BIG SALE ili privatizacija na srpski način

izvinjavam se sto upadam, ali me silno interesuje jedna stvar - Percom, sta mislis o otpremninama?

Kakva je razlika izmedju "drustvene" i "privatne" firme - radio si za platu. Sta, 8h rada u "drustvenoj" firmi je vredelo vise od 8h rada u privatnoj firmi?

Sto se te price o "gradnji" tice, cak i da je uzmemo za tacnu (a besmislena je, jer firmu gradi profit od prodaje a ne radnici) - radnici onda tako "grade" i privatne firme, a ne neko spolja - pa opet, ti radnici dobijaju PLATU i ne sleduje im po zakonu nikakva "nadoknada" osim te plate.

Plata je naknada za rad. Ako hoces akcije, akcije treba da KUPIS, tj. da INVESTIRAS u firmu.

Taj NIS su "gradili" svi poreski obveznici Srbije/SFRJ a ne samo radnici - posto su sve "drustvene" firme i te kako zivele od raznih drzavnih pomoci i subvencija, zastitnih carina gde je strana roba bila i preko 100% skuplja, "prebijenih" kredita i sl...

Pricati o nekoj "fer" podeli tih ex-drustvenih firmi je pis zivi (kao i sve ostalo sto se u socijalizmu naziva "fer")... Ne postoji "fer" podela - cak i kada bi imao metodu za procenu koliko je neko "gradio" neku firmu, dosao bi do zakljucka da su mnogi vec umrli, otisli iz zemlje, neki su radili vise od drugih... da ne pricamo o svim onima koji su svojim porezom finansirali te drustvene firme kroz kojekakve drzavne dotacije... O zastitnim carinama da ne pricamo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Radilo se i to, uzimali su se krediti, gradile se nove fabrike i pogoni od kredita, radnici ''stezali kaise'' da bi otplatili kredite... i onda je sve maznuto i propalo.



Postoji manje i vise (ne)pravedna podela, srpska privatizacija je, uglavnom, nepravedna, a bogami i nelegalna. Ali, neka, uskoro ce uslediti redrustveizacija privatne svojine, pa cemo da vidimo...

A ne, necemo valjda jos jednu kapitalizam vs socijalizam temu?

Znam da je razlika ogromna - ali to nema veze sa radom i radnicima.

Razlika je u tome cija je imovina, i da se kod drustvene imovine ocigledno nije znalo sta je cije - pa su sve firme i zavrsile bas tako, kada se ne zna ko pije a ko placa.

Bilo - neponovilo se.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Probacu da iznesem svoje vidjenje i na osnovu iskustva mojih roditelja :

U pocetku sve te firme su bile drustvene tj. "vlasnici" su bili radnici (oour , sour itd) ,
sve do perioda kada su pocela da se transformisu u akcionarska drustva i akcije su se tada dodeljivale
ulgavnom po godinama radnog staza i upisivana je njihova nominalna vrednost i to je jedini logican korak napred

Tako da nije tacno da radnicima nista ne pripada u tom sistemu .

Jedan od stoseva srpske privatizacije u pocetnoj akumulaciji kapitala je u tome sto su
direktori tih preduzeca godinama kraduckali i namerno losom poslovnom politikom
obarali tu cenu da bi na kraju otkupili veciniski paket akcija po najmanjoj mogucoj ceni.
Genijalno - kraduckas godinama iz jedne iste firme da bi je na kraju tim istim ukradenim parama otkupio .

Ako je bilo ikakve proizvodnje u takvoj firmi ona je naravno osakacenja do te mere da je neisplativa
pa se onda uzima gradjevinsko zemljiste i poslovni prostor i izdaju se od njih poslovni prostor ili
se zidaju novi stanovi .

Kasnije sledi epilog ove price sa socijalnim programima , "losim otpremninama" , otpustanjima koju svaki dan cujemo i vidimo .

Potpis

Viva lollapalooza

Lepo i jednostavno objašnjenje.

@kelja
Nema potrebe za oživljavanje teme socijalizam vs kapitalizam.
Jer, ovo što piše @deerbeer je formula koja se vešto koristila u vreme tranzicije i pod okriljem tranzicione zbunjenosti.

Sve ostalo su finese i nijanse te formule, u koju se upecala radnička klasa sa nekim virtualnim vrednostima i potpisivala šta god - samo da se dobije, da bi na kraju uvideli šta, zapravo dobija postavljač formule, a šta glupi radnički puk.

Pozdrav

Potpis

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

@percom

Izvini da te pitam nesto, po kom pravilu radnici u nekoj firmi dobijaju akcije a da ih nisu kupili, zanima me samo da znam. Jel ih dobijaju po godinama staza ili kojim drugim nacinom ako ih sami ne kupe.

Zasto pitam ovo, jer ako ih dobijaju godinama staza to znaci da sve godine staza koje su moji baba i deda i moji roditelji proveli po drustvenim firmama treba sada da pripadne meni kao njihovom pravnom nasledniku. Da nebi bilo zabune nisu dobili ni stan niti bilo sta drugo od drzave a moji roditelji ni penziju nisu docekali i pored toga sto su po 30 godina uplacivali doprinose. Ako je to tako kao sto ti kazes da radnici imaju automatsko pravo na akcije po godini staza onda moraju i oni nesto da imaju. Ispravi me ako gresim.

@deerbeer

A ko je tim direktorima dozvolio da kreduckaju i da na kraju kupe firme, ako su vec postojali akcionari.

^ Vidis, u tome je problem.

Sta god predlozio, uvek ce se naci neko sa rezonom da to nije bas "fer" po njemu.

U realnosti, nemoguce je "fer" raspodeliti imovinu tih ex-drustvenih firmi, jer je jednostavno suvise komplikovano + kako su mnogi radnici i poreski obveznici koji su "gradili" vec pod zemljom, kako god raspodelio, nece nikako moci biti 100% "fer".

Ex-drustvene firme je gradilo celo SFRJ drustvo:

a) Poreski obveznici, svojim porezom - gde je deo isao na izgradnju i finansiranje tih firmi. Ne zaboravi da je upravo drzava investirala novac u kreiranje tih firmi, a taj novac nije pao sa neba

b) Svi ostali gradjani, zato sto je SFRJ ekonomija bila zatvorena i pocivala na visokim zastitnim carinama - dakle, uspeh tih firmi je zapravo pocivao na zatvorenom trzistu (inace kojekakve Zastave & co ne bi imale nikakve sanse u svom izvornom obliku) - opet preko ledja svih gradjana.

c) Radnici su te firme "gradili" isto kao i radnici bilo kojih drugih firmi - to sto negde radis za platu, znaci da ti je PLACENO to sto radis. Kada si potpisivao ugovor da radis za te firme NIGDE ti niko nije garantovao nikakve akcije.

Dakle, naj "fer" sto mozes da uradis je da deo imovine tih firmi privatizujes i podelis akcije celokupnom stanovnistvu.

Opet, kako je ogromna vecina tih firmi bilo vec komplet unisteno i pre same privatizacije, vrednost tih akcija ce biti komparativno mala, jer nije puno toga ostalo osim same imovine.

To je jednostavno tako - razlozi zasto je doslo do toga su za neku sasvim drugu pricu, ali naglabanje o tome nece promeniti danasnju realnost.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@percom

Brate u kojim si ti to firmama radio kad su te u dve firme zajebali za 37.000 evra.

Ovo sto sam napisao u predhodnoj poruci je bilo sarkasticno, ko bre ima prava da dobije akcije drzavnih preduzeca na osnovu rada, to je najveca glupost koju sam cuo. Jel to znaci da mogu i radnici u privatnim preduzecima da traze jedan dan akcije posto isto sve rade kao i u drzavnim.

Zamisli kad bi u Microsoftu radnici trazili akcije da dobiju. Mislim da bi im se Bili nasmejao samo. Zamisli da neki nas covek koji radi u inostranstvu u drzavnoj firmi trazi akcije od te firme zbog godina staza. Ja mislim da bi ga deportovali u PM.

Tacno . ako su baba i deda upisali akcije kada je trebalo imas prava na njih .
Podneses dokaze u ostavinksoj i ti rasppolazes sa tim akcijama.

E sad ako su vec upisali akcije u NIS-u Telekom-u koje su skoro delili ili jos dele
onda nemas pravo na akcije u firmi gde su radili . Znaci ili jedno ili drugo .



A kome je trebala bilo kakva dozvola za pljacku u ovoj zemlji kad se inace ni za jednu nije odgovaralo .

Potpis

Viva lollapalooza

Hajde nemoj da se pravis mutav.

Pre nego sto si poceo raditi za firmu, potpisao si ugovor o radu sa kojim si stupio u radni odnos sa tom firmom.

U tom ugovoru ti je za tvoj rad sledio licni dohodak.

To je naknada za tvoj rad u toj firmi. Sve ostalo iznad toga je cist bonus, i nigde ti nije "garantovan". Drzava je mogla da odluci i da ne isplati ni prebijenog centa za taj rad, a kamo li neke akcije.

Pricati o "fer" raspodeli te drustvene imovine je nista drugo nego oksimoron, jer je NEMOGUCE apsolutno "fer" raspodeliti tu imovinu, iz razloga koje sam vec opisao gore.

Kada neko povikne da "hoce fer" raspodelu, to obicno znaci da bi on da se njemu isplati vise nego sto je isplaceno - i nista vise od toga.

Sta cemo sa svima onima koji su umrli a koji su "gradili" te firme - ili sa onima koji su ucestvovali u tom propalom SFRJ projektu "radnickog samoupravljanja" a nisu dobili ni prebijene pare.

Fer... do mo*ega.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa hajde, informisi nas - daj da vidimo taj tvoj ugovor o radu koji si sklopio sa firmom gde ti je neko obecao nekakve akcije.

Evo ako nam to pokazes ja cu da otprintam ovo i da ga pojedem u slast.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey