i motoric.
Kod mene na radijatorskim ventilima kada skinem glavu ima jedna "igla" koja ima hod od oko 5 milimetara, kada je skroz stisnuta onda je ventil zatvoren. U njemu verovatno ima opruga koja vraca nazad tu iglicu odnosno ako nema pritiska na nju ventil je otvoren. Kod tebe je to obrnuto?
Po tvom opisu vise mi se cini da je to elektromagnetni ventil koji ako nema napona onda je zatvoren a kada dobije napon onda se otvori?
Radio sam sa tim ali nisam video da ima veci od 3/4 cola! Ako ima onda bi to bilo pravo resenje! Mada mi se sigurniji cini sistem koji zatvara ventil kada je pod naponom! Dakle ventil koji kada se stisne prekine protok a kada nema napona onda je otvoren ali nisam siguran da sam to igde video.

Može se zvati i vremenski rele. To je to. Ja tu imam termostatski ventil od 1" (cevi su 22mm) i vremenski rele. Kroz pumpu uvek ide cirkulacija ako ne zatvoriš ventil. Pošto ložim jednom na dan i to u januaru onda sam to ostavio na ručnoj varijanti tj naložim i kad temperatura u kotlu dostigne 50*C uključujem utikač. Za ona 2 minuta temperatura kotla pređe 60*C i tada se uključuje pumpa. Tek tada izlazim iz kotlarnice (što je sigurno-sigurno). Doložim još jednom i gotov sam. Standardni rad je da je ulaz vode iz rezervoara u kotao oko 55*C a izlaz iz kotla oko 80*C. Kad vatra izgori vadim utikač, staje pumpa i ventil se zatvori pa nemam gubitaka energije iz rezervoara u kotlu.
Tu iglu gura taj motor (tako ga zovu i prodaju i ima samo 2 pozicije, on i off). Zapravo izgleda kao i kapa na termostatskom ventilu i preklopnikom biraš da li će, ako nema struje, biti otvoren ili zatvoren. Sličan je ovaj na http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=905
Način na koji razmišljaš je sigurniji, ali se tada ne može redno vezati pumpa (treba ti napon za pumpu a istovremeno da motor nema napon da bi bio otvoren). Ispada da bi morao ručno uključivati motor (ili elektomagnetni ventil), a pumpa bi se uključivala preko nalegajućeg termostata. Nestanak struje? Sve radi preko invertora.
Ima tu i problema ako je temperatura kotla preko 70*C. Nalegajući termostat ti neće nikada gasiti pumpu jer će cirkulacija uvek postojati. Nisam uspeo da elektronikom iskontrolišem sve situacije pa sam ostao na ručnoj varijanti (imam 11 senzora temperature u kotlarnici, skoro na svakoj cevi, ali problem u redu iznad ne mogu da rešim automatikom). Ipak je to vatra, nije joj verovati. Ionako treba ložiti, a sići u kotlarnicu 2-3 puta na dan nije (za sada) problem.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Pozzz!
http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=905
Pa ovo je zaista velicine termo glave!!! Nikada nisam video nesto slicno!!! Ma to je to!!! Cena je OK! Moram to da vidim i kupim! Ostatak price ce biti lako sloziti!
Ovo kada napravim to ce biti trajno i sigurno resenje!
HVALA!!!

Moze li malo vise o BIASI 3 wood 26KW? Za i protiv? :) Da li dimi kod otvaranja vrata? Kako trosi? Kako greje? U planu je , samo mi treba vise informacija! da li vredi?

Hvala

Pozdrav

Tema postoji, preko 200 dana nije pisano, jedva sam je našao.

Lavbanjalucki:
Pozdrav Tihi
drago mi je da hoćeš da mi pomogneš,tvoje znanje i iskustvo u ovoj oblasti su neprocenjivi.
Za početak,dvoumim se dali da mi akumulator bude sa ili bez izmenjivača.Ako je bez izmenjivača onda mi problem stvara dodatna kompenzaciona posuda,koja je u mom slučaju cca 300 litara.Zato te molim da mi malo objasniš prednosti i mane jedne i druge varijante.Šta misliš o ideji "bojler u bojleru",rešio bi problem tople vode.Usput,da ti kažem da sam solarno završio i da sam zadovoljan njegovim učinkom.
Mislim da nebi bilo loše da otvorimo novu temu o ovoj materiji,ako se slažeš?


Prednost sistema sa izmenjivačem je što je sud bez pritiska (obična kanta sa poklopcem što znači da je lakša, može biti od plastike) i manje mesta zauzima (dovoljno je 10 cm pri vrhu ostaviti vazduha i to je "ekspanziona posuda"). Mane su što, ako je metalni, brže rđa i što se gubi oko 4-5*C toplote na izmenjivač.
Prednost sistema pod pritiskom je bolja iskorišćenost temperature akomulatora (onih 4-5*C), ima gotovih različitih veličina, a mane su dodatna (dosta velika) ekspanziona posuda, mora biti metalni da izdrži pritisak bar od 3bara.
Moj izmenjivač je okrugao i ja sam ostavio prečnik od 100cm za prohromski bojler, ali to još nije stiglo na red da se uradi.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

cao tihi

Jako mi je drago da si sa akumulatorom toplote sinizio troskove grejanja a jos draze da si mi bio u komsiluku u Novim Banovcima.
Posto si izneo troskove oko 50 000 din za citavu grejnu sezonu zanima me sta planiras sa TP i kolike bi tu bile ustede?

Da li imas iskustva sa rednim ili paralelnim povezivanjem aqt?

Snizio da, ali to je za većinu nedostižno.
Preduslovi su da je objekat dobro izolovan i da ima posebno brojilo samo za grejanje. E tada može računica i to sve dok ne promene tarifni sistem. Za sada se spominje samo dodatna 2h niže tarife popodne (što bi meni značilo da ne treba uopšte da ložim), ali i da "oni što više troše treba više i da plate" - šta god to značilo.
Zato se puno ljudi zaleti na akomulator a u većini slučajeva stvarne računice nema.
I celo rešenje je takvo da mi se TP oupšte ne isplati, čak bi plaćao više (i to značajno više) jer bi trošio višu tarifu.
Ja sam spojio sva tri izvora paralelno: grejem se uvek iz akomulatora a kad se potroši onda ložim i grejem vodu u akomulatoru. Gas je skroz nezavisan i 3 zime ga nisam palio (sem 7 dana pre 3 godine). Služi za rezervu.
Ceo sistem traži jako dobru računicu i jasno postavljene ciljeve i namenu. Velika je to investicija, komplikovano upravljanje a greške se teško ispravljaju.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

tihi2:

Zasto mislis da bih placao vise sa TP?
Valjda i ona moze da puni AQT nocu po jeftinoj tarifi od tvojih 40°C do 60°c a onda to 75°C grejacima.
Sta kaze racunica?

Da li imas informacije kako se ponasaju AQT pod pritiskom? Vremenski bih trebalo da brze zagreju vodu u AQT od 40°C do 75°C?

Izvini ako te malo davim ali vidim da si ti jedini isao u detalje i da ti se teoretski racun poklopio sa prakticnim.

Opet je pitanje cilja.
Jedini razlog za TP bi bilo da se oslobodim loženja, a onda bi TP morala raditi popodne. U mom slučaju je to oko 10 000kw energije za zimu a to bi bilo3-5000kw skupe struje (zavisno da je TP voda-voda ili vazduh-voda) tj 54-90000 din struje. Ja to menjam sa 5 m3 drva koja ove godine koštaju 22500din.
Ako bi TP koristio da punim akomulator kao i do sada, uštedeo bi, recimo, 5000kw niže tarife a to je oko 20000din. TP vazduh-voda nisam video ispod 3000evra pa ispada da mi treba 15 godina da se isplati. Voda-voda još više.
TP teško ide (sem dvostepenih) preko 55*C a realnih 50*C. Meni treba sa 40*C da se podigne do 80*C što znači da bi TP koristio za oko 1/3 grejanja.
A sada najavljuju i još 2 sata niže tarife popodne. Ta 2 sata znače da neću uopšte ložiti.
AQT pod pritiskom treba dobro da radi. Da li brže greje i koliko ne znam. Ja imam otvor od 22mm na akomulatoru i tu se vidi para samo na 80*C. Sigurno ima gubitaka, ali to je daleko od poklopljenog i nepoklopljenog lonca.
Baš sam gledao, zatvoreni od 2000l je 1500evra, a 3000l je 2500evra. Lepa investicija.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Ti onda mozes da koristis 2200 kw mesecno po jeftinoj tarifi posto imas dva sata/prikljucka za struju.
Koji tip prikljucka si uzeo i koja je cena bila?

Nije to isto svaki mesec. Za januar je potrošeno 2771kw, ali cela računica leži da imam 6kw više (svetlo u kotlarnici) i 2665kw niže tarife a to je 6127,27dinara.
Imam obično još jedno brojilo uvedeno kad sam pravio sprat 1990. Kad nije sezona, prizemlje prebacujem na njega (matori troše oko 400kw mesečno).

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

http://www.ebay.de/itm/Puffers...p;var=&hash=item5f7e223a10

Sta mislis o ovome?

Prava stvar. Ali to je 1000evra na EBayu a 3000evra u prodavnici. Tako sam video i toplotne pumpe, 1000evra na sajtu a u prodavnici istog tog prodavca 3000evra. Sve novo, neotpakovano, bez oštećenja.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Tihi moram da te pitam vezano za tvoje prakticno iskustvo.

Za koje vreme zagreje 4kw grejac bojler od 80l?

Za koje vreme zagrejes tvoj AQT od 2.5m3 sa ako se nevaram grejacima 2x6kw ?(od 40-75°C ili koji podatak vec imas)

Oko 4kw energije treba za bojler od 80l (dakle 1 sat).
Da bi se 1m3 vode zagrejao za 1*C potrebno je 1.16kw energije, kaže teorija.
Ja imam 3x6kw grejače a sada sam ugradio i četvrti od 6kw, više kao rezervu ako neki crkne. Ali može da crkne samo od 2kw jer je grejač od 6kw kako ga ja zovem u stvari 3x2kw. Zapravo su svi od 2kw ali su u grupi po 3 da bih mogao da lako spojim na 3 faze Dakle, sad ima 4 grejača na priključku od 5/4", na svakom su 3 grejača od po 2kw.
Za vreme niže tarife (8h) se zagreje bez problema i sa 18kw. Teorija kaže 5 sati, ali kada je zima nešto se i potroši noću.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Hvala ti tihi.

Vazno je da teorija neodstupa mnogo sa praksom tako da je formula 1m3 /1°C/1.16kw sasvim dovoljna za dalje racunanje.

Reko da pitam koje grejace si ugradio? Koji proizvodjac? Verovatno znas i sta je dobro i kvalitetno.
Kako ih palis u 23h kada je jeftina struja?(ima li grajac elektrosnko vodjenje ili si sam nesto sa relejima radio)

Grejače namotavao komšija koji ima elektrofirmu (pravi grejače za sve i svašta u industriji) po narudžbini jer, kaže, retko ima takav zahtev.
Pravljeni su za 380V (to se namotava drugačije, kaže) i koštao ovaj zadnji 2000din. Ona 3 rade 3 zime.
Digitalni timer (750 din u Metrou, ali digitalni jer onaj jeftiniji analogni stane da meri vreme kad nema struje pa se vreme poremeti) mi daje kontakt na trofaznu sklopku koja privuče kontakte u 23:05 a ukida kontakt u 6:55.
Redno vezano sa termostatom i sigurnosnim termostatom (oba od bojlera) i bilo šta da nije ispunjeno ukida se kontakt i sklopka iskače.
Naravno da povremeno pogledam vreme na tajmerima, ali sve radi samo automatski.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo