[es] - Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

elektropersida
Mašinsko-saobraćajna

Član broj: 282650
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{03.04.2011. u 15:30 - pre 159 meseci}

Mašinica koristi 2 kalema sa feritom, elektromagnet. Koristim računarsko napajanje, 450W 12V, pošto se koriste različite brzine za linije i senke prilikom tetoviranja, potrebno mi je da spustim napon na 4-7V, ali u zavisnosti od tipa kože, linije, boje... potrebno je da se menja napon, znači neki regulator koji može da reguliše od 2 do 12V. Ne znam koliko ''vuče'' mašinica ampera, koju snagu koristi, nema informacija puno o tome... Ali ako je neophodno mogu da saznam. Kao što se da videti nisam veoma upućen u tematiku elektronike, ali osnove poznajem, sposoban sam da konstruišem i napravim uređaj, treba mi pomoć oko nalaženja šeme... Hvala svima!

Odgovor na temu

elektropersida
Mašinsko-saobraćajna

Član broj: 282650
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{03.04.2011. u 16:45 - pre 159 meseci}

Maišinice koriste 2 ampera.

Odgovor na temu

dekster2
milosavljevic boban
centar

Član broj: 142273
Poruke: 758
178.222.89.*

+4 Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{03.04.2011. u 16:45 - pre 159 meseci}

evo neke sheme
http://www.aaroncake.net/circuits/supply.asp?showcomments=all

http://www.chinatattooneedles....Machines-Power-supply-276.html
http://www.google.com/search?q....r_pw.&fp=f1ed7908ea372133
http://www.instructables.com/a...tal-power-supply-for-my-tatto/

•Postujte sve ucesnike diskusije, pa cak i kada se ne slazete sa necijim misljenjem!

Odgovor na temu

elektropersida
Mašinsko-saobraćajna

Član broj: 282650
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{03.04.2011. u 21:35 - pre 159 meseci}

Hvala... jedino od pomoći mi je prvi link na kom se nalazi šema sa potrebnim elementima, ali mislim da su vrednosti kondezatora preterane, tj. čini mi s da je ovo za veće snage... pretpostavljam i da će biti skupo...

Odgovor na temu

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
212.178.235.*

+28 Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{03.04.2011. u 22:09 - pre 159 meseci}

Jesi li ti siguran da ti treba DC napajanje ako ta tvoja skalamerija ima 2 ekektromagneta?

Citat:

elektropersida: Mašinica koristi 2 kalema sa feritom, elektromagnet. Koristim računarsko napajanje, 450W 12V,.....

Pre ce biti da ti je potrebno nesto sto ima promenljivu frekvenciju (brzina bockanja) a i promenljivog napona (sila koja deluje na igle/cesljeve).

Pojedine kolege dosta brzopleto odgovaraju, bez da se upoznaju sa tematikom

Odgovor na temu

dekster2
milosavljevic boban
centar

Član broj: 142273
Poruke: 758
178.222.89.*

+4 Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{03.04.2011. u 22:18 - pre 159 meseci}

Pojedine kolege daju bar nešto od ništa.Ja ama baš ništa ne znam o tatoo mašinicama ali sam bar posvetio deo
svog vremena da nešto dam a on neka odluči,kolega neka preporuči,i poznavaoc uputi.Naravno ovo pišem bez bilo
kakve sujete,ali neka se utroši malo svog vremena i koliko toliko da neki materijal koji će on upotrebiti.Očekujem i
ja za nešto nekada kada mi bude trebalo.

•Postujte sve ucesnike diskusije, pa cak i kada se ne slazete sa necijim misljenjem!

Odgovor na temu

elektropersida
Mašinsko-saobraćajna

Član broj: 282650
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{03.04.2011. u 22:28 - pre 159 meseci}

Kao što sam napomenuo mašinica radi prefektno sa ovim napajanjem, jedini je problem ''spuštanje''i ''dizanje'' napona, jer je 12V mnogo za crtanje linije (inače se koristi 12+ za senku), razara kožu... mašina sadrži dva kalema iznad kojih se nalzi poluga na koju se postavlja igla, polugica osciluje gore-dole tj. ka magnetu pa od njega i tako se vrši ubadanje. Bila bi korisna šema regulatora za bilo koji potrošač npr. motor, svetlo... ali mi treba nešto što je već neko isprobao i zna da će raditi, da je pouzdano. Izvinjavam se zbog mojih prohteva, i što nisam bio dovoljno jasan u predhodnim porukuma, hvala veliko vam svima na pomoći!

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{03.04.2011. u 22:48 - pre 159 meseci}

moze li mozda da se vidi neka slicka te masinice ... ja sam vidjao do sada

1. elektromagnet i feder - radi tako sto feder vuce na jednu stranu, elektromagnet na drugu, kada stigne na kraj strane na koju vuce feder uspostavi se kolo te kresne magnet koji povuce ka sebi, to prekine kolo, feder povuce nazad, uspostavi kolo ... i tako igla osciluje.

teoretski bi ovde mogla da se menja brzina tako sto se menja jacina magnetnog polja (promenjljivim DC naponom) te ce magnet kada dobije struju u trenutku povuci iglu "blize sebi" te ce proci vise vremena u putu igle od trenutka kada se kolo otvori dok se ne zatvori opet. Takodje zategnutost federa utice na frekvenciju bockanja

2. 2 elektromagneta i klackalica - radi slicno kao verzija sa elektromagnetom i federom samo ovde kada igla dodirne jedan magnet ukaci onaj drugi, krene ka onom drugom (i odma ga otkaci) i kada ga dodirne ukaci onaj prvi koji sada privuce svoj deo klackalice i tako u krug

ovde frekvencija oscilacija (brzina uboda) zavisi od visine klackalice mnogo vise od promene napona i ova vrsta masinica je vrlo nezgodna za regulaciju brzine a one sa regulacijom koje sam vidjao a koje koriste ovaj princip uglavnom imaju mehanicki deo koji podize i spusta magnete i tako skracuje / produzuje vrat klackalice te menja brzinu uboda tako sto mena duzinu hoda klackalice

3. elektromotor sa excentrom koji rotaciono kretanje prebacuje u linearno kretanje, ovde je sve jasno, uglavnom je pwm drajver vec ugradjen, pwm trci na 20-25kHz od par do mnogo volti i regulise brzinu laganica (ima i digitalnih i analognih resenja)

Sve tri vrste koriste DC napajanje, nisam nikad video nijednu masinu sa AC napajanjem mada to nista ne znaci posto je vrlo moguce da ih ima, nisam neki zaludjenik za tatoo i njihovu opremu :) ali mislim da ova 3 osnovna modela sa malim izmenama pokrivaju bar 90% masinica

ako sam dobro razumeo OP-a on ima verziju 2, sa 2 magneta .. ako koristi vec napajanje sa kompa tamo postoji

+5
-5
+12
-12
+3.3

sa ovim kombinacijama mozes da dobijes

GND : +3.3 = 3.3V
GND : +5V = 5V
-5V : +3.3V = 8.8V
-5V : +5V = 10V
GND : +12V = 12V
-5V : +12V = 17V
-12V : +12V = 24V

dakle imas od 3.3V pa do 24V ne mali broj kombinacija, ove kombinacije manje od 12V su ti sigurne tako da prvo probaj 10V i vidi da li ce biti promena (da li je promena u brzini dovoljno primetna ili ne), onda probaj 8.8V i 5V ...

OBRATI PAZNJU - manji napon (npr 3.3V) moze da nije u stanju da kreira dovoljno jako magnetno polje koje ce da povuce drugu stranu klackalice ka drugom magnetu, u tom slucaju ce taj magnet vuci puno struje duze nego je predvidjeno (posto nema snage da povuce klackalicu ona ga umesto "kratko" drzi ukopcanog dugo vremena) i magnet moze da rikne. Ne bi trebalo ali ... tako da kada ukopcas masinicu na manji napod od nominalnih 12V moras da drzis prst na stekeru i ako nece da osciluje masinica moras brzo da je izstekas iz struje... 10V i 17V ne bi smeli da prave problem (ako ti ne treba "brze" vec samo sporije 17V ne moras ni da proveravas). Ako se ispostavi da su ti promene brzine sa ovih par napona dovoljne onda mozes da napravis regulator napona koji ce ti sluziti da menjas brzinu (PWM u ovom slucaju NE RADI osim ako se posle PWM-a ne bi odradio neki low pass filter koji bi efektivno pwm pretvorio u voltage regulator, ali cemu ta kombinacija ako moze odma da se pravi voltage regulator)... bitno je samo da taj regulator ima min i max vrednosti koje nece preopteretiti masinu.

nadam se da ti je ovo od neke pomoci, a slika masinice bi donekle pomogla

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{03.04.2011. u 22:53 - pre 159 meseci}

Citat:

elektropersida: mašina sadrži dva kalema iznad kojih se nalzi poluga na koju se postavlja igla, polugica osciluje gore-dole tj. ka magnetu pa od njega i tako se vrši ubadanje.

ta dva kalema su "jedan" magnet, dakle V1 ... treba negde da ima i neki feder, tj neka opruga koja u trenutku kada magnet iskoci iz kola vuce polugu na drugu stranu ..

video sam, doduse samo na slici, varijantu gde je poluga permanentni magned i gde magnet ispod menja polaritet ali takve masinice odavno niko ne koristi

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
212.178.235.*

+28 Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{03.04.2011. u 23:19 - pre 159 meseci}

Bogdane, ne zaboravi da PC napajanja na -5V i -12V jedva da mogu da izguraju 0.5A

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-13.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{03.04.2011. u 23:32 - pre 159 meseci}

posto ima dva kalema i radi na DC rekao bih da je ovde princip eletricnog zvonceta, ali ovde jedan elektromagnet vuce polugu na jednu stranu a drugi je vraca, i kontakti se verovatno uklapaju i isklapaju naizmenicno...

znaci ipak ce morati da bude grejalica od regulatora jer PWM bi uneo nestabilnost u rad, osim ako se na izlaz ne stavi jedan kond veceg kapaciteta koji bi progutao oscilacije PWM-a ali onda imamo problem sa LC vezom koja bi mogla da unosi divlje oscilacije, sto bi verovatno resila jedna dioda izmedju kondenzatora i masinice i jedna antiparalelno masinici...

jel u toj masini ima jos neke elektronike osim te dve spulne ?

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{03.04.2011. u 23:49 - pre 159 meseci}

moze mnogo vise ralno .. evo ja upravo sisam oko 3A sa -12 i +12 za neki krejac sa nekog "made in prc" napajanja i sljaka 1/1 .. 0.5 je "minium koliko obecavaju da moze", dodatno on ovde to sisa u peakovima i peakovi su oko 2A sto znaci da realno ne vuce ni 0.5A u proseku posto su magneti aktivni ispod 10% vremena

shadow, ne bas, u 99% slucajeva sa 2 kalema oni samo kreiraju "jace" magnetno polje (tj glume jedan debeli kalem) ... verzija sa klackalicom je prilicno retka. ovo kako je on objasnio da izgleda masina je upravo to .. 2 kalema koji rade kao jedan elektromagnet i neka opruga koja vraca iglu ..

inace 99% masina ima mehanicko podesavanje brzine .... imas 2 srafa, jedan sraf preko koga se uspostavlja kolo i jedan sraf koji zateze i opusta oprugu .. prvi menjas polozaj srafa koji uspostavlja kolo (poluga ga dodiruje sa jedne strane) - taj sraf definise koliki je hod same poluge, sto je duzi hod to je sporija akcija. Na nekim masinicama ovo utice i direktno na dubinu uboda tj na hod igle paralelno sa tim sto utice na brzinu boda. drugi sraf definise zategnutost federa i ubrzava dizanje poluge mada je on vise tu da bi ako previse podignes prvi sraf olabavio oprugu kako bi magnet imao snage da pivuce polugu ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

arakis
Filip Dulic

Član broj: 23312
Poruke: 293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+4 Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{03.04.2011. u 23:53 - pre 159 meseci}

ljudi ocigledno da mu treba promenjljiv jednosmerni napom, moze ili da koristi izlaze iz pc-a +12 +5 +7(+12-+5), ili da prikaci jednostavan regulator napona, kao sto mu je dekster2 poslao, a to sto ce da se greje i nece puno, jer 2A i nije previse, a sa padom napona pada i struja uredjaja, a 338 ima zastite i od struje i od temp, moze i da stavi 2-3 paralellno, tj svi pin 1 u jednu tacku, svi pin2 u drugu .....
Ako bas hoce i preko 12V i ispod onda moze neka boost-buck convertor tipa MC34063, skini datasheet tu imas primere i za koriscenje spoljnih tranzistora, ili mozda neko ovde ima bolju laksu semu.

inace ova sema sto ti je dekster dao, u njoj tebi netreba onaj prvi deo sa trafoom, grecom i velikim kondenzatorom, za to ti sluzi 12v iz napajanja. imaj u vidu da ako budes koristio kolo 318 max izlazni napon ce ti biti ~10.5V, tako stavi neki prekidac kad ti treba 12V a kad regulisano manje.
i jos, lemi C2 i C3 sto blize kolu.

_{[Ovu poruku je menjao Leto Atreid dana 04.04.2011. u 01:05 GMT+1]}

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Potrebna šema za regulator brzine tattoo mašinica, napajanje 12V računarsko

^{04.04.2011. u 00:05 - pre 159 meseci}

nije ocigledno, kao sto rekoh, masina V1 - dakle sa jednim magnetom i oprugom se uglavnom kontrolise mehanicki .. razlika u brzini na 9V i 24V je minimalna, dok se razlika za pola milimetra (jedan krug srafa za setovanje puta poluge) menja cca 10% .. zato sam mu rekao da prvo proba sa nizim i visim naponom da vidi da li ce razlika biti upotrebljiva ili ne ...

ako nije jasno zasto napon ne igra veliku ulogu - uzmite 2 magneta, jedan jaci i drugi slabiji i prinesite im sraf, videcete da je razlika sa koje udaljenosti ce povuci taj sraf i to definise jacinu magneta ali ako priblizite sraf na 1cm gde i jedan i drugi magnet mogu da ga "dohvate" oba magneta ce privuci sraf skoro istom brzinom a to je upravo ono sto masinica radi

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu